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時力質疑中捷藍線增2站多300億 中市府:前朝未納土地徵收費 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3800144 〔記者蘇金鳳/台中報導〕時代力量台中黨部今天指出,中捷藍線增設正英站,前市長林 佳龍任內的可行性研究並未設此站,但市長盧秀燕時期的綜合規劃,中捷藍線僅多增設兩 站,經費卻從981億暴增至1285億,其中正英站的設置被疑附近有顏家土地,如今選舉雖 落幕,真相卻尚未水落石出,要求市府需說清楚。 交通局表示,市府昨已召開記者會澄清,捷運站位調整是為了大台中發展而思考,相關路 線的選取及方案基於專業考量,經過層層把關,前市府2018年規劃的台中捷運藍線,B4站 點人煙稀少、幾無住戶,無法服務大肚山地區的民眾需求,不符設點效益,市府傾聽民意 後調整站位,規劃增設正英路口捷運高架站,另也加開國際街站坪頂出口,滿足正英、坪 頂周圍居民交通需求。 至於捷運藍線經費增加,市府解釋是因為前市府版本沒有納入土地徵收費,這一次綜合規 劃清楚呈現未來要負擔的費用,包含路線的微調、站點的增設、工程的費用都要如實檢討 ,並參考近年國內軌道計畫的發包價格,台中捷運單價相對合理。 時代力量台中黨部大里、霧峰區主任鄒明諺與后里、豐原區主任傅智恒指出,從林佳龍任 內的可行性研究,到盧秀燕時期的綜合規劃,中捷藍線僅多增設兩站,經費卻從981億暴 增至1285億,其中正英站的設置成為日前中二選區補選攻防的焦點,積極促成遷址正英站 的顏家,竟是車站周邊的大地主,如今選舉雖落幕,真相卻尚未水落石出,要求市府說明 。 北屯區主任江冠頫指出,當林佳龍前市長公開質疑正英站的設置圖利顏家之際,民進黨籍 的市議員卻也曾在公聽會上強調「一定要在正英路設一個車站」,民進黨的公理正義只是 口號嗎? 時力台中潭雅神區主任鄭勁節指出,究竟為什麼在中捷藍線上,兩任市長的可行性研究與 綜合規劃之間存在高達300億的經費落差?盧市府為什麼放任地主顏家無視利益迴避、對 正英站設置大放厥詞?沙鹿雙鐵共構與直行台灣大道如何取捨?以上問題台中市民都還沒 得到合理的解答。 時代力量台中黨部強調,這些不公不義的事情,不能隨著選舉落幕就置之不理,掃除黑金 勢力的行動更不能因為怕掃到「自己人」就停止,光復台中,就從拆除「黑金路線」開始 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.177.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1642298520.A.10C.html
GrafRaphael: 呃…… 所以他們是希望台中有捷運網還是不希望? 01/16 10:11
Xperia: 增兩站跟捷運網一樣嗎?樓上邏輯? 01/16 10:43
GrafRaphael: 我的意思是,為了那兩站會搞到藍線最後不蓋了也說不 01/16 10:50
GrafRaphael: 定 01/16 10:50
kashima228: 這是不想選了? 01/16 10:51
GrafRaphael: 還有改路線的問題也是 01/16 10:53
shun01: 可以再多加兩三站,坪頂以外加玉門路跟東大庄... 01/16 11:34
Tahuiyuan: 所以為了有捷運,得過且過,就算有弊端也不用查,通車 01/16 11:41
Tahuiyuan: 最重要,一樓是這個意思嗎?民主修養真好。 01/16 11:41
pchunters: 老實說就把效益評估報告公開出來還比較有意義 01/16 11:55
Slzreo1726: 不是因為地下段延長才暴增的嗎 還是我記錯了 01/16 12:05
GrafRaphael: 別誤會了,我當然是希望弊端能盡快查,而不是每天炒 01/16 12:06
GrafRaphael: 熱度卻沒查出新的東西 01/16 12:06
GrafRaphael: 然後交通局也說不出個所以然 01/16 12:20
geesegeese: 誰叫台中人占了大肚王國祖靈屋 01/16 12:32
geesegeese: 因此無法蓋捷運也是天註定 01/16 12:32
fman: 一樓你真的過度延伸,滑坡的太嚴重了喔,查弊端和會不會有捷 01/16 12:55
fman: 運網也差太多了吧,且要查就該是開蓋前就釐清,不然蓋下去就 01/16 12:55
fman: 很難改了 01/16 12:56
a20731: 郊區沙鹿蓋地下化,市區蓋輕軌要不要去查一查? 01/16 13:11
a20731: 結果時力跟著一起跳進來跳針 01/16 13:18
benson0599: 地下段才延長0.9公里而已 01/16 13:20
JRhokkaido: 1樓,所以不管怎麼樣都要蓋的意思嗎? 01/16 14:01
atp3306: 兩站土地徵收廢有到300億喔……好肥 01/16 14:14
mountain1110: kmt不會有問題啦 #相信kmt 01/16 14:19
keydata: 搞不清除狀況就在說兩站土地徵收多300,可行性研究的台灣 01/16 14:20
keydata: 大道用地費不計入,台灣大道私地未徵收就是個天價 01/16 14:20
playthesong: 徵收費前面預算出來不都講過了,怎麼有人還會搞錯 01/16 14:23
keydata: 這種質疑法,那就更應該質疑可行性時為何硬要穿越民宅私 01/16 14:23
keydata: 有土地在沙鹿地下化,還號稱跟台鐵共站,結過兩個差200公 01/16 14:23
keydata: 尺 01/16 14:23
SHR4587: 那兩站設站點我覺得很不錯啊 01/16 15:13
earthuncuttv: 別蓋藍線了 關愛綠色山手線好了 01/16 16:40
ron19971997: 改路線或增列徵收費什麼的我都覺得還好 01/16 16:45
ron19971997: 但正英站蓋在保護區佔多數、離後站僅700m的位置 01/16 16:45
ron19971997: 我實在覺得多蓋這站沒什麼正當性 頂多預留即可 01/16 16:45
ron19971997: 實際到過正英站位置 覺得跟淡江大學站有點類似 01/16 16:47
ron19971997: 都屬於坡度不小 周邊土地也不太容易開發的位置 01/16 16:47
GrafRaphael: 對外地人而言少一個正英其實沒差 01/16 16:55
hk5566: 你不吃狗糧就得挨餓!汪汪汪~ 01/16 17:01
shun01: 因為正英路那邊算是一個入口吧! 01/16 17:03
shun01: 搭配轉乘會有效益這樣(但盧市府反而不擅長搞轉乘...) 01/16 17:03
shun01: 再來就是要看盧市長肯不肯把那個停車場用地,弄成洛陽停車 01/16 17:04
shun01: 場第二? 01/16 17:04
shun01: 然後700公尺算近? 01/16 17:04
GrafRaphael: 台中一直缺乏好的交通局長啊…,觀察了快四年,現在 01/16 17:11
GrafRaphael: 的葉局長不行。義三也別回來了 01/16 17:11
GrafRaphael: 再換一個他們以外的吧 01/16 17:11
antivenom: 台灣最繁華的忠孝復興敦化捷運兩站也就百公尺的距離 01/16 17:14
antivenom: 沙鹿比斗六員林苗栗新營還不如的鄉下地方要蓋一堆站… 01/16 17:14
ron19971997: 松江南京=中山 1300公尺 01/16 17:44
ron19971997: 南京復興=忠孝復興 1300公尺 01/16 17:44
ron19971997: 我是不知道正英站何德何能能有700m站距啦… 01/16 17:44
qwe753951: 應該先蓋太平段的,結果搞出這部爛戲 01/16 17:54
GrafRaphael: 藍線市區段的站距也沒沙鹿這麼短 01/16 18:13
SHR4587: 上面舉北捷綠線例子的,你要不要看北捷紅線的站距 01/16 18:33
SHR4587: 700m我是覺得不長不短 01/16 18:34
ron19971997: 樓上拿發展性頗低的山腳跟市中心比 意義何在? 01/16 18:40
ron19971997: 你拿忠義還差不多 但忠義至少還有關渡平原開發案 01/16 18:41
ron19971997: 忠義也有關渡科技園區 聯外道路開闢中 01/16 18:42
shun01: ron19971997 松山線站距過長是事實 01/16 19:09
shun01: 再來,大可把弘光科大站略微北遷,以解決正英路站到弘光科 01/16 19:09
shun01: 大站太近的問題 01/16 19:09
shun01: 因為本來的規劃反而是弘光科大到靜宜略微過遠... 01/16 19:09
Tahuiyuan: 最「分贓」的做法就是寧可多設也不要少設,理性的做法 01/16 20:25
Tahuiyuan: 是完全回歸交通專業考量(甚至聘請日本顧問團隊指導) 01/16 20:25
Tahuiyuan: ,折衷的做法則是不增設爭議車站,改用平移既有車站的 01/16 20:25
Tahuiyuan: 方式,在既有車站和爭議站址之間平衡,弊端則仍要查。 01/16 20:25
GrafRaphael: 坪頂已經被平移既有車站了,但人數更少的正英卻能被 01/16 20:38
GrafRaphael: 獨立設站,坪頂那邊的居民心理當然會不平衡 01/16 20:38
GrafRaphael: 所以才有坪頂也設站的聲音 01/16 20:39
GrafRaphael: 除非廢除正英,不然坪頂的人會繼續爭取坪頂也設站 01/16 20:41
rail02000: 話說如果正英路算增設,其實是增設三站吧 01/16 20:43
rail02000: 沙鹿高工、正英路、福安 01/16 20:43
GrafRaphael: 林靜儀跟林佳龍也想爭取坪頂設站 01/16 20:45
GrafRaphael: 福安其實挺需要的,中港轉運站就在旁邊 01/16 20:47
GrafRaphael: 秋紅谷到工業區一路約3.2公里,在市區段這樣的站距 01/16 20:48
GrafRaphael: 反而太長 01/16 20:48
shun01: 我覺得可以東別移回去,然後坪頂單獨設站,畢竟有土地開發 01/16 21:08
shun01: 的價值... 01/16 21:08
SHR4587: 坪頂那個點預留擴充空間就好了吧 01/16 23:55
SHR4587: 然後拿郊外跟市區比的不就你?可以不要雙標嗎? 01/16 23:55
SHR4587: 然後如果我理解沒錯這邊大家講的正英站是在現在BRT正英 01/16 23:58
SHR4587: 路站的站位附近吧? 01/16 23:58
SHR4587: 那邊不是甚麼東西都沒有的山坡地好嗎?你真的有看過那邊 01/16 23:59
SHR4587: 的地圖或是去過那邊嗎? 01/16 23:59
cimo764: 都不要蓋最好 01/17 00:00
SHR4587: 然後林佳龍當初規劃的B4反而那附近是啥都沒有,現在把B4 01/17 00:02
SHR4587: 北移到正英路口,不是更好嗎? 01/17 00:02
SHR4587: 話說抓一下,盧市府的B9,不就是在坪頂那邊嗎? 01/17 00:09
ron19971997: SHR可以不要一直曲解我的話嗎,我沒有說那邊沒東西 01/17 00:26
ron19971997: 我是說那邊超過一半是難以開發的保護區 01/17 00:26
ron19971997: 另外針對你指控我雙標的部分 01/17 00:26
ron19971997: 我只是想強調市區都站距那麼遠了,郊區不適合過近 01/17 00:26
ron19971997: 你是拿市區550米的站距 認為郊區700m差不多 01/17 00:28
ron19971997: 別忘了北捷設站準則 市區800-1000 郊區1000-2000 01/17 00:28
ron19971997: 700m是要在很精華之地區、特殊需求或是有重大開發計 01/17 00:28
ron19971997: 畫才會破例縮短站距 01/17 00:28
ron19971997: https://i.imgur.com/ear88di.jpg 01/17 00:31
ron19971997: https://i.imgur.com/Vmn7rx4.jpg 01/17 00:31
ron19971997: https://i.imgur.com/k7LLsd1.jpg 01/17 00:31
ron19971997: 顧問公司也認為正英附近人口過少 不是我自己說的 01/17 00:31
williechen: 盧真的讓人搖頭 人家高雄黃線都要動工了 你就繼續改 01/17 02:28
williechen: 路線吧 看你還要搞多久… 01/17 02:28
jtozukken: 當初的物價跟人力價錢跟現在根本沒辦法比耶...... 變貴 01/17 07:14
jtozukken: 超正常好嗎 01/17 07:14
cccmn: 前天有人想把台中巨蛋改去坪頂就為了捷運近 01/17 08:36
cccmn: 蓋到好要二三十年的東西 弄到那地方? 01/17 08:37
dosoleil: 三百億講到爛了也在打 時力也開始跳針嗎 01/17 11:40
shun01: williechen 那是本來台中捷運藍線,在進度上就比高雄捷運 01/17 17:45
shun01: 黃線晚一年,一直拖到林佳龍快選輸前一兩個月才給,說起來 01/17 17:45
shun01: 怪林佳龍還比較適合XD 01/17 17:45
shun01: 我是說可行性評估階段的事情... 01/17 17:47
shun01: ron19971997 北捷設站準則的郊區部分就是亂寫的,有捷運設 01/17 17:49
shun01: 站價值的地方,不是市區,就是值得搞區段徵收之類的變市區 01/17 17:49
shun01: ,不然就是有特定的機構或交通價值在... 01/17 17:49
xy1904312: 高雄紅線世運到油廠國小也是700 還高運量規格站體 01/17 18:51
xy1904312: 可是旁邊只有煉油廠跟體育場 人口密度超低 反觀三多商 01/17 18:51
xy1904312: 圈到中央公園卻距離1300 01/17 18:51
borriss: 就旁邊那站是特定設施 01/17 19:29
williechen: 樓上不要睜眼說瞎話好嗎 台中藍線2018 10月行政院核 01/17 21:53
williechen: 定 人家高雄黃線2019 5月行政院核定 結果黃線2021 7 01/17 21:53
williechen: 月綜規跟環評過了 今年底要動工了 反觀台中這幾年做 01/17 21:53
williechen: 了什麼呢 喔~在改路線 改到現在動工遙遙無期 然後還 01/17 21:53
williechen: 剛好都經過派系大家族的土地 避開outlet 火車站 一堆 01/17 21:53
williechen: 狗屁倒灶的事 還有什麼好說的 01/17 21:53
shun01: 看來是跟納入前瞻計畫的順序搞錯了... 01/18 01:25
s1an: 黑龍當初搞的路線 有辦法蓋嗎? 01/18 13:29
Tahuiyuan: 諷刺的是,黑龍黑龍結果是被黑的龍,真正黑的是盧。 01/18 14:20
Tahuiyuan: 蓋捷運這種科學的事,也能搞到路線一變再變,清國人在 01/18 14:21
Tahuiyuan: 蓋劉銘傳鐵路的時候這樣搞,現在還是這樣,有夠可悲。 01/18 14:21
GrafRaphael: 原版沙鹿市區段的沿線徵收費加上台灣大道分隔島的土 01/18 14:22
GrafRaphael: 地徵收費總共320億 01/18 14:22
GrafRaphael: https://i.imgur.com/X0MFOyk.jpg 01/18 14:23
GrafRaphael: 如果不用徵收,要怎麼走我是沒意見 01/18 14:24
GrafRaphael: 要使用原版也不是不行,就看沿線居民想不想捐地 01/18 14:25
williechen: 盧現在說什麼我都先打個問號 畢竟他們的能耐已經完全 01/18 16:19
williechen: 超出我的想像 土地徵收? 我都懷疑那些未徵收但已經 01/18 16:19
williechen: 是既成道路的土地 表面看起來就像那些公保地根本沒有 01/18 16:19
williechen: 價值 這幾十年是不是早就有很多特定人士 早就低價買 01/18 16:19
williechen: 進 要等這次政府徵收發大財… 01/18 16:19
williechen: 不然學老胡brt只蓋在兩側道路上 就可以避開安全島是 01/18 16:32
williechen: 私人土地的爭議不是嗎 估計林的版本就是比照brt作法 01/18 16:32
williechen: 一樣走台灣大道 但可以大幅降低土地徵收費 01/18 16:32
shun01: 明挖站體要怎麼只用分隔島土地? 01/18 18:43
williechen: 不是只用分隔島 是中央分隔島區域不用 也就是走現有 01/18 19:28
williechen: 的車道下方 如此除了車站站體無可避免要徵收 沿路大 01/18 19:28
williechen: 部分可以走國有地 仔細看前市府的規劃一樣有幾十億土 01/18 19:28
williechen: 地徵收 但遠小於盧的版本 盧現在的版本真的是暴增 不 01/18 19:28
williechen: 過比起暴增 改路線延宕時間更讓人無法接受… 01/18 19:28
williechen: 查一下就知道 當初藍線土地徵收是34億 而不是現在市 01/18 19:39
williechen: 府說的以前忘了算 老胡BRT可以避開 林的版本也能避開 01/18 19:39
williechen: 就只有盧的版本避不開 你覺得是誰的問題… 01/18 19:39
williechen: https://i.imgur.com/dieoCLA.jpg 01/18 19:39