Re: [新聞] 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海

[Mrturtle (臺端)]

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海線鐵路到我家」
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3804764
: 〔記者顏宏駿／彰化報導〕彰化縣長王惠美3年前選舉時，針對南彰化的交通建設提出「
: 捷運到我家」引發不少負評；有意捲土重來挑戰王惠美的前縣長魏明谷今天提出「海線鐵
: 路到我家」議題，引發「捷運」、「海線鐵路」何者最符合彰化需求的討論。
: 魏明谷說，他的「海線鐵路」政策並不侷限於彰化縣境內，它最早在日治時期1938年由「
: 台灣總督府」提出，總督府因應台灣西部平原的需求，原本希望在嘉南平原闢出山線及海
: 線2條平行鐵路路廊，但後來海線止於沙鹿就拐彎到彰化再一直沿山邊往南而去，其實當
: 年日本規劃的海線鐵路是從台中龍井往南經鹿港、北溪湖、二林、崙背、北港、朴子、布
: 袋、學甲、佳里，最後至台南車站連接縱貫線。此計畫原預計在1938年通過預算並動工，
: 但最後因太平洋戰爭和多項因素而未實施，國民政府來台後以縱貫鐵路為基礎，再興建南
: 、北迴鐵路，完成環島鐵路網，卻獨缺「西南海岸線鐵路」。
: 他說，日治時期當時台灣人口600萬，日本官方就有遠見提出海線鐵路，現在台灣人口
: 2300萬，更需要這條「海線鐵路延伸」。

    時空背景已經不同，1930年代日本政府已經將容易氾濫改道的濁水溪完成整治，計畫
在濁水溪流域推動移民村(就像東部吉野村那樣子)，預計大量招攬日本本土移民來開墾，
個人推測此海線鐵路計畫是開發中南部河川氾濫地的開發計畫一環。
    現在呢?彰化縣臺19線公路沿途最熱鬧的溪湖鎮，近年人口都已經開始緩慢下跌了，
其他鄉鎮人口高齡化的情形更不需要解釋。
    況且日治時代興建竹南=彰化間的海線鐵路，主要目的並不是開發沿途產業促進人口成
長，而是山線坡度太陡貨物列車爬不上去，必須減少牽引噸數(就是少掛車廂的意思)，形
成影響嚴重的運輸瓶頸，中南部農產品堆在車站周圍倉庫發臭發爛還排不到火車來運，才
要興建坡度緩的海線增加長途貨物列車牽引噸數。1930年代就有日本人寫書說明海線鐵路
使貨物列車不經過臺中、苗栗，引起臺中市居民的不滿，當時有人提議興建苑裡/通霄-月
眉-后里的鐵路，或是比照輕井澤將山線電氣化(這也是為了貨運而不是客運)。

: 他說，當年縱貫鐵路往山線（田中、林內、斗六）開去，造就鐵路經濟，而嘉南平原寬達
: 40至60公里，僅有山線鐵路的情況下，造成成西部沿海「歹賺吃（不容易生存）」，人口
: 大量外流，「海線黑道」、「風頭水尾」成為鐵路建設下的「副產品」，如果鐵路能往海
: 線而去，就經濟面，彰濱工業區、二林中科四期、麥寮六輕等國家重要經濟設施都可涵蓋
: 在內，靠著鐵路運輸載客、運貨出港，節省無限的經費，其次就觀光面來說，鹿港、王功
: 漁港、芳苑溼地、北港、新港都是海線的重要觀光點，海線鐵路更是迷人的觀光鐵路。
: 魏明谷強調，台灣人現在被「捷運迷思」迷惑，捷運帶來通勤的方便，不能否認，但人口
: 一定要夠多，捷運開越多，「城鄉差距會越大」，鐵路的開發較捷運單純，且只有「大站
: 停，沒有捷運的站站停」，卻足以讓城市的人口回流，「台灣目前最需要解決的是城鄉差
: 距的問題」，海線鐵路是一帖妙方，早在100年前日本人就已經看清楚，因故未實施，以
: 致產生現在「海線鄉鎮經濟沒落的後遺症」。

    六輕有自己的深水港，石化原料進出口根本不用鐵路，在廠區內就可搞定；國內市場
方面，鐵路的油罐車不能行駛地下化路段，即使海線鐵路連接六輕，具危險性的石化產品
也只能在桃園=台南間運輸。
    通勤需求只要把公車開上國1、臺61、臺76就可以滿足了(當然前提是沿途的通勤需求
撐得起快速公車路線)。

: 他強調，捷運的運輸思維在城市有效，但不一定適用於農漁業為主的西部海岸線，「國家
: 下一世紀的運輸遠見」需要看更遠，如果海線的交通方便了，觀光業就能帶動地方發展，
: 居民不用「流浪他鄉」，年輕人口因海線的工業或科學園區以及觀光興起，而願意返家鄉
: 與長輩同住，這才是均富的社會。

    田中鎮有了高鐵站，但是除了土地價格暴漲、蓋了很多新房子外，實在感覺不出地方
上有什麼發展，還是很多人成了北漂青年去外鄉鎮外縣市工作，交通建設真能帶動產業發
展?

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※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:00:08
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:01:54
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:07:37
推 zxcc79: 言簡意賅   政客不懂  繼續畫虎爛
是的，說故事並不等於真的把歷史事實重現，有時候只是想呈現自己想傳達的片面訊息
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:13:32
推 mattc123456c: 還不如把這筆錢拿去蓋台南-高雄第二條高快速道路
推 mattc123456c: 例如臺61從七股到楠梓
其實臺南=高雄的火車乘客也比彰化=臺南還多，但是與中壢=臺北間那種擁擠程度還是有明
顯落差，高快速道路還能給卡車走，南部的鐵路貨運在高雄臨港線拆除後大概沒機會了
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:30:30
推 mattc123456c: 台61南延楠梓可以讓貨車不用全擠國1，高雄可以從
→ mattc123456c: 楠梓直接走台61到中部，不過也已經是隔壁板的事情
台南=高雄國1的大卡車真的有夠多
推 williechen: 站在貨運角度的確是不需要 我覺得需要的點是完善台灣
→ williechen: 大眾運輸 北部有密集捷運路網 如果連東部南迴這幾年
→ williechen: 都漸漸受重視 南部海線效益肯定大於東部南迴 沒理由
→ williechen: 不做 不然這個些地區中長程大眾運輸有更好的作法嗎？
敝人的主旨是點出前任彰化縣長使用史料上的問題
此區域中長程大眾運輸可以靠國1的國道客運(像是日統客運深入雲林海線鄉鎮，服務雲林=
臺北)，還有太保與虎尾的高鐵站，當然是要撐得下去
→ zxcc79: 客運都還補貼經營噴的噴、倒的倒   蓋鐵路加強大眾運輸？
日統都撐不下去了，蓋新的鐵路喔......
推 Slzreo1726: 只是蓋交通建設當然難以帶動地方產業發展 而是要相輔
→ Slzreo1726: 相成 一個反例就是善化南科
最近頻繁往返台南市區與安南區，頗有感
→ dosoleil: 六輕有輸油管通八里 效率應該好過慢慢開車 再不問油罐車
→ dosoleil: 能不能開隧道 先找哪座車站能放卸貨設施&儲槽
→ omkizo: 花東一列車載20個人 這邊應該60個人……吧?
可能更慘，花東沒有高快速道路，火車還是比公路快，但是這裡有台61、國1平行
→ dosoleil: 而彰濱那 若不深入離岸廠區 61都蓋海邊了 哪有距離優勢
→ dosoleil: 中科二林在溪湖北斗二林中間 周圍都田(&未來的新宅) 路
→ dosoleil: 線要怎麼拉
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 23:44:26
推 mattc123456c: 所以我說還是拉好台76還有台61延伸高雄實在
而且要全線立體化才算數，現在台76起點附近要蓋平面......
推 stallings: 不要幻想了 南部臨海是有什麼條件建鐵路？
→ stallings: 尤其是縱向的城際鐵路？
噓 williechen: 客運怎麼跟鐵路比 一般公車在鄉下班次少速度又慢根本
→ williechen: 沒人座 長程國道客運更不用說 幾乎沒有 拿公共運輸不
→ williechen: 完善民眾不願使用 推論不需要公共運輸 這是倒果為因
我們請ちほく高原鉄道與JR北海道來說幾句話......
推 stallings: 開小巴就夠用了，又遠比養鐵路便宜
人口如果更少的地區還能用DRTS(像是公車式小黃)彈性處理
→ zxcc79: 日統客運表示：
→ zxcc79: 帖拜還是乖乖玩A列車就好了，人口都市集中鄉村人口沙漠化
→ zxcc79: 人口數量負成長都不在意，東一句沒試過你怎知西一句軌道觀
→ zxcc79: 光相輔相成，很厲害呢
→ zxcc79: 掰腳馬不學好，看人跑不只羨慕  還幻想當天馬長翅膀飛上天
清朝洋務運動與台灣總督府都知道，國土開發計畫牽涉到很多面向，他們不太會單獨推行
一個案子，而是會通盤考量其他因素再決定該如何做
推 mattc123456c: 二林就台76好好蓋，台61繼續延長到高雄楠梓
→ mattc123456c: 不過台南市區要怎麼蓋就是天大的問題
→ numbtch236: 鐵路運輸成本是最高的，人口不夠支撐怎麼玩
$$$
→ omkizo: 講速度那當然是自己開車啊
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/19/2022 23:34:45
→ luckdot: 政府都不投資西南沿海地區 當然看著西南沿海放生
有阿，彰濱工業區、中科二林園區、(私人的)六輕工業區，原本還有台南的七輕與彰化的
八輕
推 donkilu: 鐵路這麼好養客人 JR北海道也不會吃土到今天的地步
→ Slzreo1726: jr北海道不吃土才奇怪 面積2.5倍台灣大 人口只有台灣
→ Slzreo1726: 1/4不到
以前北海道那麼多路線是運送礦產而蓋的(雖然也有部分跟流浪漢強制勞動政策有關)，礦
採完+人口外流+高速公路，就一條接一條廢線廢站
推 JRhokkaido: JR北會那麼慘還有一個原因是石勝線火災後被迫降速，
→ JRhokkaido: 傾斜式根本無用武之地，加上高速公路越來越多，現在一
→ JRhokkaido: 堆區間都被高速巴士屌打......
公司代表出現惹，彰化-台南間的海線也是有台61，而且還不用過路費
噓 neyiat: 不蓋怎麼會有發展
→ neyiat: 尤其現在應對氣候變遷的趨勢就是用大眾運輸取代私人運具啊
→ zxcc79: 才點名就有阿拜來嘴發展惹  只有軌道 無視.鄙視客運
建築材料與工程也是會產生很多污染，所以鐵路與公路客運誰比較環保也難說
→ mattc123456c: 台南—高雄的國道巴士客運都被大卡車塞到停駛
這段台鐵的快快35分鐘以內就到了，但是高速公路交流道尖峰時段真的很可怕，所以這段
的快快離峰時段生意也不錯
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/20/2022 23:42:06
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/20/2022 23:44:53
→ luckdot: 彰化台南間61過於偏西 中央路廊仍缺乏第二高快公路
→ luckdot: 二科虎科嘉科都沒有南北向高快速公路
推 mattc123456c: 不過台南-高雄更孔急吧