→ hn9480412: 可是上越新幹線開通後新潟人口流失往東京集中的情況 01/27 16:53
→ hn9480412: 比以前還嚴重欸 01/27 16:53
噓 usercode: 胡說八道,人口高齡化後只剩下大都市才有通勤人口,老 01/27 16:57
→ usercode: 人基本上活動範圍都在自家附近,蓋高鐵有屁用?君不見J 01/27 16:57
→ usercode: R北海道已經廢一堆車站 01/27 16:57
→ Stan6003: 通篇只討論觀光客增加卻不提人口加速流失 好喔 01/27 17:02
→ Xkang: 高雄算嗎? 高鐵左營比高雄車站熱鬧 01/27 17:03
推 k1k1832002: 有點懶的吐槽,各站週邊拉出來看看即知,高雄台北台中什 01/27 17:19
→ k1k1832002: 麼條件,非直轄市什麼狀況 01/27 17:19
噓 haruka281: 敢說北海道新幹線嗎? 01/27 17:40
→ borriss: 福岡那個什麼爛比喻 連博多出發往東 新大阪要9點到車站 01/27 17:45
→ borriss: 大部分遠征還是靠離市區超近的機場 01/27 17:45
推 JRhokkaido: 北海道新幹線表示...... 01/27 19:26
→ JRhokkaido: 福岡是因為本來94大城市啊 01/27 19:27
→ JRhokkaido: 但是支持這篇的論點,高鐵站不該蓋在市區外 01/27 19:27
推 Slzreo1726: 人家標題就已經說是討論能否振興地方經濟了 一堆人扯 01/27 19:38
→ Slzreo1726: 人口幹嘛 況且影響人口增減的因素也不只有交通 01/27 19:38
→ Stan6003: 地方經濟不是只有觀光啊 01/27 20:26
→ Stan6003: 觀光起來其他沒有有振興到什麼經濟 01/27 20:27
→ Slzreo1726: 「企業遷入,遊客增加,建設投資流入,最終使車站周 01/27 20:48
→ Slzreo1726: 邊的都市機能得到發展。」「眾多企業將營業據點遷入 01/27 20:48
→ Slzreo1726: 了北陸地區,作為該地區主要城市之一的金澤,辦公空 01/27 20:48
→ Slzreo1726: 間需求因此極為旺盛」哪裡通篇只講觀光? 01/27 20:48
推 neon7134: 一直拿日本當例子 但人家日本公路建設也沒停過甚至廢線 01/27 21:23
→ neon7134: 好嗎? 01/27 21:23
→ Stan6003: 那怎麼人口還比新幹線通車前少? 01/27 21:52
推 Stan6003: 2020跟2015年相比金澤市人口減少0.5% 01/27 21:55
→ Stan6003: 整個北陸少了2.4% 01/27 21:55
→ Stan6003: 那個看起來是增加的正三角形代表減少 01/27 21:55
→ Stan6003: 交通方便更容易導致大者恆大 01/27 22:04
→ Stan6003: 大都市有更好的工作可以支撐每天搭高鐵往返 01/27 22:04
→ Stan6003: 這從台高的定期票也看得出來 01/27 22:04
→ Stan6003: 九州新幹線在推月租停車搭月票的方案也是如此 01/27 22:04
→ Stan6003: 福岡的日間活動人數是人口的110%也可以支持這個說法 01/27 22:05
→ Stan6003: 這篇文章對福岡的描述其實跟他的理念相違背了 01/27 22:08
→ Stan6003: 九州首府持續壯大,地方都市呢? 01/27 22:13
→ Stan6003: 熊本有GG要設廠但也跟新幹線八竿子打不著 01/27 22:14
→ Stan6003: 那個預定地離車站有夠遠 01/27 22:14
→ numbtch236: 嘈點太多囉 軌道建設就是要蓋在人多的地方才有用,看 01/27 22:54
→ numbtch236: 看北海道… 01/27 22:54
→ hn9480412: 講別人扯到人口,自己不也是扯到公路去 01/27 23:17
噓 tv50046: 滿滿的吐槽點?這文章內容有金幣的味道,看來可以去沖沖 01/27 23:19
→ tv50046: 看高鐵了 01/27 23:20
→ Slzreo1726: 北陸的人口減少放到全日本的尺度只能算是中段班 何況 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 北陸人口減少早已持續20年了 跟新新幹線開通有什麼關 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 係 福岡市日間人口110 不能證明九州其他地方都通勤福 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 岡好嗎 九州七縣的縣府所在地都市以及北九州市的日夜 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 人口比都大於100 交通方便才是給地方都市振興的機會 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 交通是工商業發展的基礎 更是都市化的基礎 新幹線對 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 過於偏遠的地區或許沒有幫助 但對地方都市絕對有非常 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 大的助益 過去東京的通勤邊緣只能限於一都三縣 但新 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 幹線開通後擴及到北關東甚至信越 這些地方也能獲得關 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 東都市圈的外溢效益 台灣若是沒有高鐵 台北都會區也 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 不會快速與桃園新竹連成一氣 新幹線開通不會只有大都 01/28 00:01
→ Slzreo1726: 市受益 而是沿線都會成長 只是幅度不同而已 01/28 00:01
噓 geesegeese: 日本人都在駡虧損了,還發展經濟 01/28 00:08
推 mattc123456c: 不過高鐵台南站沒設在虎尾寮就失敗了 01/28 00:09
→ geesegeese: 瘟疫流行,日本人都在哀嚎太依賴電車 01/28 00:09
→ hn9480412: 照你這樣講怎麼北海道新幹線還要蓋到2030年 01/28 00:10
→ hn9480412: 喔還有山陰、奧羽、四國這幾條整備新幹線還不趕快蓋 01/28 00:10
→ Slzreo1726: 那是建設的效益問題啊 日本政府已經不像1980年代那麼 01/28 00:23
→ Slzreo1726: 有錢了 要是真的沒有幫助 為什麼沿線自治體吵著要蓋 01/28 00:23
→ Slzreo1726: ?只是幫助多寡的問題啊 東北一個小站可能一小時才停 01/28 00:23
→ Slzreo1726: 一班 跟仙台每班都停的當然是仙台獲得比較大的助益嘛 01/28 00:23
→ Slzreo1726: 真的沒幫助的大概就佐賀 但他有其特殊的原因 01/28 00:25
→ wcc960: 日本現在在蓋的都全幹法的路線 這種說穿了地方不吵也會蓋 01/28 00:35
→ wcc960: 地方頂多爭個設站(=計畫之外的新設 如北陸的白山站) 01/28 00:37
→ wcc960: 至於全幹法之外的 那沿線吵只是刷存在感而已 當前中央/地 01/28 00:38
→ wcc960: 方財政狀況(出錢規矩)根本不可能蓋 地方自己也心知肚明 01/28 00:39
→ wcc960: 福岡用演唱會舉例真的太好笑XD 這作者不知腦部斷層做過沒 01/28 00:41
→ wcc960: 鹿兒島比方說航空好了 疫情中的2020年都還有250萬人 01/28 00:47
→ wcc960: 2020年花蓮or台東機場載客量多少? 兩者能類比才有鬼 01/28 00:48
噓 usercode: 臺灣不過就九州那樣的大小,你看日本有打算蓋環九州新 01/28 01:33
→ usercode: 幹線嗎?新幹線基本上就是增加沿線大都會區的發展,讓 01/28 01:33
→ usercode: 人口更集中,對於中等規模市鎮及鄉村反而會加速人口遷 01/28 01:33
→ usercode: 出。這正是因為天天搭新幹線通勤的人沒有很多,所以當 01/28 01:33
→ usercode: 大家在大都會找到工作後就會傾向定居在附近的衛星市鎮 01/28 01:33
→ usercode: ,而新幹線提供了更快前往大都會找到工作的機會。至於 01/28 01:33
→ usercode: 地方自治體會吵著設站也不完全是因為當地發展,還有部 01/28 01:33
→ usercode: 分原因是並行在來線區間變第三部門,然後又要負擔通過 01/28 01:33
→ usercode: 線路的建設費,所以才想討價還價爭個站 01/28 01:33
噓 omkizo: 老齡化是和鐵道建設有甚麼關係 是要台鐵辦長照火車嗎? 01/28 01:37
→ omkizo: 老人不適合開車就要蓋鐵路 是不是忘記世界上有「公車」這 01/28 01:37
→ omkizo: 種東西啊? 01/28 01:38
→ wcc960: 高鐵能振興地方 和 地方振興得靠高鐵 是兩回事 01/28 01:39
→ hn9480412: 東九州有想過蓋新幹線,不過遇到石油危機和國鐵財政 01/28 01:39
→ omkizo: 但這些地區的經濟持續成長的關鍵仍在於區域產業整合等地方 01/28 01:40
→ hn9480412: 惡化後就沒下文。最近一直有提出但是否有那個需求量 01/28 01:40
→ hn9480412: 也值得去思考 01/28 01:40
→ omkizo: 振興政策 你自己文章都這樣寫了 不就自打嘴巴? 01/28 01:40
→ wcc960: 石油危機時都還在蓋東北+上越 東九州應該就真的想想而已 01/28 01:49
→ Slzreo1726: 造成鄉村人口遷出的原因有一部分是交通變得相對不方 01/28 02:53
→ Slzreo1726: 便 以至於產業寧可選擇交通更方便的地方 所以新幹線 01/28 02:53
→ Slzreo1726: 服務範圍外的地區人口可能會流失特別快 但沿線的城市 01/28 02:53
→ Slzreo1726: 並不會加速流失 台灣的例子就很明顯了 嘉南平原整體 01/28 02:53
→ Slzreo1726: 人口流出 但縱貫線服務不到的海線跟內山人口流失就比 01/28 02:53
→ Slzreo1726: 縱貫線沿線市鎮快 01/28 02:53
噓 GeoffreyG: 先射箭在畫靶太可笑了 01/28 03:13
→ GeoffreyG: 什麼高齡者不適合自駕所以要高鐵?! 01/28 03:15
→ GeoffreyG: 交通部研究數據高齡者移動範圍都在家附近30公里內,退 01/28 03:19
→ GeoffreyG: 休高齡者根本沒有要到外縣市通勤返鄉的需求 01/28 03:19
→ GeoffreyG: 比較需要的是公車 01/28 03:19
→ GeoffreyG: 不用國外例子台灣蓋高鐵站的田中太保虎尾沙崙有發展起 01/28 03:23
→ GeoffreyG: 來嗎? 01/28 03:23
→ GeoffreyG: 沒有工作產業蓋機場高鐵都沒用 01/28 03:24
→ GeoffreyG: 日本蓋高鐵很多地方也沒發展起來 01/28 03:24
→ GeoffreyG: 高鐵把人跟產業磁吸到大城市後說大城市發產更好所以要 01/28 03:26
→ GeoffreyG: 蓋更多高鐵到偏鄉 01/28 03:26
→ GeoffreyG: 吐槽的地方多到不知道如何形容 01/28 03:26
→ hn9480412: 看看奧輕津今別和木谷內那個每日平均載客量 01/28 03:28
→ hn9480412: *木古內 01/28 03:28
→ MickeyDisney: 高鐵延伸宜蘭最大的問題是通車搶光台鐵跟國道客運 01/28 08:00
→ MickeyDisney: 客源後運量跟效益還不夠養活這段延伸路線 01/28 08:00
→ MickeyDisney: 造成公共運輸全都虧損待補貼的狀態 01/28 08:00
→ my111: 怎麼不講北海道新幹線讓JR北海道負債累累,長崎新幹線因為 01/28 10:22
→ my111: 地方財政無法負荷反對,只有通武雄溫泉到長崎 01/28 10:22
推 labbat: 沒差。拼軌道經濟就是拼經濟,管人民幹嘛 01/28 11:43
推 JRhokkaido: 北海道新幹線主要是要到札幌,之前就吵過484先蓋道內 01/28 12:53
→ JRhokkaido: 路段效益會比較好了 01/28 12:53
→ JRhokkaido: 高鐵延伸跟振興地方本來就沒有關係,可能還讓人口更加 01/28 12:54
→ JRhokkaido: 往大都市集中 01/28 12:54
→ omkizo: 高鐵只是個增幅器 不保證一定變好 也可以變更壞 01/28 20:37
→ omkizo: 招商各憑本事 你去問問Google把資料中心設在彰化是不是因 01/28 20:40
→ omkizo: 為彰化有高鐵? 01/28 20:40