推 tiesto06202: 最可惜的還是接力接到死XD01/28 22:03
→ tiesto06202: 短短50～60公里而已，大概20分鐘就到了，沒辦法搭過01/28 22:04
→ tiesto06202: 癮01/28 22:04
推 toast520520: 佐賀不妥協的一天就只能玩接力01/28 22:25
→ omkizo: 趕快三軌鋪一鋪就不用轉乘了01/28 23:18
→ omkizo: 我覺得蠻多人會轉投高速巴士01/28 23:26
→ omkizo: 首先西九州新幹線不太可能有直達 福岡-武雄温泉 58m 轉乘101/28 23:43
→ omkizo: 0m 武雄温泉-長崎32m 加起來就1h40m01/28 23:43
→ omkizo: 和高速巴士的差距拉大的同時 多一次轉乘 票價更貴01/28 23:51
推 tiesto06202: 九州社長以前有說會有速達車，但一天沒幾班（估計可01/29 01:33
→ tiesto06202: 能一天象徵性的開一兩往復速達吧？），應該跟當年燕01/29 01:33
→ tiesto06202: 子浩一樣，速達海鷗配速達接力海鷗，普通版的配普通01/29 01:33
→ tiesto06202: 版01/29 01:33
推 tiesto06202: 說到燕子號，前陣子九州搞了一次開全程的復刻版燕子01/29 01:35
→ tiesto06202: 號（博多-西鹿兒島），連車內放送資訊都原封不動復01/29 01:35
→ tiesto06202: 刻當年的版本，連鹿兒島中央都改回稱西鹿兒島，完全01/29 01:35
→ tiesto06202: 沒有使用現代版，整個超屌01/29 01:35
→ tiesto06202: 整個感動01/29 01:36
推 tsuyoshi2501: 佐賀不會加錢的，其實中央出就能解決問題了。但中01/29 02:19
→ tsuyoshi2501: 央不想，因為此例一開剩下還沒蓋的整備新幹線馬上在01/29 02:19
→ tsuyoshi2501: 旁邊虎視眈眈01/29 02:19
推 a206471: 中央自己失信佐賀在先還好意思不出錢，那就繼續被卡住吧 01/29 06:08
→ a206471: 呵呵01/29 06:08
推 tiesto06202: 靜岡 vs 佐賀，到底誰會先妥協呢？01/29 06:12
推 jh961202: 怎麼有點向谷實的味道01/29 11:46
推 shter: 如果屏東要自己出高鐵工程款+以後沒自強號，那就是佐賀了01/29 11:59
推 tsuyoshi2501: 還差一點，如果高鐵是通到台東，最大受益者不是屏東01/29 12:11
→ tsuyoshi2501: 這樣才夠佐賀01/29 12:11
推 TWN48: 而且還不是沒自強而已，是普通車大幅班、甚至台鐵整段丟給01/29 13:04
→ TWN48: 屏東自己營運。01/29 13:04
推 JRhokkaido: 應該說，台鐵屏東/南迴丟給屏東，大幅砍掉區間車，高01/29 13:54
→ JRhokkaido: 鐵站蓋在六塊厝而且要屏東自己出錢，自強號全部停掉，01/29 13:54
→ JRhokkaido: 這樣真的就是佐賀翻版了01/29 13:54
推 jason820514: 恩 當場景變成屏東之後 就完全可以理解佐賀的心情了01/29 14:20
推 toast520520: 佐賀的問題比靜岡單純多了 佐賀就是不想花錢而已01/29 20:09
→ toast520520: 靜岡的話有錢也不見得能解決01/29 20:09
推 Stan6003: 靜岡把希望號拉下來就乖了,不過這等於是要東海的命01/29 22:49
推 tiesto06202: 靜岡三大訴求：Nozomi、靜岡空港站、在來線快速車01/30 01:55
推 kkStBvasut: 很多日本人認為靜岡站距長 不需要快速01/30 04:55
→ kkStBvasut: 可以類比台鐵除了莒光替代以外 需要區間快的程度也不01/30 04:56
→ kkStBvasut: 高01/30 04:56
→ odkmse: 靜岡是青春18鐵路迷在唉而已,有JR東海旅次調查顯示通勤客01/30 09:37
→ odkmse: 上下車頻率高,中程需求低,才會用全長條椅,要縣內跨市移動01/30 09:38
→ odkmse: 也有Homeliner跟新幹線;而且廢掉翻背椅已成全國趨勢,除了 01/30 09:40
→ odkmse: 西日本外,九州跟名鐵這些新車也全部都是長條椅,東海中京圈01/30 09:41
→ odkmse: 新車315系自然也是全長條椅01/30 09:41
推 nozomi9: 靜岡縣？我不知道01/30 10:02
→ borriss: 關西才有本錢跟你玩高質化(X 競爭路線夠多01/30 15:17
推 Retangle: 京都到神戶間有4線真的可以讓JR西玩一堆有的沒的01/30 16:44
推 JRhokkaido: JR西就是玩這些有的沒的才可以活下來啊，看看那精美01/30 19:23
→ JRhokkaido: 的新快速01/30 19:23
→ JRhokkaido: 靜岡喔......大概有生之年不會跟東海和解吧01/30 19:24
推 wcc960: 靜岡擺不平就3年後 自民黨能扳倒川勝就解套了01/30 20:45
→ wcc960: 佐賀反而微妙 現任就是自民黨支持當選的01/30 20:45
推 toast520520: 國鐵留給西日本的最大資產就是京都-神戶間的方向別01/30 21:18
→ toast520520: 複複線01/30 21:18
推 tiesto06202: 問題是川勝根本幹不掉，自民黨每年在靜岡幾乎都慘敗01/31 01:02
→ tiesto06202: ，川勝那一派的鐵票超多，去年再次慘敗，3年後要打下01/31 01:02
→ tiesto06202: 來也是難度很高01/31 01:02
→ tiesto06202: 西明石草津的最長復復線，真的是JR幹爆關西三大私鐵01/31 01:03
→ tiesto06202: 的最大武器01/31 01:03
→ wcc960: 13是敗很慘 17 21又剛好都在自民逆風時 看3年後自民聲望會01/31 01:43
→ wcc960: 不會好 但JR東海想必又不能等 只能正面跟川勝交手01/31 01:47
→ wcc960: 阪神間的話跟災後復興也有關係 1/16-地震 4/1-JR全線通車01/31 01:52
→ wcc960: 阪急6/12才恢復 阪神6/26 這段期間有不少轉到JR去的01/31 01:54
→ wcc960: 從此大致就變JR轉守為攻/私鐵轉攻為守的態勢了 01/31 01:57
→ wcc960: 打錯 1/17才對01/31 01:58
→ wcc960: 京-阪間反而還好 阪急能到河原町 京阪主力在淀川左岸城鎮01/31 02:08
→ wcc960: 各自還有一定地盤(緩衝) 沒到阪神間那樣短兵相接01/31 02:10
→ wcc960: 京阪為開發新市鎮還出錢給JR蓋車站(松井山手)01/31 02:25
→ kkStBvasut: 整條都無意義 不如東京長崎航班增加01/31 07:14
→ kkStBvasut: 到福岡搭卡摸咩真的夠用……01/31 07:15
推 tiesto06202: 原本初衷是想吃關西/中四國 - 長崎吧（直通山陽到新01/31 08:17
→ tiesto06202: 大阪），4小時之內01/31 08:17
推 kkStBvasut: 問題是西日本不給進 居居01/31 09:02
→ kkStBvasut: 關西私鐵真的被JR打很慘的也就山陽而已01/31 09:05
→ kkStBvasut: 神鐵是被神姬巴士(阪急是大股東)打01/31 09:06
推 tiesto06202: 我記得五大私鐵比較不好的是南海跟京阪，不過就像WCC01/31 10:07
→ tiesto06202: 大說的，京阪有著自己幾乎獨佔的定川以南衛星城市的01/31 10:07
→ tiesto06202: 乘客，又連結京都大阪兩大城市，且又是相比於其他間01/31 10:07
→ tiesto06202: ，京阪佔了京都快一半的觀光熱點路線，南海就比較尷01/31 10:07
→ tiesto06202: 尬了，只能吃和泉+ 市+空港，空港現在疫情大受打擊01/31 10:07
→ tiesto06202: 其他的和歌山人少，高野山純純觀光路線，也只有泉南+01/31 10:08
→ tiesto06202: 市的人口比較算是固定客源基本盤01/31 10:08
→ tiesto06202: （*戒市，正確的那個戒字那個字好像顯示不出來……）01/31 10:09
推 tiesto06202: 至於長崎現在就是肖想有人出錢（不管是佐賀還是中央01/31 10:11
→ tiesto06202: 或其他地方）整條直上完整規格，就可以爽爽直通山陽01/31 10:12
→ tiesto06202: 去新大阪了 01/31 10:12
推 tiesto06202: 靜岡磁浮，當年東海規劃路線時應該就繞過靜岡縣範圍01/31 10:15
→ tiesto06202: ，即便多彎來彎去躲繞一下也比現在被卡死來的好，因01/31 10:15
→ tiesto06202: 為實際穿過靜岡的那根本就只是穿過很短的一小小小段01/31 10:15
→ tiesto06202: 而已，現在來看根本太不划算了01/31 10:15
西九州新幹線有些地方鄉民投書地方政府，
提出有武雄-唐津-糸島-博多南路線，
我覺得也不錯，
唐津至少還是佐賀第二大城市，
糸島做為福岡的衛星城市人口正成長。
另外佐賀空港案，
如果政府願意升級佐賀機場為北部九州的門戶國際機場，
相信佐賀的阻力會小得多。
※ 編輯: TimeEric (42.77.191.121 臺灣), 01/31/2022 10:35:52
推 kkStBvasut: 南海沒賺是因為沿線財富賺不起來01/31 10:38
→ kkStBvasut: 啊當然和歌山也沒落很嚴重01/31 10:39
→ kkStBvasut: 日本鐵路公司要虧錢主因通常是副業不夠多01/31 10:39
→ kkStBvasut: 西九州新幹線經唐津真的可以玩欸01/31 10:41
推 tsuyoshi2501: 佐賀問題好解決，要不給錢（中央出錢）要不給利益（01/31 12:02
→ tsuyoshi2501: 唐津或佐賀空的開發利益）。靜岡就目前無解，當初如01/31 12:02
→ tsuyoshi2501: 果走中山道的路線就不用卡在靜岡問題了01/31 12:02
推 wcc960: 南海乘客大宗是高野線(+泉北高速) 不是本線01/31 13:04
→ wcc960: 高野線橋本以南才是純觀光線 橋本以北一樣滿滿的新舊市鎮01/31 13:05
→ wcc960: 堺東 泉北newtown 北野田 金剛 河內長野...etc01/31 13:11
→ wcc960: 南海本線跟阪神本線相似 經過皆傳統市中心 故以往大贏JR01/31 13:14
→ wcc960: 但市中心近年老化or沒落 反而JR沿線(空地多)有新市鎮開發01/31 13:15
→ wcc960: 乘客數字就追上來了01/31 13:17
→ wcc960: 費用最大 投資/收支改善效果最差 故JR也不同意01/31 15:43
→ wcc960: 糸島是衛星都市 有直通地鐵進福岡市中心就夠了 新幹線意義01/31 15:52
→ wcc960: 薄弱 福岡縣應該不會肯出這個錢 繞到唐津線形變非常迂迴01/31 15:53
→ wcc960: 感覺別說中央 連佐賀自己大概也不會多贊同01/31 15:55
佐賀空港案一定要搭配沉寂許久的九州國際機場建設案，
將福岡機場的國際航班大部分轉移到佐賀機場，
讓佐賀變成北部九州的國際門戶空港，
否則佐賀空港案真得毫無效果。
※ 編輯: TimeEric (223.139.216.42 臺灣), 01/31/2022 16:02:26
推 tsuyoshi2501: 鐵坊主那邊還有兩提案，ㄧ是長崎本線原線升級第三軌 01/31 16:08
→ tsuyoshi2501: 或超級特急，用迷您新幹線的方式，這個是長崎方最想 01/31 16:08
→ tsuyoshi2501: 要的方案。第二是走長崎自動車道遠離佐賀市區，在 01/31 16:08
→ tsuyoshi2501: 佐賀大和ic設站、這條費用會比較少，然後保持長崎 01/31 16:08
→ tsuyoshi2501: 本線的發車密度。 01/31 16:08
推 tsuyoshi2501: 佐賀空案，能建設成九州的成田 把國際航班及貨運移 01/31 16:12
→ tsuyoshi2501: 轉就很厲害了。原福岡空變成國內及近距離國際航班 01/31 16:12
→ tsuyoshi2501: 使用 01/31 16:12
→ borriss: 新大村也是靠空港 連接三個空港好像很有趣 01/31 16:19
→ wcc960: 九州國際空港(佐賀)案其實僅佐賀當地在提 中央根本沒興趣 01/31 17:18
→ wcc960: 福岡機場現在就在蓋第2跑道 預定2024年度完成 01/31 17:19
→ wcc960: 未來(30年後)旅客吞吐量要到與05-06年成田相當的3500萬人 01/31 17:26
推 Stan6003: 北九州機場都那個樣子了佐賀還想搞一個喔 01/31 17:27
→ wcc960: 所以中央和福岡都不理會啊 最後仍定調FUK本身的改良01/31 17:30
推 tsuyoshi2501: 北九州位置太北了，如果用台灣比喻就是在宜蘭外海了01/31 17:34
→ tsuyoshi2501: 。佐賀位置是在北部九州中心，但中央不想搞，窮佐賀01/31 17:34
→ tsuyoshi2501: 也沒啥能力玩01/31 17:34
→ wcc960: 路線怎麼走跟磁浮一樣 都是經多次評估 交涉等多年行政作業01/31 17:39
→ wcc960: 才敲定的 故官廳作風基本上能不改就不改 唐津市回覆投書的01/31 17:42
→ wcc960: "官話"也強調這一點01/31 17:43
→ wcc960: 同樣對JR東海而言 前後都已經動工了 繼續跟靜岡討價還價01/31 17:47
→ wcc960: 待政治民情風向產生變化 恐怕也比(改線所須的)手續重啟 調01/31 17:50
→ wcc960: 查 評估等重新再來一遍來得簡單得多 01/31 17:51
→ borriss: 佐賀是地方空港 對縣也是負擔才有的談 01/31 17:55
→ borriss: 北九州那個還能說福岡空港有宵禁 ( 01/31 17:56
推 JRhokkaido: 走唐津感覺不錯欸 01/31 21:59
推 tiesto06202: 走糖津直通山陽沒時間效益吧，應該會超過4小時，而且 02/01 02:52
→ tiesto06202: 成本會大增加，別忘了，博多-新鳥西（或空港案接船小 02/01 02:52
→ tiesto06202: 屋）都是跟原本的九州新幹線共用的，無形中就有成本 02/01 02:52
→ tiesto06202: 差異了，這些錢誰要出？ 02/01 02:52
推 tiesto06202: 而且最重要的，走糖津就勢必走地鐵的路廊，福岡市區 02/01 02:57
→ tiesto06202: 段怎麼蓋？有辦法徵收嗎？這個一弄不好就變當年上野- 02/01 02:57
→ tiesto06202: 大宮的翻版了，尤其福岡又有博多站前地洞事件的前科 02/01 02:57
如果真得要的話，
很大機會是走福岡市區南緣，
從博多南匯入，
或者徵收舊筑肥線的路廊。
※ 編輯: TimeEric (223.138.87.118 臺灣), 02/01/2022 12:00:54
→ odkmse: 船小屋-佐賀空港路廊基本上就是亂喊,國交省評估資料南線是 02/01 12:07
→ odkmse: 經佐賀市區的2倍,要1兆1300億 02/01 12:08
→ odkmse: 說經唐津的更是異想天開,整個都在佐賀縣境內,整個不知道是 02/01 12:10
→ odkmse: 南線幾倍,佐賀連6200億要分攤都在那邊杯葛了,唐津2兆以上 02/01 12:12
→ odkmse: 最好是掏的出來 02/01 12:12
→ odkmse: B/C:中線經佐賀市區3.1,北線經佐賀大和IC 2.8,南線經空港 02/01 12:18
→ odkmse: 1.8,怎麼看都是秒選經佐賀市區 02/01 12:19
→ wcc960: 舊筑肥線廢線40年 路廊早就變道路等融入市區(筑肥新道等) 02/01 23:10
→ wcc960: 除非走地下 地上或高架根本不可能了 02/01 23:11
→ wcc960: 上面也提過 進佐賀前還一大段在福岡 以現行規矩要福岡多出 02/01 23:13
→ wcc960: 錢也幾乎不可能 即便糸島附近設站也效益太差(不構成誘因) 02/01 23:14
→ wcc960: 拐唐津基本上跟北陸拐舞鶴異曲同工之妙 加上車程勢必拉長 02/01 23:15
→ wcc960: 變福岡 長崎一起聯手反對都不奇怪 02/01 23:22
推 toast520520: 筑肥線舊線廢掉真的是很可惜 明明沿線都是繁華市區 02/03 10:15
→ toast520520: 保留到現在的話應該也是一條黃金路線 02/03 10:15