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原文恕刪 這議題我只有一個疑問 如果真的跳槽去歐美系的列車與系統 如何去處理面對地震感測跟緊急停止等安全性問題??? 別忘了當年建造台高鐵突然從歐系倒閣跳去JR陣營的最根本原因就是地震的行駛安全問題 歐美車或說歐美系統即便20年後的現在有辦法在地震災害層面做到跟新幹線一樣的水準嗎 ?? (我不太清楚歐美系統是否有辦法像新幹線一樣幾乎能完美克服地震或任何天災) 如果沒辦法,那只要來搖一次中大型的那整個高鐵大概就要廢了 以台灣的地震頻繁率,絕對不用太久就會遇到的 就算了台灣搞專屬客製化版的也有可能系統上不相容或存在差異導致更麻煩 還有就是原文下面有人提到的 不論是換系統換廠商換列車血統….等 那原本的700T怎麼處理? 台灣至始至終目前以來都只有700T,硬換絕對會有陣痛期跟空窗 總不可能一次全部廢車吧 也不可能700T一次全部丟掉解體吧 以上這些矛盾點該如何處理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.130.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1646495207.A.373.html ※ 編輯: tiesto06202 (39.9.130.169 臺灣), 03/05/2022 23:48:47 ※ 編輯: tiesto06202 (39.9.130.169 臺灣), 03/05/2022 23:49:17
Stan6003: 那個…地震預警是道旁設施 03/05 23:52
Stan6003: 你就看歐洲同時會有多個國家的車在同一條高速路線上跑 03/05 23:55
Stan6003: 真的有歐廠要投一定會有解決方案 03/05 23:55
Stan6003: 而且沒有一個系統可以完美的客服任何天災 03/05 23:58
Stan6003: 上越跟九州新幹線也因地震出軌過,不要太神話日本 03/05 23:58
Stan6003: 能做的事情就是感知到地震盡快發出緊急剎車的指令 03/06 00:01
kenro: 這個真的不用過於神話,現在設備通用也越來越多 03/06 00:02
rainjuly: 不就是地震來的時候煞車 這樣叫克服地震? 03/06 00:03
wang960615: 新幹線的地震警報本來就不是防出軌 03/06 00:04
wang960615: 而是在主震發生之前讓列車減速到能夠降低傷害 03/06 00:04
wang960615: 甲仙大地震的TR01也出軌了 03/06 00:04
wang960615: 但是那也是預警系統通知列車減速 03/06 00:04
wang960615: 台灣高鐵在土建與警報的掌握能力 03/06 00:06
wang960615: 應該足夠讓他換系統重新做整合 03/06 00:06
wang960615: 700T換車上介面難度也不高 03/06 00:06
wang960615: 反正車子跑跟號誌本來就是兩套系統 03/06 00:06
wang960615: 沒有號誌 路牌拿出來丟也還是能跑 03/06 00:06
Stan6003: 地震警報就像EMO 03/06 00:10
Stan6003: 高職的車床有,百萬的CNC有,無塵室裡一台2億鎂的EUV也有 03/06 00:11
Stan6003: 這些都是不同的設備,但都能下達一樣的指令達到目的 03/06 00:11
watanmila: 倒戈 03/06 00:19
a206471: 時速300丟路牌喔…… 03/06 00:22
hn9480412: 當初選日本還有一個原因是對方提供低利率貸款 03/06 00:38
Bombardier: 選日本不是因為李先生嗎?決標了還可以惡搞,真的很 03/06 01:55
Bombardier: 厲害 03/06 01:55
kenro: 但事實上引進日本系統和列車才是適合我們的 沒被殷琪騙到 03/06 02:13
kenro: 當初零出資真的騙到一堆人 結果是空殼一場大謊言 03/06 02:14
kashima228: 屁 明明就當成歐洲高鐵出事跟日本低利貸款搶灘 03/06 02:43
hn9480412: 那時候不就剛好發生ICE出軌嗎 03/06 03:53
gigihh: 台灣高鐵好像也是全世界第一個有自動停準系統的高鐵,不確 03/06 04:23
gigihh: 定當時歐洲系統有沒有這項功能 03/06 04:23
omkizo: 自動停準 中國也有了吧 03/06 06:28
omkizo: 高鐵的停準跟捷運差不多啦 也不可能是300直接制軔不調節的 03/06 06:31
Metro123Star: 自動停準現在沒有什麼難的 就是要不要加錢裝設而已 03/06 07:23
zzzz8931: 李先生? 03/06 07:31
babosa633: 東海看戲 03/06 09:29
neon7134: 看到完美克服天災就笑了 03/06 09:50
JRhokkaido: 投歐廠應該可以再另外安裝地震預警,至於系統要嘛就 03/06 10:31
JRhokkaido: 暫時讓路線搭載雙系統,要嘛就一次全換掉 03/06 10:31
cutec: 結果是得標後,在履行過程高鐵與JR雙方關係因故鬧僵,傳說 03/06 10:40
cutec: 中說好的低利貸款根本沒下文~ 03/06 10:40
cutec: 德州高鐵(Texas Central)也是,當初說好的100%私人募資, 03/06 10:43
cutec: 不需聯邦政府提供金援,現在也跳票了,變成是要向聯邦政府 03/06 10:43
cutec: 申請高額貸款,才能取得動工所需資金。 03/06 10:43
gigihh: 假如最後必須更換號誌系統,不管如何一定會有一段時間是 03/06 11:11
gigihh: 雙系統,因為沒辦法讓高鐵為了更新系統而停駛,所以也只 03/06 11:11
gigihh: 能先讓一部分的車去改造,另一部分用現有系統繼續跑,這 03/06 11:11
gigihh: 樣慢慢改完 03/06 11:11
james2266: 八國聯軍這個合鐵最有經驗 03/06 11:15
eslite12: 根本原因是出口貸款,不要自己瞎掰歷史 03/06 11:17
gigihh: 不過以高鐵目前狀況來說,新車還有10年的時間可以慢慢來, 03/06 11:17
gigihh: 因為2032年也差不多是高鐵延伸案通車的時間點,這個時間也 03/06 11:17
gigihh: 是原本高鐵的特許期終點,這時候現有列車已經營運25年, 03/06 11:17
gigihh: 有可能高鐵會直接把現有車輛全部換新,那問題就比較簡單 03/06 11:17
kigohcy: 直接換新,那另一招是直接換日系機電,這樣丁尺中沒理由 03/06 13:57
kigohcy: 貴那麼多了吧 03/06 13:57
kigohcy: 然後改找丁尺中的仇人丁尺東買車XD 03/06 14:03
ben811018: 2、30年後技術也該成長了吧 03/06 15:16
robertsss: 地震預警系統目前已經不是很難技術將可以達成,很多竹 03/06 16:22
robertsss: 科廠商已經裝設。 03/06 16:22
Ailin: 地震預警系統對台灣日本都不難,但對歐洲國家可能還有一點 03/06 17:46
Ailin: 難度,畢竟這種東西他們沒放到高速鐵路過。而且說真的,如 03/06 17:46
Ailin: 果真的改系統,應該要連系統專利一起買了吧?不然同樣的事 03/06 17:46
Ailin: 下次還是會發生 03/06 17:46
komachi275: 沒有難度好嗎XD 03/06 17:59
komachi275: 就是一個煞車觸發信號的接收而已 03/06 17:59
komachi275: 核電廠都有地震預警了... 03/06 17:59
wang960615: 車的專利要賣你難度是不高 反正過兩年就改款了 03/06 18:10
wang960615: 但是台灣高鐵的問題在於 03/06 18:10
wang960615: ATC 東海單獨賣 你只能綁著車買 03/06 18:10
wang960615: 但是ETCS就不見得 03/06 18:10
wang960615: 台鐵從改ETCS到現在買了多少車 03/06 18:10
wang960615: 有被綁過嗎 03/06 18:10
wang960615: *ATC東海不單獨賣 03/06 18:12
cutec: 何止,他們還會威脅下游廠商不許和其他國外車輛廠商合作生 03/06 19:57
cutec: 產可用D-ATC的車輛,否則以後不給訂單,果然很有商業道德 03/06 19:57
cutec: ~ 03/06 19:57
zzzz8931: 在商言商,JR 東海講話就是大聲 03/06 20:37
babosa633: 惡毒東海 03/06 20:41
JRhokkaido: 找JR東的話可以買E7阿 03/06 21:09
wang960615: 東海開發的每一代新幹線都有一至三千輛的規模 03/06 22:01
wang960615: 所以他講話大聲也不意外 03/06 22:01
wang960615: 東海這間公司更噁心的事 03/06 22:03
wang960615: 從車輛到號誌都是獨立開發 03/06 22:03
wang960615: 所以下游廠商都是代工而已 03/06 22:03
wang960615: 下游廠商沒有專利權自然不能私自販售 03/06 22:03
cutec: 一般的商業合作模式是,假設今天你引進了S社設計的號誌+車 03/06 23:09
cutec: 輛整套高鐵系統,下次卻改買A社的車輛,A社會去找S社整合 03/06 23:09
cutec: 車載號誌的部分,S社通常也會配合,有錢大家賺~只有那一家 03/06 23:09
cutec: 會用號誌綁系統住營運業者,一旦用了他們家的系統,往後就 03/06 23:09
cutec: 沒有其他替代的車輛可選擇~ 03/06 23:09
aakkdd: 那只是號誌觸發緊急剎車條件從地震儀來而已 03/07 07:47
senju: 高鐵機務快跟台鐵機務一樣哭暈在廁所了 03/07 11:09
omkizo: 不然可以試試繞過拓海直接問京三/日信/大同買車載號誌 03/08 14:31
NCC1305: 廠商一樣會先洽詢東海意見 03/08 20:10