→ alex92297: 南部有種東西叫優化500，只是排點還是差強人意 03/09 18:27
→ pk9993: 公司化後負債3000億，你們要自立自強啊，去跟執政黨說！ 03/09 18:32
→ ciswww: 把自強看成快速，椅子自動滿足你的需求 03/09 19:03
→ blence: 區間快不是比區間車少停小站而已,怎麼變成中長距離移動？ 03/09 19:03
→ ciswww: 我是覺得不要在自強下面另起爐灶開區間快 03/09 19:04
推 williechen: 區間快改名復興 用pp自強的速度排點 03/09 19:15
→ Stan6003: E231那個椅子有夠難坐 03/09 19:15
→ Stan6003: 優化500那個好多了 03/09 19:16
→ qyqy: 700號的座椅不能靠頭有夠難坐 03/09 19:18
噓 ckfh101: 你是沒看過500內裝更新車嗎 03/09 19:20
推 williechen: 700 800椅背太矮 900椅子太硬 500原型最慘又硬又矮 03/09 19:25
→ williechen: 唯一及格的500優化則是超級少 還是南部限定… 03/09 19:25
→ ek252: 也覺得根本不需要區間快，直接發不對號座位的自強號去跑就 03/09 19:58
→ ek252: 好啦，自強號順便能漲價。 03/09 19:59
推 temu2035: 冷平座椅不錯啊 03/09 20:18
→ temu2035: 優化500明明可以塞更多椅子，有點浪費空間 03/09 20:19
推 t7101271328: 直接買名鐵2200系好了 有指定/自由車廂 拿來跑區間快 03/09 20:26
→ t7101271328: 要舒適可以加價買對號車座位 台鐵也樂得多收一筆 03/09 20:26
推 williechen: 如果像原型500的難座椅子 位子那麼多幹嘛 不如別塞… 03/09 20:29
推 a5mg4n: 反正只在意有沒有位子,不在意好不好座吧? 03/09 20:31
→ a5mg4n: 像以前JNR那樣每節車100座位,花東運能問題應該大幅緩解 03/09 20:32
推 JRhokkaido: 就讓500專職東線、南迴區間車，剩下的編組內裝優化， 03/09 20:52
→ JRhokkaido: 拿來替駛莒光號，反正莒光載客應該用不到900，用優化5 03/09 20:52
→ JRhokkaido: 00提升乘坐品質又提升速度也可以讓900專跑大量輸送。 03/09 20:52
推 t7101271328: 其實名鐵2200系一般車也是有夾雜部分非字型座椅 方便 03/09 21:05
→ t7101271328: 那些可能需要坐中長途但又不想花錢買指定席的旅客 03/09 21:05
推 ultratimes: 優化500的椅子顯然和窗戶沒有對齊 03/09 21:19
推 NARUHOTO: 什麼東西都要錢 啊你票價要漲了沒 03/09 21:44
推 a5mg4n: 如果在意錢的話,900乾脆不要裝椅子更省錢吧? 03/09 22:06
→ a5mg4n: (座位數為0也就沒有博愛座問題了,一舉兩得) 03/09 22:06
→ andy810625: 500翻背椅就夠了+1，希望能全改 03/09 22:28
推 t7101271328: 結果500改拿來跑沙崙線 快笑死 說好的區間快專用呢？ 03/09 22:29
推 qazxc312: 區間快就是不停超小站的區間車，要長城 03/09 22:30
推 t7101271328: 其實彰化屏東間 一小時一班自強 一班比照莒光停站的 03/09 22:38
→ t7101271328: 區間快 再穿插兩班區間車 了不起再加個屏東線區間快( 03/09 22:38
→ t7101271328: 現行的延到岡山到發) 這樣就能滿足大站一小時4-5班車 03/09 22:38
→ t7101271328: 中等站3-4班車 小站2班車的密度了 03/09 22:39
推 t7101271328: 像是二水到楠梓 這個區間快就是能服務的部分 轉自強 03/09 22:50
→ t7101271328: 加上等待的時間搞不好還比直接搭區間快還慢 你搭區間 03/09 22:50
→ t7101271328: 車時間更長 更何況未來又一堆通勤站要停 時間拉更久 03/09 22:50
推 r12899987: 如果EMU900後續有增購編組的話,我覺得椅子可以改一下 03/09 23:13
推 mattc123456c: 沙崙線要去問600型是不是要全回新機 03/10 00:08
→ mattc123456c: 如果是的話，嘉機就要留些500(改)專門去跑 03/10 00:09
推 vestinland: 椅子的話，英國的比較舒服，一般通勤車座椅也有2+3的 03/10 05:57
→ vestinland: 排列法塞好塞滿，也有1+2各式各樣都有 03/10 05:57
推 JRhokkaido: 我覺得台鐵可以北部可以半直達、北半環、海線自強交叉 03/10 07:00
→ JRhokkaido: 發車，另一班就比照129，總之湊到每小時不含一天3班 03/10 07:00
→ JRhokkaido: 的直達車能達到2tph，另外再加開1tph的500改區間快， 03/10 07:00
→ JRhokkaido: 停站比照莒光。南部就1tph的標準停站、半直達不一定， 03/10 07:00
→ JRhokkaido: 再開1tph的500改區間快，停站也是比照莒光，應該就夠 03/10 07:00
→ JRhokkaido: 了。 03/10 07:00
推 Metro123Star: 以北部的需求應該學E235-1000才對啦… 03/10 07:01
→ JRhokkaido: *標準停站就是指129停站，海自強可以開到彰化就好 03/10 07:01
→ Metro123Star: 要舒服去搭對號或加掛對號車廂 要便宜就沒有舒服 03/10 07:02
→ Metro123Star: 尖峰才有辦法塞更多人進車上 03/10 07:02
推 JRhokkaido: 我是覺得要舒服就用電票加價買自強座位，900就讓他塞 03/10 07:05
→ JRhokkaido: 更多人 03/10 07:05
推 Metro123Star: 或是900既有部分編組再加掛一兩節對號車廂提供自強 03/10 07:28
→ Metro123Star: 等級的座位 可以斜躺充電辦公吃便當 收莒光價格 03/10 07:28
推 Johnnyyang: 學JR東各種15輛編成的好了 03/10 10:11
推 williechen: 900兩節改成對號 用好一點的椅子 取名駕霧座艙 收自 03/10 12:25
→ williechen: 強票價 03/10 12:25
推 t7101271328: 所以說名鐵2200系很適合給台鐵跑區間快啊 可配置2-4 03/10 13:05
→ t7101271328: 節對號車箱給要做中長途或要坐舒適的 車長要巡也不用 03/10 13:05
→ t7101271328: 巡很久不太會有站票問題 也可以增加票箱收入 一般車 03/10 13:05
→ t7101271328: 廂就給通勤客或不想花錢升級的旅客搭乘 不然就上面說 03/10 13:05
→ t7101271328: 的用900改造也是種方式 不然未來莒光都改區間快 那些 03/10 13:05
→ t7101271328: 原本要坐中長程的怎麼辦 自強號又不一定能服務他們 03/10 13:05
推 t7101271328: 我不太懂為何要人家中長途的非得搭自強不可 電子票證 03/10 13:15
→ t7101271328: 搭自強本來就是錯誤政策 結果養大了大家的胃口？ 況 03/10 13:15
→ t7101271328: 且未來莒光全數若用區間快取代 行車時間是會縮短的 03/10 13:15
→ t7101271328: 那些自強不停的站若要移動 直接搭區間快不見得比先搭 03/10 13:15
→ t7101271328: 區間到大站轉自強還慢 搞不好人家要去的站自強號不停 03/10 13:15
→ t7101271328: 耶 還得要再轉一次 搭區間快不用轉車 沒有壓力在 又 03/10 13:15
→ t7101271328: 有提供對號車箱給他們不用一路站 何不是一樁美意？ 03/10 13:15
→ tsuyoshi2501: 所以說台鐵的購車想法很奇怪，為了捷運化把近郊需求 03/10 13:53
→ tsuyoshi2501: 放生，但捷運化也是做的乏善可陳 03/10 13:53
→ tsuyoshi2501: 自強那種特急等級本來就不應該去停小站，而是應該以 03/10 13:55
→ tsuyoshi2501: 區域大城去作快速運輸 03/10 13:55
→ jago: 有什麼好不懂?速度快的高鐵難道就沒有通勤族嗎?自強號有直達 03/10 14:31
→ jago: 班次也有跳蛙班次。設計全無對號座位的自強號班次供通勤使用 03/10 14:32
→ jago: 也很正常。死守著自強號就要一定停站少的觀念才可怕 03/10 14:33
→ jago: 因為過去的復興號、莒光號通通改成自強號的話，那未來的自強 03/10 14:35
→ jago: 號就是混雜著過去的復興號、莒光號班次 03/10 14:35
推 ekes11: 設計那麼複雜幹嘛。台鐵就改成區間車(站站停，沒有區間快) 03/10 14:39
→ ekes11: 自強號:對號班次+非對號班次(停站多一點，供短中程通勤) 03/10 14:41
→ ekes11: 這樣車子也不用買一堆型號造成後勤維修的麻煩 03/10 14:41
→ omkizo: 我是支持部分PP改艙通勤型混掛的 03/10 15:56
→ omkizo: 西幹北部基本就就那個樣子 基汐松北板桃壢竹 03/10 15:57
→ omkizo: 如果城際和跨縣市通勤硬分對號和區間快的話 兩邊班距都減 03/10 15:59
→ omkizo: 半 03/10 15:59
→ omkizo: 停靠站一樣的話沒有太大必要分 03/10 16:01
推 t7101271328: 是不會 北部問題在東幹跟西幹對號車交集 造成路線容 03/10 16:06
→ t7101271328: 量不足 因此開跨線車就顯得重要 這樣純西幹就能再開1 03/10 16:06
→ t7101271328: -3班車 要塞區間快或區間都可以 區間快還能服務樹鶯 03/10 16:06
→ t7101271328: 楊湖這些站快速往返 不用要求自強號增停 讓自強號更 03/10 16:06
→ t7101271328: 能專注在大站間的疏運 PP或3000改8對號+4普通是可以 03/10 16:06
推 JRhokkaido: 我覺得分普通自強（西部比照129，北花比照256，花東/ 03/10 17:34
→ JRhokkaido: 南迴可以彈性調整），半直達/直達自強、區間快3種， 03/10 17:34
→ JRhokkaido: 區間快全數由優化500行駛 03/10 17:34
→ Tamama56: 800難坐，500、600找1、4、5、8節前面個人位 03/10 17:36
→ Tamama56: 大又可以稍微躺 03/10 17:37
→ omkizo: 快車的重點是拉開停站差距 樹鶯楊湖 不就變隔站停 03/10 17:42
推 t7101271328: 就上面說的 大站一樣給自強號疏運 但提供一般車廂給 03/10 18:08
→ t7101271328: 通勤族快速往返大站間 對號車廂給中長途旅客或是想花 03/10 18:08
→ t7101271328: 錢多買座位的通勤族 中型站就給區間快處理 一樣有一 03/10 18:08
→ t7101271328: 般/對號車廂區分客群 免得民代嘴哪些站沒對號車停靠 03/10 18:08
→ andy810625: 是說，在EMU900型50列全數到位後，EMU500/600型有可 03/10 19:57
→ andy810625: 能會過剩到北部常態12輛區間快嗎？ 03/10 19:57
推 williechen: 500、600如果內裝改會變成最受歡迎車型 反之500會變 03/10 20:08
→ williechen: 成最被嫌棄車型… 03/10 20:08
→ mattc123456c: 900全到位後500/600就算不退役也該大改機電和內裝 03/10 20:46
推 roger1118day: 有在通勤的應該都希望區間車是舊500那樣的椅子吧， 03/10 20:59
→ roger1118day: 位子最多，以基隆台北來說，通勤也就30、40分鐘，有 03/10 20:59
→ roger1118day: 位子坐>>>站著，舒適度不是那麼重要 03/10 20:59
推 JRhokkaido: 500/600等900來了以後，真的需要全數內裝改 03/10 21:19
推 williechen: 現在北部根本很少500 比較多的中南部基本上都是開出 03/10 21:46
→ williechen: 市區就有位子 如果從郊區上車往市區 除非假日尖峰 上 03/10 21:46
→ williechen: 車都有位子 舒適度當然比較重要… 03/10 21:46
→ roger1118day: 就是很少500才希望有500的位子數啊，不然900那精美 03/10 22:14
→ roger1118day: 的位子數量…要舒適像這上面有人說的，去坐對號座， 03/10 22:14
→ roger1118day: 區間車就是短程用途，要求舒適大於座位數也蠻奇怪的 03/10 22:14
推 nozomi9: 優化500浪費很多空間在那無障礙廁所啊 03/10 22:17
推 a5mg4n: 區間車開80km(短程)的時間也不短了,椅子對應的是時間而非 03/10 22:17
→ a5mg4n: 距離 03/10 22:17
→ a5mg4n: 反之如果哪天有北高30分鐘的軌道,沒有椅子全是站票也沒差 03/10 22:18
推 t7101271328: 像JR西日本的近郊型都是盡量塞呀 車頭都能塞44個位子 03/10 22:27
→ t7101271328: 了 中間車也能塞56個位子 縱使扣掉廁所空間還是屌打 03/10 22:27
→ birdy590: 台鐵根本沒喜歡過快速 所以城際型通勤列車連帶不考慮 03/10 22:34
→ birdy590: 日本還很常見隱藏的下拉式座椅 擁擠時就收起來 03/10 22:35
→ birdy590: "理論上"一小時甚至一個半小時以內 主力都應該是這種車 03/10 22:36
→ birdy590: 但是對台鐵來說這樣做沒有好處(收入可能還會減少) 03/10 22:36
→ birdy590: 新快速也是高度競爭結果 甚至可以看成用來打仗的武器 03/10 22:38
推 t7101271328: 台鐵自己開放電子票證去搭自強本來就已經讓票箱收入 03/10 22:49
→ t7101271328: 掉了很多 目前這樣的建議只是就舒適度與疏運上比較平 03/10 22:49
→ t7101271328: 衡 不然把全對號座車廂拿來塞通勤+城際旅客搞成大雜 03/10 22:49
→ t7101271328: 燴 全世界也就台鐵搞得出來 認真的把城際/近郊旅客跟 03/10 22:49
→ t7101271328: 純通勤客分開不好嗎？ 前者是需要乘車品質而可以實質 03/10 22:49
→ t7101271328: 提供票箱收入的人 後者只是單純疏運 有沒有提供座椅 03/10 22:49
→ t7101271328: 都沒差 重點在快速抵達目的地 然後上的了車就好 03/10 22:49
推 mattc123456c: 全對號車廂拿來塞通勤？以前日本國鐵還真用過 03/10 22:54
→ mattc123456c: 然後就成為上尾事件的其中一個原因 03/10 22:54
推 kkStBvasut: 快速列車很重要 03/10 22:56
→ kkStBvasut: 除非你台鐵跟荷蘭國鐵一樣把城際列車(IC)拉下來當通勤 03/10 22:57
→ kkStBvasut: 用 03/10 22:57
→ kkStBvasut: 而且荷蘭那個價格是站站停也收城際列車的價格 03/10 22:58
→ kkStBvasut: 不管怎樣都一樣坑那當然是去搭IC 03/10 22:59
推 t7101271328: 上下車速度慢 乘車環境不佳(應該說差到爆) 因此獨立 03/10 23:06
→ t7101271328: 出通勤用車廂給那些用電子票證的通勤族是重要的 所以 03/10 23:06
→ t7101271328: 才說名鐵特急的那一套放在台鐵身上是剛好的 你可以開 03/10 23:06
→ t7101271328: 自強(8對號+4自由 or 6+6) 快速(4對號+4.6自由) 提升 03/10 23:06
→ t7101271328: 對號座的乘車品質 才有可能讓當初因為詬病乘車環境不 03/10 23:06
→ t7101271328: 佳的回流到台鐵上 對於通勤客還是可以刷電子票證 小 03/10 23:06
→ t7101271328: 站也不擔心要搶位子 仍然有提供對號座位給他們訂購 03/10 23:06
→ t7101271328: 荷蘭人口密度不如台灣 他們縱使擠IC還是沒尖峰自強號 03/10 23:14
→ t7101271328: 那恐怖的人潮擁擠啦 有時候車門還關不起來要嚮導去踢 03/10 23:14
推 kkStBvasut: 所以說拿自強號車廂來當快速列車這種提案很可笑啊 03/10 23:35
→ kkStBvasut: 我真的不知道提得出這種建議的人在想什麼 03/10 23:37
→ kkStBvasut: 別跟我說 跟他們說 03/10 23:41
推 a5mg4n: 自強號車廂比EMU便宜很多 03/10 23:45
推 a5mg4n: PP那麼便宜就能印鈔票,而一節通勤EMU要5000萬 03/10 23:47
噓 misson: 優化500把窗戶加厚，然後椅子沒加寬，什麼蠢設計 03/11 06:49
推 JRhokkaido: 我說500要內裝改是拿來跑區間快，所以舒適度>座位數， 03/11 07:05
→ JRhokkaido: 如果要短途通勤其實不用開區間快，因為區間快在大都 03/11 07:05
→ JRhokkaido: 市真的快不了區間車多少，不如讓區間快服務中程旅客。 03/11 07:05
推 kkStBvasut: 區間快本來就是中程 03/11 10:33
推 Metro123Star: 如果玩遠近分離區間快就會拿來通勤了 03/11 12:06
推 JRhokkaido: 不然優化500也能掛莒光號的名義跑，還可以多收一點錢X 03/11 21:19
→ JRhokkaido: D 03/11 21:19