→ Stan6003: 調度啥 便當嗎？ 03/19 22:29
推 timmyhsu2: 互相支援是怎樣 03/19 22:33
推 small28: 前面那塊是南港轉運東站用地吧 03/19 22:49
→ small28: 另外航道下沒限高嗎？ 03/19 22:49
→ hn9480412: 破冰?叫高鐵把台北和南港月台和松山段隧道吐回來就 03/19 23:19
→ hn9480412: 可以了啦 03/19 23:19
→ hn9480412: 當初就是幹走隧道才結下樑子的 03/19 23:20
推 ciswww: 反正金管會都願意從板橋樓上遷去台北北門郵局郵政塔， 03/19 23:23
→ gishileh: 那邊我記得限高150M 40層應該就是上限 03/19 23:23
→ gishileh: 不過我還是希望南港航高可以放寬 03/19 23:23
→ ciswww: 那麼鐵路局就遷進板橋吧！ 03/19 23:23
→ gishileh: 台北未來的發展重心結果卡一個航高真得好笑 03/19 23:23
→ edos: 真好笑 地下化隧道是國家蓋的，國家蓋的有一定要給誰用不可? 03/19 23:58
→ edos: 桃園機場捷運也是國家蓋的，難道就一定也要給台鐵? 03/19 23:59
→ edos: 華山專站 中央出資71億，台北市出資106億。松山專案中央出資 03/20 00:04
→ edos: 137億，台北市出資137億。所以有一定要給誰使用不可嗎? 03/20 00:05
推 han77961: 好加在臺北南港一半給高鐵用 沒有都給台鐵 03/20 00:06
推 mattc123456c: 樓上差矣，當初應該要樹林=七堵四線化 03/20 00:19
→ mattc123456c: 閉塞可以增設，但是路廊被搶就無法再增線 03/20 00:20
→ you1111: 都2022了還在care幹走南隧道也滿可憐的 03/20 00:24
→ coffeemilk: 欸！沒想到金管會要搬離板橋車站大樓囉？ 03/20 00:59
→ mattc123456c: 所以還是增加閉塞增加容量實在 03/20 01:06
推 kenro: 金管會要搬到北門郵局新大樓去沒錯 03/20 01:23
推 facebookig: 環評根本不會過 03/20 01:46
推 kenro: 有證據認為不會過的話，可否提供一下資料？ 03/20 02:07
→ dotZu: 你講的那塊地，有其他用途了吧。無法給台鐵總部使用。 03/20 02:28
→ ekes11: 如果只需要鄰近台鐵車站，其實也不必選台北市地價那麼貴的 03/20 03:04
→ ekes11: 地方，鳳鳴車站出來的鳳鳴重劃區就有土地可用，土地價格也 03/20 03:05
→ ekes11: 相對台北市便宜許多。 03/20 03:05
→ GeoffreyG: 就是因為是國家蓋的給高鐵用才有爭議啊 03/20 04:25
→ GeoffreyG: 高鐵當初是BOT合約下的民營公司 03/20 04:26
→ GeoffreyG: 硬切月台隧道給高鐵用不就在圖利財團 03/20 04:27
→ GeoffreyG: 如果高鐵一開始就國營那會有那麼多爭議 03/20 04:28
→ GeoffreyG: 更遑論後來歐系改日系賠錢 03/20 04:28
→ GeoffreyG: 私人企業當然外界沒權過問 03/20 04:29
→ GeoffreyG: 問題是高鐵這間私人企業不斷吃國家豆腐 03/20 04:30
→ GeoffreyG: 從成立的基金投資到月台隧道 03/20 04:31
→ GeoffreyG: 拿了一堆國家資源 03/20 04:31
→ GeoffreyG: 被監察院糾正依然故我 03/20 04:35
→ GeoffreyG: 這麼明顯的圖利財團還有人能支持 03/20 04:39
→ GeoffreyG: 簡直笑話 03/20 04:39
→ omkizo: 當初簽約就是板橋南港段是由政府負責蓋啊 03/20 05:26
→ GeoffreyG: 所以當初簽的約就有問題啊 03/20 05:39
→ GeoffreyG: 當初簽約還有政府強制收回條款 03/20 05:40
→ GeoffreyG: 經營失敗政府還要負責收爛攤 03/20 05:41
→ GeoffreyG: 這不是圖利什麼是圖利 03/20 05:41
→ GeoffreyG: 監察院來告訴你合約有多離譜 03/20 05:48
推 wang960615: BOT到最後還是國家的 03/20 06:14
→ wang960615: 不蓋一個國家滿意的規格不然要蓋什麼規格 03/20 06:14
→ edos: BOT只是民間出資特許民間經營一小段時間(以一個百年以上規格 03/20 12:29
→ edos: 來說，民間特許經營期間根本很短)，很大比例的時間這項工程 03/20 12:29
→ edos: 都還是收歸國有的狀態。況且BOT本來就有政府應辦事項，你以 03/20 12:30
→ edos: 為政府啥事都不用準備躺在那些等著人家出錢蓋過一段時間就坐 03/20 12:30
→ edos: 享其成收割嗎? 03/20 12:31
→ edos: BOT本來就有政府買回的選項，要不然BOT業者出資蓋的東西最後 03/20 12:32
→ edos: 不想經營或經營不下去，人家為什麼要白白送給你國家? 03/20 12:33
→ willy1215: 一般是政府配合土地徵收等等的，甚至土地交付不順影響 03/20 12:34
→ willy1215: 工程進行，特許公司還能反過來要求政府配合 03/20 12:34
→ edos: 你國家政府如果要它能繼續營運下去，當然就是換國家自己花錢 03/20 12:34
→ edos: 買下來換國家自己經營，這不就是很簡單道理而已。 03/20 12:35
→ edos: 要不然你是業者你願意白白送給別人?東西設備拆一拆變賣折現 03/20 12:36
→ edos: 都能換回一點錢回口袋呢，人家幹嘛送國家。 03/20 12:37
→ edos: 你國家有本事自己再重新設計一條新的高鐵，重新跑可行性評估 03/20 12:38
→ edos: 跟環評那些有的沒的，再重新發包建設一遍，看看要花多少時間 03/20 12:38
→ GeoffreyG: 樓上很顯然沒看監察院的報告 03/20 12:38
→ edos: 當然國家的立場就是接收買回比較省時省力。 03/20 12:38
→ GeoffreyG: BOT公司經營失敗按國際慣例就是要自己重整 03/20 12:39
→ GeoffreyG: 沒有國家收回這件事 03/20 12:39
→ edos: 監察院那套說法我早看過了啦 不用幫人家發言 03/20 12:39
→ edos: 台灣高鐵BOT那些出資瑕疵有的沒有的 陳腔濫調 03/20 12:40
→ GeoffreyG: 台灣這套圖利財團玩法國際上從來沒有發生過 03/20 12:40
→ edos: 人家不想重整，你又能怎樣~~ 03/20 12:40
→ GeoffreyG: 監察院說的都是事實啊哪裡陳腔濫調 03/20 12:41
→ edos: 台灣這BOT坑殺投資業者在國際上也是難得一見啦 03/20 12:41
→ edos: 所以呢 就算今天沒有出資瑕疵那些的部分，跟我上面講的有啥 03/20 12:42
→ edos: 衝突? 03/20 12:42
→ GeoffreyG: BOT政府保證零出資到最後出一堆錢也 03/20 12:42
→ GeoffreyG: 是國際首見 03/20 12:42
→ edos: BOT合約是雙方合意的，本來就有政府買回的選項，跟你業者今 03/20 12:42
→ edos: 天BOT的出資有或沒有出資瑕疵都沒有關係 03/20 12:43
→ GeoffreyG: 所以說好不出資最後乙方又擺爛 03/20 12:43
→ GeoffreyG: 逼政府出資 03/20 12:43
→ edos: 那你就當成是準國營啊~~有沒有腦筋那麼硬? 03/20 12:43
→ GeoffreyG: 政府被強制收回條款逼著出資 03/20 12:43
→ GeoffreyG: 要國營就收回啊 03/20 12:44
→ edos: 現在不就是政府在決定高鐵的政策，有什麼差別 03/20 12:44
→ GeoffreyG: 幹嘛繼續讓財團賺？ 03/20 12:44
→ GeoffreyG: 所以不就圖利財團 03/20 12:44
→ GeoffreyG: 當初簽的約不合理讓財團綁架政府 03/20 12:45
→ edos: 政府出不出錢收回就形式上的東西 執著什麼 03/20 12:45
→ GeoffreyG: 還能支持 03/20 12:45
→ GeoffreyG: 真是醉了 03/20 12:45
→ edos: 都說了背後有一堆政府相關的出資，那政府買回還不是政府把錢 03/20 12:45
→ edos: 從左邊口袋換到右邊口袋，是有差嗎 03/20 12:45
→ edos: 醉了就去睡覺喝醒酒湯 不送 03/20 12:46
→ GeoffreyG: 就差在維持現行高鐵公司民營分明就是圖利財團 03/20 12:46
→ GeoffreyG: 身為納稅人錢被這樣圖利私人 03/20 12:47
→ edos: 而且現在準國營的高鐵，政府還可以坐享大筆的回饋金跟車站特 03/20 12:48
→ GeoffreyG: 本就不合理 03/20 12:48
→ edos: 定區的開發權，樂勝多此一舉提早買回。而且買回你還不是原班 03/20 12:48
→ edos: 高鐵員工人馬繼續沿用，委託台灣高鐵公司繼續經營。我就不信 03/20 12:49
→ edos: 政府買回它敢裁掉所有公司的人另外再招募一批自己國營啦!! 03/20 12:49
→ GeoffreyG: 高鐵國營賺的錢跟特定區開發利益本來就是政府的 03/20 12:50
→ willy1215: 英法海底隧道差點倒閉政府叫銀行債轉股算不算一種圖利 03/20 12:50
→ willy1215: ？ 03/20 12:50
→ edos: BOT合約，台灣高鐵要給政府回饋金總數1000多億，你如果是政 03/20 12:51
→ edos: 府你要修改合約繼續爽收回饋金還是提早買回自己經營啊?別傻 03/20 12:51
→ edos: 了，自己去查台灣高鐵財報啊，一年稅後盈餘才多少，要累績多 03/20 12:51
→ edos: 少個年頭才有盈餘1000億以上??? 03/20 12:52
→ GeoffreyG: 就像郵局賺的也直接繳庫 03/20 12:52
→ GeoffreyG: 還要被私人企業經一手拿回饋金 03/20 12:52
→ GeoffreyG: 還覺得政府賺了 03/20 12:52
→ edos: 而且政府買回之後，所有的折舊、新車採購...巴拉巴拉的成本 03/20 12:53
→ edos: 還要負責，還不是賺的錢都是淨賺。 03/20 12:54
→ GeoffreyG: 當初高鐵簽35年財改延長一倍 03/20 12:54
→ GeoffreyG: 本該屬於國家的被白嫖又35年 03/20 12:54
→ edos: 之前不是很愛說台灣高鐵沒錢買車了啦~~ 03/20 12:54
→ GeoffreyG: 這麼明顯圖利真的不要再硬拗了啦 03/20 12:54
→ edos: 那政府提早買回，這筆買車的錢還不是要換成政府自己出 03/20 12:54
→ GeoffreyG: 國家自己買車自己賺很合理啊 03/20 12:55
→ edos: 圖利誰啦 圖利出資的嗎? 政府相關出資一堆 也不過圖利自己 03/20 12:55
→ GeoffreyG: 問題是高鐵是民營體制 03/20 12:55
→ GeoffreyG: 政府幫他買車憑什麼 03/20 12:56
→ edos: 賺得沒有回饋金1000多億+車站特定區開發權多啊 03/20 12:56
→ GeoffreyG: 如果國營當然沒問題 03/20 12:56
→ edos: 對啊 所以提早買回就變成政府要自己花錢買車耶 03/20 12:56
→ edos: 那你不會算一算提早買回要花的成本更多，但賺的更少嗎 03/20 12:57
→ GeoffreyG: 如果國營現在高鐵的所有利潤都國家的賺更多 03/20 12:57
→ edos: 所以到底提早買回是圖利誰 想想清楚好嗎! 03/20 12:57
→ edos: 那有賺更多 笑死 03/20 12:57
→ GeoffreyG: 高鐵買車是私人股東投資？ 03/20 12:58
→ GeoffreyG: 顯然未來還是政府泛公股買單 03/20 12:58
→ GeoffreyG: 既然政府都要出錢為什麼還要讓私人賺？ 03/20 12:59
→ GeoffreyG: 樓上你才應該想清楚 03/20 12:59
→ GeoffreyG: 那些高鐵財報賺的國營就沒得賺？ 03/20 13:00
→ GeoffreyG: 顯然不是嘛 03/20 13:00
推 edos: 就說現在的情況賺的遠比你提早買回還多 你是聽不懂嗎 03/20 13:01
→ edos: 現在修改BOT合約，政府繼續爽賺 1.課稅 2.回饋金1000多億 3 03/20 13:01
→ edos: 車站特定區開發權 03/20 13:02
→ edos: 而且不用負擔折舊、採購新車...那些成本支出。 03/20 13:02
→ edos: 你要政府提早買回幹嘛? 賺的又沒有比現在這種情況還多，還要 03/20 13:02
→ edos: 多此一舉再委託給台灣高鐵公司經營哩 03/20 13:03
→ edos: 當然你有興趣交給合鐵那幫人經營 我也沒意見啦 03/20 13:04
→ GeoffreyG: 樓上你忘了財改政府花多少錢 03/20 13:04
→ GeoffreyG: 絕對不是不用花錢好嘛 03/20 13:04
→ GeoffreyG: 政府不該花錢為私人做嫁 03/20 13:05
→ GeoffreyG: 這是基本原則 03/20 13:05
→ GeoffreyG: 可以另外搞公司像北捷一樣 03/20 13:05
→ GeoffreyG: 扯合鐵幹嘛 03/20 13:06
→ GeoffreyG: 你所說的那些是政府財改花錢買來的權利 03/20 13:07
→ GeoffreyG: 不是憑空冒出來的 03/20 13:07
→ edos: 喔對了 我還少算每年台灣高鐵賺的淨利分發給股東，這些股東 03/20 13:08
→ edos: 有一大部分都是國營相關，等於發回國家。 03/20 13:08
→ edos: 財改就是承接債務，台灣高鐵也把車站特定區開發權交給政府 03/20 13:10
→ edos: 政府取得優勢股權，主導高鐵變成準國營。利益交換而已 03/20 13:11
→ GeoffreyG: 所以就是國家花錢買嘛 03/20 13:15
→ GeoffreyG: 然後白嫖又35年 03/20 13:15
→ GeoffreyG: 延長一倍特許權高鐵給多少錢？ 03/20 13:16
→ GeoffreyG: 政府慷國民之慨 03/20 13:17
→ GeoffreyG: 不就好棒棒 03/20 13:17
→ edos: 修改合約就是國家花部分錢買回變成準國營，比直接買回賺的更 03/20 13:20
→ edos: 多，有意見嗎 03/20 13:20
→ edos: 還不用自己去經營，有現成的人馬幫你經營，爽賺樂勝提早買回 03/20 13:21
→ edos: 我才想不透怎麼有人一直執著要提早買回... 03/20 13:21
推 ususa: 買回國營，說不定上千高鐵員工開始要求比照國營公務人員的 03/20 13:25
→ ususa: 相關薪資福利了吧 03/20 13:25
→ TheGhan: 政府不會把高鐵變成國營，而是把台鐵變成國有民營 03/20 19:29
→ dosoleil: 政府增資就是財團賺 銀行賺 國家少賠而已 少賠能算賺嗎 03/20 21:41
→ qmaper: 我們政府很有錢的~ 03/20 21:43
→ gishileh: 南港蓋雙鐵大樓 可以破冰 我話說完 誰贊成 誰反對 03/20 23:47
→ gishileh: (迷曰)我反對! (揍~~~~~) 03/20 23:47
推 QF2200DA: 高鐵規劃時是要台鐵經營 連北捷都問過台鐵呢 03/21 10:28
→ QF2200DA: 自己沒能力接 人家蓋好了才怨天尤人 03/21 10:28
→ liga504123: 八卦是台鐵自己也評估過南港車站案 03/22 09:38