噓 coon182: 百年建設 04/03 09:48
噓 small28: 百年建設 04/03 09:49
噓 hn9480412: 自己選的，建設百年 04/03 09:51
→ hn9480412: 等等護衛對就要來護駕說蓋100年你要請雞排了嗎 04/03 09:52
→ GrafRaphael: 可能變成南鐵第二吧 04/03 09:54
噓 Yijhen0525: 早就說過地下化絕對拆的比高架化多 04/03 09:57
推 kenro: 當初別亂搞的話，現在跑得都嚇嚇叫了 04/03 10:00
噓 KingChang711: 百年建設 千年時程 04/03 10:08
噓 babosa633: 市民是死忠的沒差 04/03 10:14
→ babosa633: 自己選的 04/03 10:14
→ babosa633: 自己支持改地下化的 04/03 10:14
→ babosa633: 高架化早就跟台中一起通車 04/03 10:14
→ babosa633: 現在還在塞尖峰平交道 04/03 10:14
→ babosa633: 多塞幾年很爽嗎？ 04/03 10:14
推 jgfreedom: 工法不變，當然拆更多，當初說地下化拆遷少是騙不懂的 04/03 10:15
→ jgfreedom: 人 04/03 10:15
→ jgfreedom: 不過已定案，再翻案的機率不高，那就繼續做～ 04/03 10:17
噓 babosa633: 百年建設、拍屁走人 04/03 10:44
噓 jtozukken: 百年建設 不亂搞的話高架早就蓋好啟用好幾年了 04/03 10:49
噓 domoto0101: 太子爺說了算 04/03 11:03
噓 lulu1305174: 百年建設 04/03 11:17
噓 payeah: 百年建設，在吵要改地下化的時候，不就早說了地下化怎麼 04/03 11:53
→ payeah: 可能拆比高架化少？自業自得一點都不覺得有什麼好說的 04/03 11:53
→ payeah: 自己要相信無良政客的謊言，要怪誰？怪堅持高架化的人沒 04/03 11:54
→ payeah: 有堅持己見嗎？ 04/03 11:54
噓 whitefox: 愛投誰就自己承受啊,明明高架已開工一個月了 04/03 12:58
噓 WunnihhgeCCa: 自己選的自己吞 04/03 12:59
推 tn0062: 地下化其實路權的範圍比高架小很多好嗎！ 04/03 13:03
噓 blackdevil: 親戚支持的也是說拆的比較少，現在可悲的證據都出來 04/03 13:04
→ blackdevil: 了 04/03 13:04
噓 babosa633: 過了8年 04/03 13:05
噓 whitefox: 路權小,但是要100%用拆遷的地,高架可以用50%現有平面軌 04/03 13:27
→ whitefox: 道的地來蓋 04/03 13:28
→ whitefox: 地下化不能用到現有平面軌道的地 04/03 13:29
推 sayin: 之前朱拆多是含園林大道，有遠見但反彈大，吳不蓋園林大道 04/03 13:45
→ sayin: 少拆很多戶，鄭時代就現在這樣 04/03 13:45
推 edos: 認真說，地下化跟高架化，上方保留的路寬是差不多，基本上也 04/03 13:51
→ edos: 不可能地下化比高架化暴增拆遷戶數，除了違建鐵皮那些統計有 04/03 13:52
→ edos: 無列入。其次是後來的地下化的長度有比原先多延伸了幾公里。 04/03 13:55
推 ltytw: 自己選的 04/03 13:57
→ edos: 至於這位舒姓議員，以前本來就預設立場了。 04/03 13:59
推 ususa: 違建鐵皮拆掉剛好而已。還是這邊已經不理性到連拆違建鐵皮 04/03 14:02
→ ususa: 也無法接受要噓?? 04/03 14:02
噓 payeah: 違建要拆跟地下化、高架化有什麼關係？ 04/03 14:03
→ payeah: 違建也不會因為高架化就不是違建 04/03 14:04
→ ususa: 朱立倫時代的園林大道路寬要50~60米，是現在的二倍。 04/03 14:05
→ ususa: 高架化當時統計的拆遷戶數並沒有把鐵皮違建那些計算在內。 04/03 14:06
→ payeah: 那些以為地下化就拆不到自己，然後就相信政客的話，也怪 04/03 14:08
→ payeah: 不了別人 04/03 14:08
→ ususa: 選舉快到了，民代總是要想想話題。 04/03 14:12
→ s6210603: 之前還有楊梅議員要求地下化延伸楊梅呢 04/03 14:16
推 sziwu1100: 立體化後的上方道路，地下化比高架化寬2米，長多3公里 04/03 14:16
→ sziwu1100: 地下化比高架化多2線車道，當然也因此有可能多拆幾戶。 04/03 14:17
→ sziwu1100: 這有什麼好奇怪?不過就算如此，地下化後上方道路27米， 04/03 14:18
→ sziwu1100: 也沒有比現在桃園區的大興西路或經國路還來的寬。 04/03 14:18
噓 babosa633: 桃園的選擇誤八年 04/03 14:45
噓 babosa633: 經費排擠 04/03 14:46
推 twttntrg: 自己選的大撒幣 嘻嘻 04/03 14:50
噓 twttntrg: 按錯 噓才對 04/03 14:52
噓 twttntrg: 自己選的浪費8年 政府如果沒打算推回去高架就真的傻了 04/03 14:56
→ tsuyoshi2501: 百年建設 建設百年 04/03 15:41
→ tsuyoshi2501: 桃園的鐵道立體化 大約就是放到爛至少未來20年都會 04/03 15:42
→ tsuyoshi2501: 是平面了 04/03 15:42
→ lawyer94: 反觀台中新站已經啟用不知道多久了 04/03 16:27
→ s6210603: 桃園應該會比台南嘉義還晚完工了 04/03 16:39
噓 ThrivinIvory: 建設百年 04/03 16:45
噓 JRhokkaido: 自己選的 04/03 16:56
噓 babosa633: 政治力施壓 04/03 16:58
推 jgfreedom: 投誰都一樣，藍綠都是支持地下化好嗎，還以為投另一個 04/03 17:40
→ jgfreedom: 就不會改嗎 04/03 17:40
→ jgfreedom: 太子會當選，純粹對手太差，大部分桃園人不想選藍營的 04/03 17:44
→ jgfreedom: ，跟地下化沒啥關係，多數桃園人才不care高架還是地下 04/03 17:44
推 jgfreedom: 還有，說句難聽的，桃園鐵路高架化工程也是延遲，後來 04/03 17:50
→ jgfreedom: 被推翻多數桃園人無感，連個墩柱都沒有網頁竟寫完工49 04/03 17:50
→ jgfreedom: %，連我都不信 04/03 17:50
→ jgfreedom: 桃園鐵路立體化一開始就在拖，拖到最後被有心人士成功 04/03 17:52
→ jgfreedom: 翻轉，活該！ 04/03 17:52
噓 hn9480412: 翻轉結果到現在過8年了連個屁也沒有 04/03 17:56
噓 Apple0230: 硬要改地下 拆的更多 費用更多 蓋的更慢 啟用也更慢 哈 04/03 18:06
噓 payeah: 翻轉桃園，建設百年，嘿呦~ 04/03 18:40
→ Ron51320: 當初一堆人被騙去支持地下化 04/03 18:41
噓 buslover: 百年＿＿ ＿＿百年 自己選的自己承擔 04/03 19:14
噓 crazy203: 嘉義都超車囉 呵呵 04/03 19:17
噓 hn9480412: 當初說任內動工結果都要卸任了動到哪去？夢裡動工啦 04/03 19:29
→ hn9480412: 說個笑話，2026年完工 04/03 19:30
噓 austin0353: 死忠的受苦就算了，還要多花納稅錢 04/03 19:38
噓 GodMune0608: 哈哈 百年建設 04/03 19:56
推 chicagoboy: 這個板只剩下看到標題就開噓的功能嗎? 04/03 19:58
噓 payeah: 嘉義超車這件事，真的呵呵 04/03 19:58
→ chicagoboy: 除了酸百年建設還會幹嘛?事實上桃園人大部分也不care 04/03 19:59
→ chicagoboy: 改地下化要延後立體化完工通車的時間，反正就晚幾年， 04/03 19:59
→ chicagoboy: 又不痛不癢的，反倒是高架化已經蓋的就已經蓋了，也很 04/03 20:00
→ payeah: 開心就好啊，反正蓋一百年也是桃園自己的選擇 04/03 20:00
→ chicagoboy: 難改地下化，台中高架化比較早通車，有差嗎?票價比較 04/03 20:01
→ chicagoboy: 便宜還是...? 04/03 20:01
→ payeah: 晚幾年？要不要算算同期規劃的現在進度如何？確定只有「 04/03 20:01
→ payeah: 幾年」？ 04/03 20:01
→ chicagoboy: 我就問台中早幾年高架化通車 vs 桃園晚幾年地下化通車 04/03 20:03
→ chicagoboy: 有什麼差別嗎?票價比較便宜嗎?還是立體化先通車的地方 04/03 20:03
→ chicagoboy: 國家會全市市民發獎勵金? 04/03 20:04
噓 crazy203: 有啊，台中高架段沒有三寶開車上來找火車拼鈑金，桃園 04/03 20:05
→ crazy203: 有 04/03 20:05
→ chicagoboy: 五十年後，一百年後的子孫說不定還檢討何必急於一時.. 04/03 20:05
→ crazy203: 延誤的這幾年額外造成的三寶事故時間成本都不用算進去就 04/03 20:06
→ crazy203: 是了 04/03 20:06
噓 payeah: 他的時間要從動工開始算啊，高架化改地下化的時間不能算 04/03 20:09
→ payeah: 進來，再來跟台中高架化比。退一萬步來說，你確定實質施 04/03 20:09
→ payeah: 工工期桃園地下化會比台中高架化短？ 04/03 20:09
推 ekes11: 沒必要一直酸桃園吧。今天如果給台中人選擇，1.高架化 04/03 20:10
→ ekes11: 2.地下化(但比高架化晚15年通車)。你確定台中人會繼續支持 04/03 20:10
噓 crazy203: 而且時間差也不是只有幾年而已，都已經快要十年囉 04/03 20:10
→ ekes11: 高架化?還是選擇晚通車的地下化呢? 04/03 20:11
噓 payeah: 算起來可能不只15年囉 04/03 20:11
→ tsuyoshi2501: 不用想啦，至少要20年後，連徵收都還沒開始，沒看 04/03 20:12
→ tsuyoshi2501: 到台南的狀況嗎。 04/03 20:12
噓 nobitabaka: 浪費的不只是通車延誤的幾年，還有過去數年的規劃成 04/03 20:12
→ nobitabaka: 本、時間成本，當然也有一定耗費在規劃時程的金錢成 04/03 20:12
→ nobitabaka: 本，這樣一改再改叫做沒有浪費？原規劃是「趕著那幾 04/03 20:12
→ nobitabaka: 年」？ 04/03 20:12
推 chicagoboy: 高架化當初自己就延誤工期了，如果鄭文燦上任維持高架 04/03 20:14
→ tsuyoshi2501: 我選高架，當初地下化被改成高架，台中變不用出錢， 04/03 20:14
→ tsuyoshi2501: 現在蓋好後，運行的平穩度升級很多 04/03 20:14
→ chicagoboy: 化繼續施工，也是延誤工程要到2020~2022後才能通車。 04/03 20:14
噓 payeah: 2020-2022呵呵 04/03 20:15
→ tsuyoshi2501: 重點是高架後沒有車子來撞火車，至少安全好一點 04/03 20:15
→ chicagoboy: 改地下化抓個2030~2032通車好了，大概也就晚10年或多 04/03 20:15
→ chicagoboy: 一點，桃園人大部分都不care了，本板的人倒是喊燒.. 04/03 20:16
→ payeah: 確定只有10年？鄭文燦說的開工日期跳票多少次了 04/03 20:16
→ payeah: 都說了，桃園人自己開心就好 04/03 20:16
噓 crazy203: 中央多出的錢排擠到其他縣市、捷運更改設計延長工期也 04/03 20:17
→ crazy203: 不用算？ 04/03 20:17
→ payeah: 反正不在乎危險平交道要存在多久，也是自己要承受 04/03 20:17
→ chicagoboy: 台中高架化，台中不用出錢->這些錢會消費券到你市民口 04/03 20:18
→ payeah: 排擠別縣市的交通預算而已啊 04/03 20:18
→ chicagoboy: 袋嗎?很抱歉，不會~~倒是人家改地下化，還爽多花錢 04/03 20:18
→ tsuyoshi2501: 太子第一任時還說任期內沒動工就不競選連任，結果 04/03 20:18
→ tsuyoshi2501: 後面搞了個先期工程動工典禮，真的笑死 04/03 20:18
→ payeah: 排擠其他縣市的預算，還沾沾自喜 04/03 20:19
噓 crazy203: 但是改地下化會讓別的縣市少一條捷運 04/03 20:19
→ chicagoboy: 排擠到其他縣市?那也要那些縣市的工程通過可行性評估 04/03 20:19
→ crazy203: 自私成這樣真的可悲 04/03 20:20
→ chicagoboy: 再來說，有些縣市提的工程連可行性都沒有過關，遑論什 04/03 20:20
→ chicagoboy: 麼排擠不排擠的，庸人自擾 04/03 20:20
噓 payeah: 每年都有案子通過可行性評估好嗎？同時你也是排擠自家捷 04/03 20:20
→ payeah: 運的預算 04/03 20:20
→ tsuyoshi2501: 省下來的錢可以讓其他有需要的縣市也能建設不好嗎？ 04/03 20:21
→ tsuyoshi2501: 還是有人覺得自己拿越多越好，其他縣市的建設不需要 04/03 20:21
→ tsuyoshi2501: 呢？ 04/03 20:21
→ payeah: 這種自私心態真的要不得 04/03 20:21
→ crazy203: 評估不用錢喔？多幫你出錢讓別的縣市連評估都不能做很爽 04/03 20:21
→ crazy203: ？ 04/03 20:21
→ chicagoboy: 難道深坑輕軌被退件多次也要怪到被排擠預算嗎? XD 04/03 20:21
→ payeah: 當年一堆縣市眼紅臺北就不要唉唉叫，你說對吧？ 04/03 20:21
→ payeah: 你刻意挑一個根本不是優先路線的深坑線，是在哈囉？ 04/03 20:22
→ payeah: 高雄黃線通過的是…？ 04/03 20:23
→ babosa633: 百年樂塞，樂塞百年，繼續忍受塞尖峰平交道吧 04/03 20:23
→ chicagoboy: 桃園的捷運預算那一條被排擠了? 04/03 20:23
→ tsuyoshi2501: 連細部設計跟徵收都還沒開始你說10年後完成是第一 04/03 20:24
→ tsuyoshi2501: 天來台灣嗎？！至少20年啦。2040能完成就能偷笑了 04/03 20:24
噓 babosa633: 改回高架化更快消除平交道 04/03 20:24
→ chicagoboy: 全國有那一條軌道運輸建設是很清楚政府說預算被排擠而 04/03 20:24
→ chicagoboy: 蓋不成的?可以列舉出來聽聽嗎?嘉義輕軌計畫? 04/03 20:25
噓 payeah: 有預算排擠問題，哪個政府會跟你明說？傻了嗎？ 04/03 20:25
→ tsuyoshi2501: 2040台中高架化完成已經25年後，這已經接近一個世代 04/03 20:25
→ tsuyoshi2501: 了喔 04/03 20:25
→ chicagoboy: 已經停工超果5，高架化就算要執行也要重跑環境影響評 04/03 20:26
→ chicagoboy: 超過5年 04/03 20:26
→ crazy203: 2040搞不好連彰化都做完了笑死 04/03 20:27
→ chicagoboy: 估，再重新發布都市計畫變更，再重新發包工程，絕對比 04/03 20:27
→ chicagoboy: 現在地下化"還要晚完工"。 04/03 20:27
→ chicagoboy: 2040年之前就完工通車，這幾位要發雞排嗎? 04/03 20:28
→ tsuyoshi2501: 反正太子就是能拖就拖，八年下來 ㄧ事無成，如夢一 04/03 20:29
→ tsuyoshi2501: 場嘍 04/03 20:29
→ chicagoboy: 高雄鐵路地下化2009動工，2018通車，工程期9年。 04/03 20:31
噓 twttntrg: 撒幣鄭最初還不是說地下化是進步城市的象徵 啊怎麼不說 04/03 20:32
→ twttntrg: 了 04/03 20:32
→ chicagoboy: 台北鐵路地下化四個階段工程期，華山專案6年，松山專 04/03 20:33
→ twttntrg: 還說任內開工也只是做戲做秀 啊不是好棒棒 04/03 20:33
→ chicagoboy: 案5年，萬板專案北隧道7年，南隧道10年。南港專案12年 04/03 20:34
噓 payeah: 是沒發現越晚期動工的工程拖越久？有很多主客觀因素造成 04/03 20:34
→ payeah: 現在公共工程只會不斷拖延 04/03 20:34
噓 babosa633: 設計發包圖好像取消了桃園北三線隧道 04/03 20:34
→ babosa633: 閹割成雙線隧道 04/03 20:34
噓 crazy203: 笑死 雞排先去找你家市長要啦 04/03 20:35
→ chicagoboy: 那是因為你沒發現台北鐵路地下化愈晚期動工的專案也長 04/03 20:35
→ twttntrg: 這時就希望如果要發生重大事故就發生在地下隧道 跟去年 04/03 20:36
→ twttntrg: 一樣 我看看要怎麼恢復和搶救 04/03 20:36
→ chicagoboy: 度愈長跟複雜啊。華山專案才那麼短短一小段... 04/03 20:36
→ tsuyoshi2501: 你徵收問題處理了沒？看樣子是連開始都還沒開始， 04/03 20:36
→ tsuyoshi2501: 當初說好的居住正義呢？都沒搞定就想動工？這裡是台 04/03 20:36
→ tsuyoshi2501: 灣可不是中國呀 04/03 20:36
→ chicagoboy: 萬板專案還要過新店溪跟蓋樹林調度場那些... 04/03 20:36
噓 payeah: 所以你舉華山專案是來搞笑嗎？還是桃園地下化有這麼短？ 04/03 20:37
→ payeah: 華山這麼短都要6年了 04/03 20:38
→ chicagoboy: 南港專案長度長，還要跨基隆河，建五堵貨場、七堵調車 04/03 20:38
→ chicagoboy: 場.... 04/03 20:39
噓 wild2012: 住戶起碼要抗爭十年 十年後的地價 說不定漲一倍 呵呵 04/03 20:39
→ wild2012: 誰被徵收誰康仔... 04/03 20:39
→ chicagoboy: 桃園地下化沒那麼複雜的跨河段跟新建調度場 04/03 20:41
→ chicagoboy: 台北鐵路地下化是挖雙孔南北二座隧道。桃園只有單孔 04/03 20:42
推 Vram: 所以會有人在客廳看電視突然收到政府要拆你家掛號的意思嗎 04/03 20:45
→ tsuyoshi2501: 施工從來不是問題，而是原住戶徵收還有就是效益問題 04/03 20:46
→ tsuyoshi2501: 。八年了除了那個有跟沒有一樣的先期工程典禮外， 04/03 20:46
→ tsuyoshi2501: 還真的沒看到其他的 04/03 20:46
→ chicagoboy: 華山專案短歸短，但也包含新建板橋客車場，南港貨場， 04/03 20:47
→ chicagoboy: 台北車站比薩屋及預留捷運主體工程，工程也算複雜 04/03 20:48
噓 CrossroadMEI: 好期待臨時站被指定成古蹟喔 04/03 20:54
→ CrossroadMEI: 地下怎麼可能拆得比高架少 當初到底是哪個白賊唬爛 04/03 20:55
→ ek252: 樓上 那是因為現在講的包含RC、磚造、鐵皮屋等結構的建物 04/03 20:59
→ ek252: 拆除一半的也算一戶。如果用同樣的標準去統計，高架化要拆 04/03 20:59
→ ek252: 遷的戶數本來就比較多。 04/03 21:00
→ ek252: 高架化當初說的拆遷300多戶，那僅限RC結構，且半戶的不算ㄧ 04/03 21:01
→ ek252: 戶作統計。 04/03 21:01
→ ekes11: 年底選舉快到了，不然請候選人去攻擊地下化完工通車時間 04/03 21:11
→ ekes11: 太晚，改回高架化，桃園人如果真那麼在意地下化延後完工通 04/03 21:11
→ ekes11: 車，那肯定有票，我就賭沒有任何一個桃園市長候選人會說要 04/03 21:11
→ ekes11: 棄地下化去改回高架化啊~~這話題永遠都侷限在ptt自己罵而 04/03 21:12
→ ekes11: 已，跟社會脫節 04/03 21:12
噓 GrafRaphael: 台中早通車確實已經看到效益，不用塞平交道不知道替 04/03 21:21
→ GrafRaphael: 台中市民省了多少時間成本 04/03 21:21
→ tsuyoshi2501: 但也沒人想去動拆遷徵收等工作，於是就是大家擺爛繼 04/03 21:21
→ tsuyoshi2501: 續平面。 畢竟是死忠的 這點應該還可以啦 04/03 21:21
→ GrafRaphael: 如果20公里長的地下化從發包到通車只要5年不到，那地 04/03 21:23
→ GrafRaphael: 下化不會比較不好。但事實上其他地方的鐵路地下化都 04/03 21:23
→ GrafRaphael: 花了不止這樣的時間 04/03 21:23
→ GrafRaphael: 我看桃鐵地下化這個規模的東西要在2030年以前完工只 04/03 21:25
→ GrafRaphael: 有對岸才辦得到 04/03 21:25
→ ekes11: 別天真了 桃園又不是這一年二年才有平交道這東西，都停等 04/03 21:25
→ ekes11: 平交道幾十年了，早就麻痺 04/03 21:26
→ GrafRaphael: 韓國有學到日本鐵道開發的要點，著重在商場開發而不 04/03 21:29
→ GrafRaphael: 是單純的立體化。難怪台灣在鐵道發展的觀念上也輸給 04/03 21:29
→ GrafRaphael: 韓國 04/03 21:29
→ tsuyoshi2501: 我看北海道新幹線一定是比較早啦，跟中央磁浮線拼 04/03 21:30
→ tsuyoshi2501: 看是先地下化完工，還是中央磁浮先完工啦 04/03 21:30
→ tsuyoshi2501: 其實就市區部分立體化就好，日本也沒這樣熱衷地下 04/03 21:32
→ tsuyoshi2501: 化，大多也是高架化，而且很多還只在市區部分，田 04/03 21:32
→ tsuyoshi2501: 舍地區立體化的效益有跟沒有差不多 04/03 21:32
→ GrafRaphael: 台灣輸韓國越輸越多的就是交通跟鐵道 04/03 21:33
→ GrafRaphael: 不過磁浮新幹線，東段有靜岡的問題在卡，西段有京都 04/03 21:35
→ GrafRaphael: 的問題在卡 04/03 21:35
→ ekes11: 比賽誰先通車桃園人又不在意，先通車有獎盃還是獎狀? 04/03 21:40
→ ekes11: 桃園人未來40-50年後還反過來說你OO地方還不就只有高架化 04/03 21:41
→ ekes11: 2018選舉陳學聖、楊麗環最多也只抨擊地下化打假球，但也不 04/03 21:42
→ ekes11: 會說要改回高架化，最後那場選舉陳學聖+楊麗環的票數還輸 04/03 21:43
→ ekes11: 鄭文燦一拖拉庫。 04/03 21:43
→ ekes11: 桃園鐵路高架化當年訂定2009動工~2017完工。鄭文燦2015宣 04/03 21:44
噓 crazy203: 地下會又沒有比較高貴，東京車站也只是個高架車站，難道 04/03 21:44
→ ekes11: 布停工改地下化。其實如果高架化沒有延宕工程，2015年在鄭 04/03 21:44
→ crazy203: 會有人說桃園贏東京嗎？ 04/03 21:44
→ ekes11: 文燦宣布停工以前早就進度超過60%，車站、高架橋墩、電線 04/03 21:44
→ ekes11: 早就一堆雛型就該都有了，那時候鄭文燦想改地下化也門兒都 04/03 21:45
→ ekes11: 沒有，實際上到2015年當時，高架化的進度可說是慘不忍睹吧 04/03 21:45
→ ekes11: 關東京車站什麼事?東京車站是高架車站，所以全日本其他城 04/03 21:46
→ ekes11: 市都不如東京，一律都不能地下，以免以下犯上，是這概念? 04/03 21:47
→ GrafRaphael: 可以地下啊，但國際地位不如東京就是。仙台的仙石線 04/03 21:59
→ GrafRaphael: 就有地下化 04/03 21:59
→ GrafRaphael: 不是蓋了鐵路地下化就會變成經濟重鎮 04/03 21:59
→ crazy203: 會這樣想的不就表示自己覺得高架化比地下化還不如 04/03 22:01
→ ekes11: 桃園人who care 什麼國際地位如不如東京，想太多了吧 04/03 22:02
→ ekes11: 日本是他國事務。但台灣人確實大部分都認為地下化>高架化 04/03 22:03
→ GrafRaphael: 說坦白，鐵路立體化的效益我個人覺得只有消除平交道 04/03 22:13
→ GrafRaphael: 跟翻新車站而已，如果要快點完工又要達成差不多的效 04/03 22:13
→ GrafRaphael: 果，倒不如只讓平交道立體化以及擴建站體的規模跟商 04/03 22:13
→ GrafRaphael: 場就好。這點放到台中也一樣 04/03 22:13
→ GrafRaphael: 東京的山手線其實大部分也是平面 04/03 22:14
→ GrafRaphael: 但山手線幾乎看不到平交道 04/03 22:18
噓 donkilu: 笑死 居然有人說早幾年有差嗎 那乾脆桃園都不要做 04/03 22:36
→ hn9480412: 第二中里踏切也要封了 04/03 22:39
噓 bking: 浪費錢的建設...硬改後衍生的成本誰負擔？ 04/03 22:46
噓 babosa633: 支持者快來護駕 04/03 22:54
→ Apple0230: 排擠預算這種外部成本就丟給其他縣市去承擔就好 科科 04/03 23:29
→ crazy203: 山手線所謂平面路段也不是完全平面，很多都是溝壑式，所 04/03 23:39
→ crazy203: 以道路立體交叉不需要引道 04/03 23:40
→ crazy203: 對道路使用者來說不會感覺到他正在立體穿越鐵路 04/03 23:42
→ crazy203: 或者是路堤式的鐵路，道路以涵洞方式穿越鐵路下方 04/03 23:44
→ crazy203: 真正和旁邊道路等高的平面路段主要在西南環這一段 04/03 23:46
→ crazy203: 還有品川一帶 04/03 23:49
推 mybfgf: 那個年底桃園市長候選人會提政見說改回高架化?根本不可能 04/03 23:52
→ mybfgf: 在這種論壇同溫層罵就以為外面的社會跟這邊同樣聲音嗎.. 04/03 23:53
噓 payeah: 大家在這裡不過就是在看自業自得的笑話罷了，有誰真的覺 04/03 23:55
→ payeah: 得有辦法改變？ 04/03 23:55
噓 stanley12646: 百年建設 你們在叫什麼 04/04 00:08
噓 numbtch236: 光徵收搞10年至少 看看台南吧 04/04 00:43
噓 KingChang711: 這篇不噓對不起自己 04/04 01:03
噓 CGtheGREAT: 騙票炒地皮 拍拍屁股閃人 04/04 03:39
噓 Matthew10244: 百年建設 04/04 05:10
噓 mstar: 必噓 04/04 08:23
推 jago: 台北市區萬華站~南港站地下化12公里，不也花了28年才全完工 04/04 08:23
噓 buslover: 拿桃園地下化跟台北地下化比根本GG比雞腿 桃園中壢中間 04/04 08:37
→ buslover: 還有一段感覺像郊區 萬華南港中間可都是市區精華區好嗎 04/04 08:37
→ buslover: ？ 04/04 08:37
噓 y600260: 拆遷:有吵有糖吃，沒給到一定金額是不會搬的 (呼叫學子支 04/04 10:21
→ y600260: 支援)，複製台南，又可以再拖個10年，補償拿好拿滿 04/04 10:24
噓 y600260: 下一任如果是太子的人馬，可以拉回多開好幾場動工典禮 04/04 10:29
推 edos: 桃園車站G07跟台鐵的地下共構地基都已經開挖了，不要再幻想 04/04 10:43
→ edos: 改回高架化了。以前高架化可以改地下化是因為高架化進度嚴重 04/04 10:43
→ edos: 落後。臨時軌都沒鋪，都市計畫變更也沒有完成，只蓋好一個無 04/04 10:44
→ edos: 關高架化或地下化緊要的桃園臨時站，當然可以喊卡改計畫。 04/04 10:44
→ edos: 鐵路立體化本來就是可以改就盡量改，要不然你以為六家線、沙 04/04 10:45
→ edos: 崙線沿線是有多熱鬧市區精華?三鶯線、機場捷運...沿線是有多 04/04 10:46
→ edos: 熱鬧市區精華?還不是照樣能立體化就盡量立體化，去討論桃園 04/04 10:47
→ edos: 中壢之間精華不精華，郊區不郊區，毫無意義。台灣高鐵全線幾 04/04 10:47
→ edos: 乎都立體化，難道台灣高鐵沿線就都很熱鬧精華不成? 04/04 10:48
噓 crazy203: 改地下化前臨時軌早就在鋪了好嗎？現在路線旁一堆已經鋪 04/04 10:50
→ crazy203: 好軌沒切換的就是硬改的結果 04/04 10:50
→ edos: 台南鐵路地下化加上永康地區也已經15公里，比台北市區的萬華 04/04 10:50
→ edos: 到南港距離還長呢!! 04/04 10:51
→ edos: 改地下化前臨時軌早就在鋪了好嗎？那一段?多長的距離，講來 04/04 10:51
→ edos: 聞香一下，我印象中就桃園~內壢那麼一小段，這小段也是地下 04/04 10:52
→ edos: 化要鋪設臨時軌可以直接拿來使用的前期工程。 04/04 10:52
→ edos: 不說人家還誤會停工之前整段鳳鳴~平鎮的臨時軌都鋪好了呢~ 04/04 10:53
→ crazy203: 草了還地下化前期勒 04/04 10:57
→ edos: 2013年7月宣布臨時軌路基工程開挖，2014年臨時軌土地租用與 04/04 10:58
→ edos: 徵收進度落後無法施工，2014年年中又宣布都市計畫變更尚未完 04/04 10:59
→ edos: 成，無法辦理永久軌作業，所以在宣布高架化停工之前，整個臨 04/04 10:59
→ edos: 時軌作業進度其實根本趨近於零。 04/04 11:00
→ edos: 還有宣布改地下化之後，2018跟2019陸陸續續才又以先導工程的 04/04 11:03
→ edos: 名義暗渡陳倉臨時軌的工程 04/04 11:04
→ edos: 南的臨時軌工程都還躺著。桃園到鳳鳴這段的臨時軌也還躺著。 04/04 11:11
噓 crazy203: 現在除了中壢臨時站以外的臨時軌也還是躺著啊笑死，講 04/04 11:19
→ crazy203: 那麼多，地下化無法沿用的臨時軌放在那邊生鏽長草還是 04/04 11:19
→ crazy203: 事實啊 04/04 11:19
→ crazy203: 現在的桃園臨時站也是高架化的產物，2015年就啟用了 04/04 11:21
→ crazy203: 甘地下化先導什麼事？ 04/04 11:22
→ edos: 那就不要講什麼改地下化前臨時軌早就在鋪了，宣布停工前根本 04/04 11:22
→ edos: 整段立體化工程的臨時軌大部分都沒有影子 04/04 11:22
→ edos: 所以我不是講了進度嚴重落後，只蓋好一個無關高架化或地下化 04/04 11:23
→ edos: 緊要的桃園臨時站。 04/04 11:23
→ edos: 2019有另外的先導工程。 04/04 11:25
→ crazy203: 了，現在還是長這樣，誰害的？ 04/04 11:25
→ crazy203: 鄭文燦2014年底才當選，臨時站2015年初啟用的叫跟高架 04/04 11:26
→ crazy203: 化無關？可以再唬爛一點 04/04 11:26
→ edos: 2014就桃園~內壢中間一小段臨時軌地基工程開挖，前面不是講 04/04 11:27
→ edos: 了，一直拿這小段來讓別人誤會以為整段(鳳鳴~平鎮)都好像開 04/04 11:27
→ edos: 挖建設完畢臨時軌，是何居心? 04/04 11:27
→ edos: 我說臨時車站無關高架化跟地下化緊要是因為不管高架化或地 04/04 11:28
噓 crazy203: 怎麼，做一段廢棄不用不能嘴喔？ 04/04 11:28
→ edos: 下化，這個臨時站都是要蓋的，它又不會因為要改地下化，這座 04/04 11:28
→ edos: 臨時站就要馬上拆掉不能使用，要另外再蓋一座新的臨時站 04/04 11:29
→ edos: 嘴什麼嘴?現實就是停工之前的臨時軌工程進度趨近於零啦 別崩 04/04 11:30
→ edos: 了，一直噓是笑話誰 04/04 11:30
噓 crazy203: 你自己說臨時軌都沒鋪，我貼影片反駁你就更正就好我也 04/04 11:31
→ crazy203: 不會多說什麼，自己要嘴硬硬凹我當然噹你 04/04 11:31
→ edos: 高架化工程要照進度，在2015停工之前早該臨時軌全鋪完還架起 04/04 11:31
→ edos: 高架橋梁那些了啦 04/04 11:31
→ edos: 臨時軌就是沒鋪啦 2015停工之前就挖挖臨時軌地基而已啦 04/04 11:32
→ edos: 而且還僅限桃園~內壢一小段，請不要誤導視聽讓其他人以為鳳 04/04 11:32
→ edos: 鳴~平鎮這段的臨時軌當時都鋪了 04/04 11:33
噓 crazy203: 桃園內壢6公里叫趨近於零，是想笑死誰 04/04 11:33
→ edos: 桃園~內壢當時那兒來的臨時軌都鋪好? 騙肖維 04/04 11:34
→ edos: 我說了 2015宣布停工之前，內壢以南桃園以北的臨時軌工程=0 04/04 11:35
→ edos: 桃園~內壢的臨時軌工程也僅限"挖地基"，根本也沒鋪軌道多少 04/04 11:35
→ edos: 停工之前的桃園~內壢，絕大多數路段也看不到臨時軌本尊 04/04 11:36
→ crazy203: 哪來的2015就停工？ 04/04 11:38
→ edos: 你不是在自打臉嗎?2015.10的新聞都還跟你說桃園~內壢的臨時 04/04 11:40
→ edos: 軌工程都還沒有完工呢! 04/04 11:40
→ crazy203: 發包了不做就是違約賠錢，當然給他做下去，管他以後用 04/04 11:40
→ crazy203: 不用得到 04/04 11:40
→ edos: 2013就說臨時軌動工，預期2014年底完工全部臨時軌，到2015. 04/04 11:41
→ edos: 10月連桃園~內壢的臨時軌都還沒有完工。 04/04 11:42
→ edos: 更別說桃園~鳳鳴跟內壢~平鎮的臨時軌在停工前連個影子都沒 04/04 11:42
→ edos: 臨時軌工程進度在當時嚴重落後，根本就無損高架化改地下化 04/04 11:43
噓 crazy203: 阿所以現在不也是卡在用地取得上？高架化被砍至少還生出 04/04 11:46
→ crazy203: 一個原本計畫內的臨時站和一小段臨時軌，請問改地下化 04/04 11:46
→ crazy203: 到現在有做完什麼嗎？中壢臨時站啟用了嗎？新的臨時軌 04/04 11:46
→ crazy203: 整地了嗎？ 04/04 11:46
推 mybfgf: 就說了高架化工程目標2009動工~2017通車。如果進度正常， 04/04 11:48
→ crazy203: 一直在糾結高架化計畫延宕，怎麼不去檢討那個跳票仔？ 04/04 11:48
→ mybfgf: 在2015年10月那時候早就應該高架橋、永久軌、電線都差不多 04/04 11:48
→ mybfgf: 該蓋好，永久站也要有雛型。現實就是到了2015年只有桃園臨 04/04 11:49
→ mybfgf: 時站跟一些臨時軌路基工程，甚至連都市計畫變更都沒通過， 04/04 11:49
→ mybfgf: 當然他要改地下化的沒什麼差別 04/04 11:50
→ edos: 現在那裏卡在用地取得上？ 明明就剛剛行政院核定通過才要進 04/04 11:52
→ edos: 行相關的土地徵收作業，那裏卡? 04/04 11:52
噓 crazy203: 喔那更慘，連用地取得的階段都還沒到 04/04 12:00
→ crazy203: 現在就在吵拆遷問題，你覺得之後的用地取得會順利？ 04/04 12:05
→ edos: 不會慘啊 人家2022.1已經把二個土建標(DJ01標跟DJ02標)與一 04/04 12:05
→ edos: 個機電標都招標成功出去了，明年開始工程標陸續發包作業。 04/04 12:06
→ edos: 你說的土地徵收也只看到選舉到了的議員出來嚷嚷拆遷戶數跟當 04/04 12:06
→ edos: 初講的有沒有差距，也沒看到任何一方出來說用地取得困難 04/04 12:07
→ edos: 有這個閒情還不如去擔心萬大線二期那種連招標都招標不出去的 04/04 12:09
噓 crazy203: 我都不知道桃園已經可悲到要跟標不出去的工程比爛了，人 04/04 12:19
→ crazy203: 家嘉義起步晚都已經看到橋樑了，桃園的永久軌主體工程進 04/04 12:19
→ crazy203: 度在哪？多花一堆錢還做那麼慢，當初不是信心滿滿？加油 04/04 12:19
→ crazy203: 好嗎？ 04/04 12:19
推 victtgg: 用地取得終究不是問題，否則高架化也要用地取得，難道同 04/04 12:21
→ victtgg: 樣一件事有二種標準嗎?那你還支持高架化?應該直接說不要 04/04 12:21
→ victtgg: 鐵路立體化就不會有任何土地房屋徵收才是了吧 04/04 12:22
→ crazy203: 用地取得有困難應該是要努力解決讓工程繼續做下去，而 04/04 12:27
→ crazy203: 不是趁機換個更貴的工法重頭跑流程吧？ 04/04 12:27
→ crazy203: 到時候還不是要面對一樣的問題 04/04 12:27
推 Villkiss13: 看戲中 桃園人的優質選擇 04/04 14:09
噓 CrossroadMEI: 農田地下化 我們桃園真的好有錢R 04/04 14:42
→ lawyer94: 桃園不是有錢，是去排擠別人的預算，搶外縣市的稅金 04/04 20:22
推 linking56: 會不會嘉義蓋好了 桃園還在吵 04/04 21:08
噓 babosa633: 噓 04/04 21:45
→ ji394xu3: 哈哈 排擠預算根本假議題。 04/04 22:35
→ ji394xu3: 如果你去看中華民國中央與地方的財政預算，真正排擠你的 04/04 22:35
→ ji394xu3: 公共建設預算的大戶是社會福利撒幣支出跟教科文支出啦 04/04 22:36
→ ji394xu3: 以八年工程期來假設，光是屏東縣八年的社會福利撒幣就可 04/04 22:40
→ ji394xu3: 達500~600億了 04/04 22:40
→ ji394xu3: 台中市八年的社會福利支出也達1100億以上。 04/04 22:42
→ ji394xu3: 中央政府預算八年大概16兆左右，高架化改地下化，中央負 04/04 22:44
→ ji394xu3: 擔從200億->700多億，增加約500億，500億佔16兆約0.3% 04/04 22:45
→ ji394xu3: 也就是改地下化增加的錢佔中央政府預算可說是極低 04/04 22:46
→ ji394xu3: 那八年的中央政府預算花在社會福利支出有多少?答案超過 04/04 22:48
→ ji394xu3: 4兆。 04/04 22:48
→ ji394xu3: 所以去認真清楚真正排擠到公共建設預算的是誰吧... 04/04 22:49
→ ji394xu3: 說搶外縣市的稅金我也是笑了...桃園市一年的稅收1800多 04/04 22:53
→ ji394xu3: 億，八年總稅收將近1.5兆。是搶了那一個外縣市的稅收? 04/04 22:54
→ ji394xu3: 我只知道中央政府搶了地方政府很多稅收倒是真的 04/04 22:54
→ ji394xu3: 全世界像我們這樣中央把錢都極權收走，留給地方一點點點 04/04 22:55
→ ji394xu3: 的，也算罕見了 04/04 22:55
→ ji394xu3: 以2022年來說，桃園市分到的統籌款+補助款共289億，但 04/04 22:57
→ ji394xu3: 桃園市的總稅收一年卻有1800多億。 04/04 23:00
→ GrafRaphael: 台灣改成聯邦制才有救......荷蘭跟瑞士也是聯邦制， 04/04 23:08
→ GrafRaphael: 各州管自己的錢最好 04/04 23:08
→ ji394xu3: 所以只要遇到重大建設，中央通常補助50%以上，50%算少的 04/04 23:28
→ ji394xu3: 了，有時候甚至都75%或全部，why?因為中央心知肚明這些 04/04 23:28
→ lawyer94: 會講排擠預算，指的是這次的鐵道前瞻預算 04/04 23:29
→ ji394xu3: 稅收它自己給人家收的飽飽啊!!還不把錢補貼回去，是想被 04/04 23:29
→ ji394xu3: 地方看笑話罵死嗎 04/04 23:29
→ edos: 前瞻計畫桃園的軌道運輸也才分配到1061億:桃捷綠線、桃捷綠 04/04 23:37
→ edos: 線延伸中壢、桃園鐵路地下化。 04/04 23:37
→ edos: 如果維持原高架化，前瞻計畫這三項中央也還是會補助到700多 04/04 23:39
→ edos: 億。 04/04 23:39
→ edos: 這三項計畫桃園市負擔非自償性541億，分十年支應，每年50多 04/04 23:41
→ edos: 億，自償性（TIF、TOD）685億。 04/04 23:41
→ edos: 這三項軌道運輸建設共約2300億，中央負擔1061億，只佔46%。 04/04 23:44
→ edos: 中央支出比例還低於以前的北高二市的鐵路地下化.. 04/04 23:48
噓 lawyer94: 1000多億叫"才"，又一個覺得我們政府很有錢的 04/05 10:31
→ lawyer94: 重點是桃園的狀況跟台北根本不能相提並論，老是喜歡拿台 04/05 10:32
→ lawyer94: 北來比，典型台北有什麼 我也要的心態 04/05 10:32
噓 zx246800tw: 百年建設大灑幣 04/05 12:51
→ edos: 同溫層的不是很愛批評桃園都靠中央補助排擠其他地方嗎? 04/05 12:54
→ edos: 事實就是桃園綠線+桃園綠線延伸中壢+桃園鐵路地下化2300多億 04/05 12:55
→ edos: 中央只有負擔1061億，佔46%。反觀台北不管是鐵路地下化或初 04/05 12:56
→ edos: 期捷運路網，中央都分攤到50%，後期的捷運路網中央更分攤超 04/05 12:56
→ edos: 過50%。 04/05 12:57
→ edos: 我們的政府本來就很有錢，只是"分配預算問題"讓你錯覺很窮啊 04/05 12:58
→ edos: 我國中央(中華民國)+地方政府(直轄市、縣市、鄉鎮市)一年的 04/05 12:58
→ edos: 總預算3兆多，十年就30兆多。自己去翻翻查查中央與各地方的 04/05 12:59
→ edos: 總預算都是怎麼分配使用的，分配給交通建設的預算又佔多少， 04/05 13:00
→ edos: 查了你就知道到底我們是有錢還是窮了啦! 04/05 13:00
→ edos: 中央政府的交通建設預算僅佔4.2%，還低於福利服務6.1%(撒錢) 04/05 13:12
噓 CrossroadMEI: 台北就是地下化無用論的標準示範 鐵路地下化了 路 04/05 14:43
→ CrossroadMEI: 上還是雜七雜八的公路高架 拿還花大錢鐵路地下化幹 04/05 14:43
→ CrossroadMEI: 嘛 04/05 14:43
→ edos: 樓上知道自己說什麼嗎?要是台北沒有地下化，只有高架化，就 04/05 15:16
→ edos: 光市民大道二旁的住戶成天跟你抗議台鐵+高鐵的噪音你就崩潰 04/05 15:16
→ edos: 了。而且這還導致台北市區東西向沒有高架快速道路，沒有這條 04/05 15:16
→ edos: 市民高架，國道一號跟著繼續崩潰，當年國道一號塞爆完全是靠 04/05 15:17
→ edos: 市民高架分流掉台北市區的東西向車流才得到紓解 04/05 15:17
推 chicagoboy: 別的地方不知道。但台北鐵路地下化絕對是有用的。否則 04/05 15:48
→ chicagoboy: 高架化四軌跑台鐵、高鐵在台北市區，兩邊不築起高高的 04/05 15:49
→ chicagoboy: 隔音牆才怪，而且不僅沒了市民高架，就連鐵路高架化下 04/05 15:50
→ chicagoboy: 方的車道數也要比現在的市民大道縮減。看看板南線松山 04/05 15:51
→ chicagoboy: 線信義線為什麼要地下化就知道了，如果台高鐵的地下化 04/05 15:51
→ chicagoboy: 是無用論，那這些東西向台北市區捷運又幹嘛地下化，也 04/05 15:52
→ chicagoboy: 通通高架化不就得了 04/05 15:52
噓 lawyer94: 捷運也在跟台鐵高鐵相提並論，明明是完全不一樣的東西 04/05 17:14
→ chicagoboy: 是不一樣，捷運高架橋占用的路面空間還比台高鐵高架占 04/05 18:50
→ chicagoboy: 用的空間要小，如果台高鐵在台北市區高架，更慘而已 04/05 18:51
噓 lawyer94: 高鐵台鐵跟捷運的用途也不一樣，不知道在扯什麼 04/05 20:09
→ lawyer94: 東京大阪JR也是這樣高架，人家發展的還比台灣好 04/05 20:10
噓 GrafRaphael: 城際鐵路沒有地下化的必要啊，看來有外行的不知道捷 04/05 20:12
→ GrafRaphael: 運地下化跟城際鐵路地下化的差別 04/05 20:12
→ GrafRaphael: 信義線是能坐到台中跟高雄喔？ 04/05 20:13
→ edos: 跟城際不城際根本沒有關係，跟他經過的區域才有關係。 04/05 20:46
→ edos: 拿日本他國事務來舉例是想笑話誰?日本地鐵也有地下化路線啦 04/05 20:47
→ edos: 回頭補充，桃園綠線+桃園綠線延伸中壢+桃園鐵路地下化總共 04/05 20:48
→ edos: 2300多億，中央負擔1061億(46%)。 04/05 20:48
→ edos: 台中捷運綠線+台中高架化，中央就已經負擔700億了。台中捷運 04/05 20:49
→ edos: 藍線目前預估1300億，中央負擔至少也600億以上，再加上前面 04/05 20:49
→ edos: 的700億，中捷藍線+中捷綠線+台中高架化，中央負擔至少就超 04/05 20:50
→ edos: 過1300億了。 04/05 20:50
→ edos: 單單看台鐵立體化，台中高架化中央負擔370多億，桃園地下化 04/05 20:51
→ edos: 中央負擔500多億，也才差100多億，而且台中高架化是2006年核 04/05 20:53
→ edos: 定的經費，桃園地下化是2020年核定的經費，還相差了十幾年的 04/05 20:53
→ wild2012: 我們政府很有錢的 不需要看經費來決定 蓋不蓋的 04/05 20:53
→ edos: 物價水準呢! 04/05 20:54
→ edos: 那位把桃園高架化的經費美化縮水，把桃園地下化經費醜化灌水 04/05 20:55
→ edos: 的也跑來關心政府有不有錢嗎 04/05 20:55
※ tine7674:轉錄至看板 Taoyuan 04/05 20:59
→ crazy203: 跟城際不城際沒關係這點我倒是挺認同的，(台灣的)捷運和 04/05 21:46
→ crazy203: 鐵路除了電氣化方式不同，到底哪裡和鐵路不一樣？不都一 04/05 21:46
→ crazy203: 樣是列車在軌道上跑 04/05 21:46
→ crazy203: 更別提日本的地鐵也有和一般鐵路一樣的架空線電氣化， 04/05 21:47
→ crazy203: 到底哪裡跟鐵路不同？ 04/05 21:47
→ crazy203: 而且彼此也都跟其他鐵路業者直通來直通去的，分那麼細 04/05 21:51
→ crazy203: 有什麼意義嗎 04/05 21:51
→ ji394xu3: 跟城際或捷運什麼關係?難道因為是捷運，所以像三鶯線就 04/05 21:52
→ ji394xu3: 有需要地下化? 04/05 21:53
→ ji394xu3: 像淡水線，在市區近台北車站就地下化，到圓山過基隆河 04/05 21:54
→ ji394xu3: 就爬上來高架，到關渡紅樹林一帶還有平面的，要高架化或 04/05 21:55
→ ji394xu3: 地下化或平面，取決的還是經過的環境 04/05 21:55
→ ji394xu3: 又如桃園綠線，在市區中正路路寬太窄，環境也只能地下化 04/05 21:57
→ ji394xu3: 但到了八德或南崁以北的環境條件就走高架了 04/05 21:57
→ ji394xu3: 機場捷運也是大多都高架，只有進台北車站跟A7為了坡度跟 04/05 21:58
→ ji394xu3: 桃園機場跟中壢市區這幾個路段有地下化 04/05 21:59
→ crazy203: 至於上面提到的高架化離民宅近的問題，他的確是高架化 04/05 22:05
→ crazy203: 的缺點，但我反而認為政府應該要做的是像鄰近機場那樣 04/05 22:05
→ crazy203: 的補助氣密窗措施，要說近日本一堆高架鐵路離民宅更近， 04/05 22:05
→ crazy203: 而且還都沒有設隔音牆，我不覺得這是反高架挺地下的理 04/05 22:05
→ crazy203: 由 04/05 22:05
→ crazy203: 然後既然提到路廊寬度，我認為高雄當初反而應該也是要 04/05 22:07
→ crazy203: 選擇高架化才對，畢竟沿線條件和台中是差不多的，穿越 04/05 22:07
→ crazy203: 中山高的部分就維持平面即可 04/05 22:07
→ ji394xu3: 高架化離民宅近造成噪音那也只是"其中之一"原因，很多決 04/05 22:08
→ ji394xu3: 策不是只考慮單一因素。 04/05 22:08
→ ji394xu3: 而且拿日本某些高架橋離民宅近當理由要台灣人也接受高架 04/05 22:11
→ ji394xu3: 橋離民宅近，台灣人也不會接受這種有點向下比爛的方式 04/05 22:12
→ ji394xu3: 難道日本人愛捕殺鯨魚、地鐵可以飲食，台灣人也要全盤接 04/05 22:13
→ ji394xu3: 受他們的標準嗎 04/05 22:13
→ ji394xu3: 甚至日本還規定成年男性腰圍不能超過85公分，女性不能超 04/05 22:18
→ ji394xu3: 過90公分，超過就會被要求強制減肥跟上健康教育課程 04/05 22:19
→ ji394xu3: 台灣人看到這條法律，一堆胖男胖女要崩潰了吧 04/05 22:20
→ ji394xu3: 而且企業主沒有控制員工的腰圍在正常範圍內，還會被罰.. 04/05 22:22
→ crazy203: 我想是價值觀的差異吧，住鐵路旁的租金比較便宜，他們 04/05 22:30
→ crazy203: 能接受生活品質較低的代價換取便利的交通和減少居住的 04/05 22:30
→ crazy203: 支出，但台灣人給我的感覺是只想要立體化後的好處(例如 04/05 22:30
→ crazy203: 房價上升)，但不想付出代價(不准吵到我、拆我家)，之前 04/05 22:31
→ crazy203: 的南鐵就是活生生的例子了，畢竟都有人買捷運共構宅之 04/05 22:31
→ crazy203: 後才在靠腰車站噪音和震動問題了 04/05 22:31
→ crazy203: 然後更好笑的是價格還是自己炒出來的 04/05 22:32
→ crazy203: 不過扯到這就有點遠了，我就此打住 04/05 22:33
→ ji394xu3: 其實很多鐵道旁的大樓並沒有比較便宜 XD 04/05 22:33
→ ji394xu3: 樹林區中山路的米蘭文華在鐵道旁，在樹林區的行情可貴了 04/05 22:34
→ ji394xu3: 而且那地點又剛好卡在樹林站跟南樹林站的中間，也稱不上 04/05 22:35
→ ji394xu3: 交通方便 04/05 22:35
→ crazy203: 我說的便宜指的是日本常見的那種公寓大樓，他們步行環 04/05 22:44
→ crazy203: 境沒像台灣那麼畸形，就算在兩站的中間也沒有比較不方便 04/05 22:44
→ crazy203: 就是 04/05 22:44
→ jago: 成田新幹線、上野東京線、北海道新幹線、上越新幹線都有噪音 04/05 22:44
→ crazy203: 台灣的情況就..呵呵 04/05 22:44
→ jago: 被抗議的。不要說的日本文化好像都無條件接受鐵道噪音。 04/05 22:44
→ crazy203: 所以首都圈那個後來就以降速行駛和蓋埼京線當條件讓當地 04/05 22:49
→ crazy203: 居民同意，然後現在就變成混雜率第一的路線了 04/05 22:49
→ jago: 日本韓國的地鐵手扶梯比例也不如台灣的捷運。 04/05 22:53
→ crazy203: 不要說捷運的硬體，台鐵無障礙環境也是少數贏日韓的， 04/05 22:55
→ crazy203: 不過這也是扯遠了 04/05 22:55
→ crazy203: (雖然無階化全面完成還要好幾年就是) 04/05 22:57
→ jago: 日本的噪音規定還比較嚴格，新幹線規定70~75分貝，所以新幹 04/05 22:57
→ jago: 線不是有的地方減速，不然就是從車子去改設計降低噪音。 04/05 22:58
→ jago: 台灣的噪音是測軌道中心線25公尺外的分貝數分1~4類，標準有 04/05 23:03
→ jago: 50~70分貝不等，分早晚日夜間跟不同類別。 04/05 23:04
→ jago: 日本是測軌道中心線200公尺以內，分二類，70分貝跟75分貝。 04/05 23:04
→ jago: 人家絕對不是想像中的讓民眾裝裝什麼隔音窗隔音牆就交差了事 04/05 23:05
→ jago: 那個鴨嘴造型的車頭很大目的也是為了減少噪音而設計 04/05 23:09
推 ususa: 會改地下化也不單純只是高架噪音問題而已。否則有些人直接 04/05 23:50
→ ususa: 還虧你做做地下道跟陸橋就好，幹嘛搞立體化?顯然沒有把所有 04/05 23:50
→ ususa: 因素都考慮進去。高架噪音是個問題，你說裝隔音牆，叫住戶 04/05 23:51
→ ususa: 裝隔音窗，然後要不要再裝全熱交換器呢?隔音窗24小時密閉不 04/05 23:51
→ ususa: 裝個全熱交換器換室內外空氣，想憋死住戶嗎? 04/05 23:52
→ ususa: 再來高架橋帶來的景觀壓迫呢?路寬如果像青埔那邊寬，學機場 04/05 23:52
→ ususa: 捷運高架也沒關係啊，偏偏路寬又頗窄，否則捷運綠線在中正 04/05 23:53
→ ususa: 路幹嘛地下化，還不是遷就路寬不夠。再來就是距離民宅近， 04/05 23:54
→ ususa: 震動問題呢?最重要的是桃園~中壢的平面道路過去就只有最重 04/05 23:54
→ ususa: 要的台一線，大家都會說要蓋替代道路，但你說文中路或者大 04/05 23:55
→ ususa: 湳的廣福路也能往返南北桃，但效果有限，要替代分流台一線 04/05 23:56
→ ususa: 的車流，先決條件就是不能跟台一線離的太遠，那台鐵路廊剛 04/05 23:56
→ ususa: 好是最佳解，但偏偏高架化的話，它能設計的車道數就只有2線 04/05 23:57
→ ususa: 車道啊，天啊~~2線車道要分流台一線，在開什麼玩笑啊，當然 04/05 23:57
→ ususa: 地下化後可以設計的4線車道(應該還能再增加2線機車道)才有 04/05 23:58
→ ususa: 分流的效果。至於有人說台北地下化是考慮國防，現在桃園地 04/05 23:59
→ ususa: 下化就不能考慮國防?桃園有國際機場、六軍團大本營、天然氣 04/05 23:59
→ ususa: 發電廠、煉油廠，根本是老共轟炸的重點區域，為什麼就不能 04/06 00:00
→ ususa: 把國防因素考慮進去? 04/06 00:00
→ ususa: 以前有人說高架化可以預留擴充四軌，我說不用想了，你看文 04/06 00:01
→ ususa: 湖線可以預留六節，它擴充了沒?高捷可以六節，它擴充了嗎? 04/06 00:01
→ ususa: 桃園高架化真的要擴充四軌化，你想過要往兩邊再徵收多少空 04/06 00:02
→ ususa: 間嗎?當初朱立倫的園林大道就是因為往二邊拓寬到60米才被抗 04/06 00:02
→ ususa: 議，最後縮減成現在的25米，你要高架擴充四軌，根本不可能 04/06 00:03
→ ususa: 除非你打一開始高架化就蓋四軌，否則未來擴充機率=0 04/06 00:03
→ ususa: 有人又說地下化比較貴，這不是廢話嗎?地下化除了上述一些好 04/06 00:27
→ ususa: 處，折舊耐用年限也比你高架還久啊，光看價格只會搶最低標 04/06 00:28
→ ususa: 嗎?那要不要乾脆連高架化都不要蓋不是更省算了 04/06 00:29
推 rogerhsu1121: 講的好像桃園中壢間多熱鬧一樣，結果一開出站就是農 04/06 19:30
→ rogerhsu1121: 田了 04/06 19:30