[閒聊] 高鐵和台鐵改用QRCode車票如何？

[ultratimes (接電話Mr.MaBao ^U^)]

隔壁的高捷已經打算採用QRCode的單程票了

而其實單程車票用最兇的絕對不是各家捷運公司，而是台鐵和高鐵
台鐵的車票是背磁式，好處是目前的閘門驗票速度快，正反面都能放 且沒有方向
壞處是折損後很容易無法過去
另外就是這種票的驗票機很危險，把其他東西丟進去會噴出去

高鐵的票比較不怕折
且相較於台鐵的背磁式，他只有一條磁條
早期有方向性，現在聽說正反都能放了，但不知道是否有方向性

但是現在的手機購票和超商購票都是QRCode車票
也就是說雙鐵必須同時維護兩種設備
且車票本身的成本因為有電磁紀錄的特性，也比較高
且旅客也會因為票種不同而採用不同的方式進站

如果改採QRCode
未必要學高捷使用感熱紙，像高鐵的車票質感就不錯，只要把磁條拿掉就是普通紙了
如果要加快旅客過閘速度，車票也可以雙面QRCode列印就不用再分哪面朝上或朝下
(也可以閘門使用上下同時掃描，但我覺得直接印雙面比較省)
掃描器也用紅外線的而不是鏡頭，這樣掃描靈敏度其實很高

全部改用QRCode會不會比較好？
不但車票的成本可以降，閘門維護也可已少一種，旅客的習慣也可以統一
不會因為今天現場購票 明天超商購票就要改變用法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.137.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1656864250.A.F06.html
推 busgoer: 台鐵只是偷懶把整個背面做成磁區，鐵粉撒下去也是只有一
→ busgoer: 條磁力線而已
→ busgoer: 用QR-code可能要考量哪些資訊要簡化或省略，目前台高鐵
→ omkizo: QR要偽造太容易了 背磁要偽造還有點門檻
我就知道有人會這樣說，但有一堆理由可以反駁
1.超商 手機票早已經在用，高捷也即將使用，沒有理由現場票不能使用

2.車票本身一定會有類似防偽的設計，QRCode也是唯一一組代碼不會重複的
外流的話通常都是自己的問題(上傳社群秀一波然後也沒有馬掉之類的)
就算如此，如果有人用你的截圖來搭車，也是違法的
合法車票無法使用，就可以馬上報警抓人
(因為盜搭的人就在車上，跑都跑不掉)
且持有合法車票也是可以人工驗票搭乘，然後看誰坐你的位置那個人就完了

→ busgoer: 對號車票資訊都很滿
高鐵車票目前右下角那塊蠻空的可以放QRCode
我想版面調整一下，要塞也不是不能塞

推 t7101271328: 原本四代票面上就是要用QR CODE 但發現成本太高+票面
→ t7101271328: 資訊塞不下所以作罷
→ t7101271328: 不然就是你票面資訊要特別簡潔 但台灣票面又要含對號
→ t7101271328: 座資訊 又要中英資訊 覺得不太可能塞
→ t7101271328: http://i.imgur.com/DUaaGaY.jpg
依目前的車票來看不是沒空間可以塞
版面可能要調整，但不是無法調，畢竟QRCode也只要一塊方形位置而已
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 00:27:27
→ lianpig5566: 會把背磁票折損的人，給他QRCODE車票也一樣會弄到過
→ lianpig5566: 不去吧
QRCode要弄到過不去要弄到很皺了
背磁式可能一個折痕就掰了

→ lianpig5566: 不如加強力道推廣電子票證+像JR的e-ticket那樣，可
→ lianpig5566: 將指定席車票綁定suica，直接刷suica通關
推 tananadishow: 高鐵磁票還是有方向性 只是機器會幫忙轉正
→ omkizo: 區間車呢? 怎樣抓?
→ omkizo: 用紙本QR的問題是載體無法被消滅且可以任意複製 要杜絕複
→ omkizo: 製問題就要線上交易 用資料庫去記住這張票是否已經進出站
→ omkizo: 背磁 RFID可以完全離線交易 複製的門檻也較高
每組QRCode都是唯一的，你該不會以為複製以後就可以無限次數過門吧
只要進閘門後就失效了

有沒有用過該站的閘門也會有紀錄
我想，高鐵應該是不可能讓車票無限次進站吧

→ Cascadia: 台鐵app的qr code就沒有離線交易的問題嗎？
推 not5566: 動態的qrcode可以讓他逾時之後失效，也就是產生之後一段
→ not5566: 時間沒用就會失效，或是某個期限前沒用就會失效，可以動
→ not5566: 態產生的解決方案應該蠻多的，只要條件設定好應該比紙本
→ not5566: 的還要有不被拷貝的安全性，只是偷吃步截圖會變麻煩而已
→ Cascadia: 我知道電子qr code可以做成動態的 不過台鐵有嗎?
超商票也不是動態的啊

推 JCC: QRCODE有夠慢
那是機器爛
好一點的掃描器你票剛放進去 他就已經 逼逼逼逼逼 掃描好幾次了

推 hicker: 只要台鐵有打算將QRcode用在車票上 就不宜做成動態QRcode
→ hicker: 因為動態QRcode是用在即時性的動作上 像是會員認證這樣的
→ hicker: 台鐵車票QRcode是可以將售票時間與列車間都寫進去
→ hicker: 只要閘門也加以設定 像是列車到站後5分內需出站 就可以了
→ hicker: 也可以設定認車次不認時間 以應付經常出現的誤點狀態
怎麼認定簡單，就背磁票怎判斷，QRCode就怎判斷

更何況台鐵 高鐵早就有在用QR了
問題是在區間車和自由座要如何加入判斷機制而已
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 10:06:26
→ hicker: 判斷機制就認車次 高鐵自由座也可以設定進去
其實我們根本不用擔心車票被盜用或判斷機制的問題
因為台鐵高鐵早就在使用了

只是說從部分使用，改成全面採用而已
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 10:10:22
→ hicker: 個人倒是滿好奇 高捷這套QRcode系統
→ hicker: 從投幣購票到進站搭車到出站的整套運作流程
→ hicker: 應該有youtuber已經去拍了吧....
其實和拿超商的車票搭台鐵高鐵差不多吧

推 jh961202: QR Code好像有廠商做加密的版本，加密之後掃出來會變亂
→ jh961202: 碼，而且即使把亂碼嘗試再重製成QR Code也無法被還原回
→ jh961202: 最初的長相，能夠一定程度上防止重製的意圖
→ jh961202: 很多給小朋友玩的日本集換式卡片街機（例如DQ喚魔勇者）
→ jh961202: 卡片上面用的QR Code就是屬於這種的
其實QR扣本身沒有加密也不重要，閘門看得懂就好
亂數的數字，也只要閘門能讀就好
就算被破解了也只要update閘門裡面的資料就好

閘門雖然是可以離線作業，但其實是會OTA更新的

→ aak3147: 你確定沒帶腦的旅客會使用嗎？拿ibon票整張往機器票口塞
→ aak3147: …
等全面採用QR扣以後就沒票口給他塞啦

推 chuegou: 你說折到...熱感紙不就更容易折到==
不要用發票的那種感熱紙啊
我覺得高鐵目前的車票材質就不錯
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 12:26:31
推 chuegou: 另 我沒看過雙面列印的熱感紙 至少我在熱昇華列印產業沒
→ chuegou: 看過
推 whocare96: 不考慮做成感應式的嗎？
→ ciswww: ibon票被折還能用 / 全用QR CODE就沒閘門的插票口了
推 chuegou: 所以設備是單色色帶雙面印卡機 跟高鐵現有設備差異會是
→ chuegou: 印完需要有紅外線掃過確認列印結果 大概是這樣？
票卡做雙面不方便的話，可以在讀取設備上做上下讀取
不過這樣要做凹槽式就是了
甚至如果做 凹槽式 前後左右加下面都可以讀取 這樣票用任何角度放進去都可以
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 12:36:45
推 wadadihaga: 台鐵一堆人把超商票 悠遊卡塞進驗票閘門
所以全部採用QR扣也有一個好處，就沒地方給他們塞了
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 12:47:19
→ a88152660: 這樣不會掃的人會變多
那就是設備的問題
現有的設備一定會卡住很多人，但如果用凹槽式的掃描器，只要票放進去就掃到了
最好的是不分前後左右都可以掃

推 t7101271328: 問到之前負責四代票務的大哥 他說之前的確是要改為QR
→ t7101271328:  CODE非背磁車票 但當時局長認為太先進 且無法解決翻
→ t7101271328: 拍的問題 所以維持原本較穩定的背磁式 後來有弄出QR
→ t7101271328: CODE+背磁式車票 但仍無法解決一票兩用的問題 就是先
→ t7101271328: 用背磁式進入 同張票再用掃QR CODE方式進入或是相反
→ t7101271328: 方式 因此最後就是維持現有最安全最穩定的背磁式車票
→ t7101271328: 主要還是閘門無法處理即時驗證問題 就是當票使用某一
→ t7101271328: 種方式進入後會立即鎖住另一種過閘方式 目前無法處理
只要有閘門刷入，其他的門就無法使用了吧
翻拍的問題，超商取票就沒這個問題嗎？
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 16:44:16
推 t7101271328: 你沒聽懂 同一張票先用QR CODE掃 交給他人再用插入車
→ t7101271328: 票的方式一樣能過 反之亦然 這技術尚未克服 因此沒用
所以為何要弄出同時有兩種驗證方式的想法也很怪吧
既然要用QR扣，就全部的閘門都統一改用QR扣了，背磁式就可以停用
當然或許會存在一段過渡期，但為了防止過渡期間的問題就不採用也很奇怪
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 16:55:49
→ t7101271328: 翻拍是後來才處理好的 這問題目前已經解決
推 t7101271328: 更正 翻拍問題仍在 所以現行車票用背磁式比較安全
→ t7101271328: 只是說因為QR CODE過閘時會上系統註記 不會有重複使
→ t7101271328: 用的問題 況且盜用者不可能拿著盜用的QR CODE去退票
→ t7101271328: 阿 畢竟車票仍在原持有者手上 縱使盜用者使用搭車 原
→ t7101271328: 持有人也會發現 因為不能進入或是同一個座位被發現
→ t7101271328: 至於超商的車票占目前台鐵車票使用率算少 因此算還好
→ t7101271328: 以上都已經算是內部資訊了 煩請不要再問更詳細的問題
推 b1924019: 我比較想要實體車票 還可以收藏！
這邊說的是實體車票啊，只是車票改印QR扣，而不再用磁條

→ t7101271328: 車票仍會在 本篇只是討論進站過閘的方式
※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 17:37:08
推 hicker: 所以重點在於 如何將台鐵全線所有的閘門與刷卡機都連上線
→ hicker: 這樣的話 就直接連線到票務中心 該票券刷進站就有紀錄
→ hicker: 也同時可以避免上面的翻拍問題
推 JRhokkaido: 感覺就是錢的問題而已，現在用的好好的也沒有多大的
→ JRhokkaido: 不方便
推 ttjbus010061: 之前有一段時間APP的QR CODE截圖會變成全黑
推 BH115V: QR Code車票，系統會給那張車票一個票號，不是一般人隨便
→ BH115V: 就可以生一個票號出來騙過系統
→ BH115V: 日本使用QR Code車票的業者(北九州單軌/沖繩單軌)都有一條
→ BH115V: 深色線蓋過QR Code，以防止乘客的車票被偷拍盜用
→ BH115V: 阪神也有在實驗QR Code車票的實用性
→ BH115V: https://response.jp/imgs/fill/1672094.jpg
→ BH115V: 上圖可以看到售票要經伺服器記錄，驗票閘門要經由伺服器
→ BH115V: 判定是否為有效票證後才能放行
推 BH115V: https://imgur.com/a/nLEONv9.jpg 北九州單軌QR Code車票
→ omkizo: 背磁加紙本QR不想重覆使用 就只有使用背磁也要線上交易了
推 eastwing: 高鐵之前解決了早年車票只能反面插入才能過的問題,不過
→ eastwing: 不論正面插還是反面插,高鐵的閘口都會調成反面送出.
→ eastwing: 上面有板友有提到這點
→ eastwing: 另外還是背磁票過閘門比較有搭火車的感覺(欸
→ eastwing: 票刷過去的感覺很颯爽
推 vestinland: 背磁有穩定的地方啦，不然歐洲像英國不會用了幾十年
→ vestinland: 還在用，現在還跟三十幾年前的一樣
推 vespar: 台鐵綠色電腦票可以重出江湖阿XD
推 a5mg4n: QR車票也進機器打洞就可以了吧? 偵測到特定位置被打洞就是
→ a5mg4n: 用過
→ a5mg4n: (雖然這樣也要用硬紙而不是薄紙)
→ a5mg4n: 也可以更進一步用內藏RFID紙票(類似雪梨近郊用的)
→ a5mg4n: 這樣就可以省略背磁部分(反正RFID卡還會存在很久)
→ temu2015: 剛剛掃了2020/12的淡海輕軌QR和2021/05的高雄輕軌QR，都
→ temu2015: 不符合TWTV01格式，不知道是否近期有修改？
推 alexxyang: 把台鐵app弄好一點啊 加個儲存信用卡或Google pay 把電
→ alexxyang: 子車票推上主流
→ my1938: GPay有在規劃要加進去
推 SHR4587: 磁票直接插進去比較快速方便啊
→ SHR4587: 沒事改QR Code幹啥？
→ SHR4587: 一開始規劃就是QR Code我沒意見，磁鐵跟代幣改QRCode很多
→ SHR4587: 此一舉