推 gishileh: 推一個後半段對於捷運化的看法 07/07 20:42
→ gishileh: 人力不夠就不應該捷運化 而是反過來做高附加價值的07/07 20:42
→ gishileh: 觀光列車和長途對號07/07 20:42
→ gishileh: 至少某個要選臺中的 提出大甲輕軌是好事07/07 20:42
→ gishileh: 臺中現在要角逐的那兩位 都比LN時期的山手線好一萬倍 07/07 20:43
→ gishileh: 況且真的需要山海線之間的連結 把藍線核定就好 07/07 20:43
→ gishileh: 開一條平行國道四號的鐵路真的是天才政策07/07 20:44
推 loveyou919: 之前不是有人傳 如果沒有普悠瑪事故的話 就會開行14307/07 20:45
→ loveyou919: /148次普悠瑪 07/07 20:45
推 handsome8888: 推最半段07/07 20:52
推 ThomasWei919: 我是覺得，既然西部平常對這種直達自強有需求，何07/07 20:55
→ ThomasWei919: 不直接拿孟母跑就好，運量最大化的概念 07/07 20:55
→ blence: 到底是TEMU本身就是誘因？還是TEMU排點少比較快才是誘因？07/07 20:56
→ ThomasWei919: 至於TEMU常客滿的問題，一列TEMU能載的人有沒有PP07/07 20:56
→ ThomasWei919: 的2/3？？ 07/07 20:56
→ ThomasWei919: 另外，以前好像有聽說，是腳痛部不讓合鐵開這種直達07/07 20:57
→ ThomasWei919: 超級自強號，還請板友指正07/07 20:57
推 t7101271328: 可以試想為何以前PP跑的111.136載客率就沒有現在普悠 07/07 21:03
→ t7101271328: 瑪跑得還好 停靠站沒有差太多的情況下07/07 21:03
推 agh386690: 因為一個早上只有111最快，加上座位數比pp少當然容易07/07 21:04
→ agh386690: 客滿07/07 21:04
→ agh386690: 當初普悠瑪跑西部直達就被東部民代抗議阿07/07 21:05
推 loveyou919: 其實以前111次PP自強號 彰化之後空位就很多了07/07 21:05
→ loveyou919: 我覺得可能是跟乘車品質有關，因為普悠瑪不開放站票 07/07 21:05
→ loveyou919: 現在111次平日就客滿了 大概到台南之後才會有一些空07/07 21:06
→ loveyou919: 位07/07 21:06
推 JRhokkaido: 站票的觀點我跟你完全相反，我覺得站票根本不該上自強 07/07 21:06
我先回覆你，你點出了一個我想要解決的問題，也就是電子票證不等於站票
我認為電子票證只是付了運賃，TEMU當然還要加價付特急跟劃位，我只是覺得這件事情可以
在月台上解決
→ loveyou919: 如果EMU3000以後開放站票，大家還是會選普悠瑪的班次07/07 21:07
推 agh386690: 然後直達車可以避開站票的人07/07 21:08
推 loveyou919: 可是問題是有人說 如果1XX次不開放站票，空位會不會 07/07 21:11
→ loveyou919: 增加07/07 21:11
→ loveyou919: 像139、141這些中壢以北都是通勤客為主的車次07/07 21:12
※ 編輯: Subscript9 (123.193.11.38 臺灣), 07/07/2022 21:13:05
推 handsome8888: 的確有糕鐵保護政策，所以絞痛布不讓合鐵開那麼多 07/07 21:27
→ handsome8888: 直達車 07/07 21:27
推 handsome8888: 但我覺得temu 樹林到南港間時間根本跟區間車一樣， 07/07 21:31
→ handsome8888: 也就沒有所謂的特級的概念，也沒資格收那麼高的錢（ 07/07 21:31
→ handsome8888: 買座位的除外） 07/07 21:31
這就是為什麼我覺得樹林-南港間的TEMU可以開放電子票證搭乘，基本上就是讓長途客下車
以後的空車可以轉化成類區間快，至於要不要另外加價就可以再議
推 iddqd: 我也是，想去搭110&111&127&136次普悠瑪號北高與北南的車票 07/07 21:35
→ iddqd: ，很常遇到該區間已售完，完全無位的狀況喔，這時就得分段 07/07 21:35
→ iddqd: 來買，才會有座位了.... 07/07 21:35
※ 編輯: Subscript9 (123.193.11.38 臺灣), 07/07/2022 21:39:40
推 Metro123Star: 像502/2那樣切割車次也可以 07/07 21:44
推 Metro123Star: 可以先開放台北->七堵跟台北->樹林 多數長途客已經 07/07 21:46
→ Metro123Star: 下車不會引起搶位爭議07/07 21:46
這是另一種做法，我就是覺得過了台北以後的對號車，如果空間資源沒有運用真的太可惜了
推 wang960615: 西部普悠瑪目前就是超級自強的存在 07/07 21:52
→ wang960615: 不過他的優勢是在2個小時路程的範圍07/07 21:52
→ wang960615: 這個時間帶就是高鐵不太具優勢的範圍 07/07 21:52
→ wang960615: 至於站票 我是認為新竹-七堵這一段 07/07 21:52
→ wang960615: 大家都在慢慢開 百花叢中過片葉不沾身是不可能的 07/07 21:52
→ wang960615: 路線就這樣而已 那麼多人要載也是事實 07/07 21:52
→ wang960615: 這一段開放站票只是台鐵疏運旅客的剛性需求 07/07 21:52
→ wang960615: 對號車只是一個大站間快速疏散的手段07/07 21:52
推 JRhokkaido: 加價劃位我可以接受 07/07 21:54
推 sian910731: 花同樣的價錢有又快又比PP豬好的車誰不要坐 07/07 21:55
→ sian910731: 不過依樓上講的 或許我們可以看看孟母號上線跑西幹直 07/07 21:55
→ sian910731: 達後的載客量到底會變多還是變少 07/07 21:55
推 Retangle: 我是希望可以先把通勤尖峰會進台北地下段的PP都先換掉 07/07 22:04
推 Retangle: 然後3000看能不能引入自由座車廂 07/07 22:08
推 agh386690: 搭台鐵的極限大部分都是3小時以內，超過都去高鐵了07/07 22:09
推 jgfreedom: 開放普太3000電子票證乘車，要嘛就全線開放，只有台北 07/07 22:13
→ jgfreedom: 地區開放反而陷入公平性的爭議，變成「你可以，但我不 07/07 22:13
→ jgfreedom: 行」雙重標準 07/07 22:13
→ jgfreedom: 講難聽一點，北部都900跑透透，未來車會更多，短程電07/07 22:15
→ jgfreedom: 子票證旅客是有什麼理由非得搭普太3000？ 07/07 22:15
→ jgfreedom: 台鐵回送兼辦客，想搭就買票免去人擠人啊！這不是給電 07/07 22:20
→ jgfreedom: 子票證旅客圖個便利違規搭車耶07/07 22:20
你的論點在現行規範當中是完全正確的，而我的論點則是改變現行規範
我為什麼會舉例大台北地區，攤開來東部幹線TEMU在臺北地區停靠的車站：松山、臺北、板
橋、樹林，而區間快在這區間所停靠的車站跟TEMU一模一樣
而TEMU在這個區間運行時大多是剛出發或是將抵達終點，亦即車廂滿員的機率並不高，所以
我的構想就是在尖峰時刻路線容量已滿的前提下，讓TEMU也加入疏運短程旅客的行列當中，
使資源可以最大化的利用
當然TEMU是對號列車，所以加價其實本來就是合理的事情，但承如上述停靠站跟行車時間的
問題，是否要加價就可以再討論
至於離開台北地區的話，我對其他地區尖峰時刻的狀況不太熟悉，但我設想彰化-豐原區間
或許也可以按照相同方式處理，只是我不太確定TEMU或是3000停靠豐原的狀況
→ omkizo: 不接受沒管控的電子票乘車 開放的大前提是票價收足 一律劃 07/07 22:20
→ omkizo: 位 不接受無座 說白點就是要做月台快速購票07/07 22:20
Bingo，最重要的就是月台快速購票，如果可以在月台看到車刷個卡劃個位快速購票，那就
可以用一個相對平衡的方式解決問題
推 t7101271328: 電票仔：啊有車就搭啊 管他什麼規定 早點到家不好嗎 07/07 22:20
→ omkizo: 有劃位的話你在月台買七堵到潮州也可以 07/07 22:23
→ t7101271328: 可是這種人到日本時 都刷Suica卻不敢跳上去特急列車 07/07 22:23
→ t7101271328: 就怕被抓到罰款 啊在台灣那個逃票的勇氣去哪了？ 07/07 22:23
→ t7101271328: 在台灣被抓到還會大聲對車長嗆聲 呵呵 這94台灣人啊07/07 22:23
推 agh386690: 台灣不就罰太輕加人力不足查驗票才養出一堆奧客，認為07/07 22:24
→ agh386690: 有車就上07/07 22:24
推 journey1214: 縱北也是彎道多，適合傾斜式，反而臺東線線型優化之07/07 22:28
→ journey1214: 後，傾斜式的優勢就很小了，直達太魯閣跟3000差3-407/07 22:28
→ journey1214: 分，多站模式甚至沒差。07/07 22:28
推 jgfreedom: 罰則太輕才會有人違規乘車，直接規範普太3000等這種無07/07 22:29
→ jgfreedom: 票乘車每位加收1000元，不管旅客搭車範圍（反正幾乎短07/07 22:29
→ jgfreedom: 程，中長途也不會不買票），抓一個直接罰1000，也不用07/07 22:29
→ jgfreedom: 花時間算什麼1.5倍票價結果才多付幾十塊，車長也能多07/07 22:29
→ jgfreedom: 賺一些，又快又有效，看誰以後敢無票乘車07/07 22:29
→ jgfreedom: 就是現在罰則不痛才會這麼多人不鳥，現行制度就是花時07/07 22:32
→ jgfreedom: 間又罰不多，設計一個又快又有效的制度很難嗎？07/07 22:32
推 t7101271328: 問題罰則受鐵路法規範啊 只能比照高鐵 用騰雲座艙的07/07 22:32
→ t7101271328: 票價加罰才能避開修法問題 但立委是一定會靠北的 07/07 22:32
→ jgfreedom: 就設計一個讓你痛的價格、車長還能迅速執行不花時間的07/07 22:33
→ jgfreedom: 辦法 07/07 22:33
→ jgfreedom: 違規在先有什麼好吵的？07/07 22:33
→ jgfreedom: 法也能修，現行制度沒效率就改，不然你永遠會看到一堆 07/07 22:35
→ jgfreedom: 人站普太3000，執行也有困難 07/07 22:35
推 t7101271328: 法就是難修 還沒送去立法院就先被噴吸人民的血 直接 07/07 22:39
→ t7101271328: 出局 所以當初高鐵的罰金就是直接用商務艙票價加五成 07/07 22:39
→ t7101271328: 避開法規問題 台鐵現在有騰雲客艙也能比照辦理了07/07 22:39
推 zx246800tw: 現在是缺車多年，未來是車多到吐，無論城際還是通勤型07/07 22:43
→ zx246800tw: 沒必要讓電票上普太孟，也不需要PP擔任自強號07/07 22:43
推 iddqd: 支持刷電子票證的旅客上普太3000就直接鎖卡，車長只要逼卡07/07 22:44
→ iddqd: 即可，到站時要繳完N倍的罰苦才能解卡，無票者直接開罰單到07/07 22:44
→ iddqd: 車站腳罰款之後才能出站呦....07/07 22:44
推 jgfreedom: PP當然還是自強啊！票價能多收幹嘛自己降格？而且未來07/07 22:45
→ jgfreedom: 仍以最高時速130公里營運，沒理由降格07/07 22:45
→ iddqd: N倍的罰款 07/07 22:45
→ jgfreedom: 但pp可以不要限制無座票，僅讓EMU對號車限制站票即可07/07 22:47
推 l861128: 看未來台鐵要怎麼規劃車種吧？07/07 22:52
推 drcula: 民營化之後看能不能改用大眾運輸法,一次罰他50倍07/07 22:56
推 handsome8888: 但捷運完全是自由座，沒有對號座 07/07 23:00
→ handsome8888: 基準點完全不一樣07/07 23:00
→ handsome8888: 所以不可能改成50倍07/07 23:00
推 handsome8888: 其中1-2節改成自由座車廂就可以解決的事情 07/07 23:02
推 zx246800tw: 當然是普太孟漲價自立一格，莒光及其他車種也跟著漲 07/07 23:03
※ 編輯: Subscript9 (123.193.11.38 臺灣), 07/07/2022 23:04:12
※ 編輯: Subscript9 (123.193.11.38 臺灣), 07/07/2022 23:06:59
推 ThomasWei919: 以台鐵最近的時刻表來看，影響行車時間最大的，應 07/07 23:20
→ ThomasWei919: 該是排點而非車子的性能吧？ 07/07 23:20
※ 編輯: Subscript9 (123.193.11.38 臺灣), 07/07/2022 23:20:29
→ ThomasWei919: 真正真正的超級直達車除了441還剩幾班？ 07/07 23:20
推 t7101271328: 一堆工程+慢行區間越來越多 越來越慢 怎麼跟以前相比 07/07 23:25
→ t7101271328: 好笑是都立體化完工了 結果行車時間沒改回來 呵呵 07/07 23:26
推 williechen: PP 平日座位太多坐不滿 週末連假在疫情前又班班客滿 07/08 00:00
→ williechen: 走道擠滿人 很有壓迫感 反觀普太座位少 又不賣站票 07/08 00:00
→ williechen: 如果有得選 當然選普太… 07/08 00:00
推 journey1214: 覺得如果部分區間開放電子票，那其他區間也會吵著開 07/08 00:13
→ journey1214: 放，例如鶯歌、宜蘭羅東、新左營潮州等等，會引來很 07/08 00:13
→ journey1214: 多問題，到最後可能會因為民代施壓而不得不全線開放 07/08 00:13
→ journey1214: 罰則問題應該是牽扯到法規，應該不好解決 07/08 00:14
推 journey1214: 西部幾個重點車站：桃園、豐原、台南，都是搭高鐵不 07/08 00:20
→ journey1214: 方便的站，可能是因為這樣台鐵才會想開讓跨線全停豐 07/08 00:20
→ journey1214: 原，現在看來成效很好，以後西部直達也可以試試看刻 07/08 00:20
→ journey1214: 意培養桃園、台南 07/08 00:20
→ journey1214: *想讓 07/08 00:20
→ aiko6576: 以方便論 支持所有自強號開放電子票證 07/08 00:39
推 t7101271328: 已經有那麼多方式可以買車票了 不贊成電子票證隨意搭 07/08 01:05
→ t7101271328: 乘對號列車 07/08 01:05
推 stallings: 支持全面取消電子票證的優惠 07/08 01:05
→ stallings: 新車完全到位前可有變通做法： 07/08 01:05
→ stallings: 准電子票證客搭對號短途 07/08 01:05
→ stallings: 若超過：從上車那站起算，補足對號車資 07/08 01:05
推 stallings: 通勤就是硬需求，只會在那邊喊禁止是沒用的 07/08 01:16
推 handsome8888: 買車票的問題也提過了，（而且有時候是車子臨時來 07/08 01:29
→ handsome8888: 的改變很難來得及跑去買票），用手機購票->然後手 07/08 01:29
→ handsome8888: 機不能買20分鐘以內的票->要你去窗口買->買完車子 07/08 01:29
→ handsome8888: 還是跑了。然後有人會說提早買一個禮拜的啊？但你又 07/08 01:29
→ handsome8888: 不確定你每天一定會搭同一班車，很多事情都是當下 07/08 01:29
→ handsome8888: 有什麼搭什麼車，然後又回到買票問題，永動機 07/08 01:29
推 handsome8888: 而且在固定的路線容量上每開一班不能站人的對號車就 07/08 01:32
→ handsome8888: 會壓縮到一班可以站人的空間，對通勤族等於沒有這班 07/08 01:32
→ handsome8888: 車，對疏運人潮沒有比較好 07/08 01:32
→ omkizo: 所以台鐵需要快速購票 07/08 03:48
→ omkizo: 不過要想怎樣避免不懂操作的人佔用機器 例如裝個感應器 15 07/08 03:50
→ omkizo: 秒內無法完成操作就強制切畫面並播音請重新排隊 07/08 03:50
推 agh386690: 所以這也是為什麼很多人寧願多花錢搭高鐵 07/08 05:27
→ agh386690: 因為台鐵買對號就是被一堆站票擠，舒適度不佳 07/08 05:28
→ agh386690: 當初開放刷卡可搭70公里以下搭pp，也是合鐵搞出來的 07/08 05:29
推 agh386690: 所以西部直達普悠瑪好處，除了快速還可以避掉站票家價 07/08 05:32
→ agh386690: 錢還跟pp一樣，當然就是首選 07/08 05:32
推 TheGhan: 既然通勤是硬需求，那開放普太黑停鶯歌善化這類車站也是 07/08 06:51
→ TheGhan: 順應民意 07/08 06:51
推 TheGhan: 這些運量高的車站也是有通勤的硬需求，12黑停內壢應該幫 07/08 06:57
→ TheGhan: 助不少 07/08 06:57
推 gishileh: 還是反向操作 全面停止電子票證進入台鐵 07/08 07:25
→ gishileh: 或是電子票證對號化 只能指定最近的區間車 07/08 07:25
推 zx246800tw: 自強號座票採預定制，當日不賣座票自己滾去月台劃位 07/08 07:40
→ zx246800tw: 最雖小的倒數5位恭喜站著，要座保留位需經車長同意 07/08 07:40
推 hankyoeppp: 從台北到台中市區找朋友習慣搭普，便宜也不會比較慢 07/08 17:50
推 a5mg4n: 樹林停不下,跑去山佳的,正好拉去鶯歌兩全其美就得了 07/09 22:03
→ a5mg4n: 不必中途增停 07/09 22:03