推 kutkin: 鐵道迷真的好了07/08 13:10
推 qazxc312: 開3000載不滿就說明需求其實沒那麼大啊….07/08 13:13
但TEMU載的滿啊
推 jasonb0826: 那就北-中直達好了07/08 13:26
豐原涵蓋了北台中的客源
推 Johnnyyang: 北-中直達的話，新竹表示：以前EMU100會停我這欸07/08 13:43
不然北竹豐中也可以
推 sm51775177: 盈利導向的排點，立院諸公都吃素就可以了哦07/08 13:49
哎……
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/08/2022 14:14:13
推 Metro123Star: 有半直達的話標準站去接一些莒光的站也好 07/08 14:15
推 kutkin: 我能用500席PP載為何只要賺380席 07/08 14:22
→ Metro123Star: 桃竹往返花東可能跟北豐客源差不多 可考慮增加07/08 14:25
我是希望可以北中間只停兩站
推 andbu558: 開班次密集區間車 好好經營通勤客 場站內商場留住旅客07/08 14:41
→ andbu558: 自然賺錢就多 幹嘛要去跟高鐵搶客07/08 14:41
推 stallings: 鐵道迷認為大家都會跟他們一樣，願意07/08 14:47
→ stallings: 為了搭省一二十分鐘的超級自強，而等待一兩小時07/08 14:47
看看111/127/110/136/273/282
噓 lianpig5566: XD07/08 15:17
推 williechen: 真要用營運考量 普太其實最該用在南迴（南半環）跟海07/08 15:25
→ williechen: 線 載的滿8節運量又剛好 現在的宜蘭線其實一堆專家都07/08 15:25
→ williechen: 說過普太不適合跑 很傷鐵軌 東線、西線、北半環則通07/08 15:25
→ williechen: 通用3000跟pp跑 07/08 15:25
南迴純粹是運能剛好，可以拿8節的500p專跑南迴
推 t7101271328: 台中經北迴到花蓮 你TEMU跟3000比還是差了20分鐘 反07/08 15:31
→ t7101271328: 倒南迴因為不能開傾斜 兩者速差反而不多07/08 15:31
→ grinsssss: 傷鐵軌並不是普太不適合用宜蘭線的理由07/08 16:03
→ grinsssss: 普太反而更適合跑直達半直達 站數一多反而不適合 北半07/08 16:03
→ grinsssss: 環直達半直達ok07/08 16:03
推 ckfh101: 普太停站多還是比停站少的PP直達車快啊，沒有什麼不適合07/08 16:08
→ ckfh101: 的07/08 16:08
→ qmaper: 政策搞死台鐵 一下推捷運化 一下高架化地下化07/08 16:15
→ omkizo: 甚麼鬼專家啊……買傾斜07/08 16:23
→ omkizo: 就是要過彎快 現在說傷路丟直線跑?07/08 16:23
推 omkizo: 推推推 營利導向就是這樣 不管成不成功 但台鐵要賺錢就一07/08 16:25
→ omkizo: 定要和客運對砍07/08 16:25
推 stallings: 台鐵當初大概沒想到自家的軌道這麼兩光07/08 16:30
推 jgfreedom: 原po知道北中間，自強號收入高的站間有哪些嗎？07/08 16:30
→ jgfreedom: 這是台鐵部分資料彙整（沒有含網路付款、超商郵寄取票07/08 17:26
→ jgfreedom: 等），108年2月吃到完整春節連假，中長程旅客較多，比07/08 17:27
→ jgfreedom: 其他月份具參考價值，以自強全票計算營收，旅客也只計07/08 17:27
→ jgfreedom: 算自強號的（電子票證、其他車種等均不計入）。當然實07/08 17:27
→ jgfreedom: 際上會更多（把網路付款、超商等車票收入算進去），不07/08 17:27
→ jgfreedom: 過也能看個大概，排序不太會有大幅異動07/08 17:27
→ jgfreedom: 當然，這我只算北高間，超出這範圍就沒有計算07/08 17:28
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/08/2022 17:36:44
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/08/2022 17:38:42
→ omkizo: 所以西部普悠瑪只停 北板桃竹中嘉南高 是合理的07/08 17:40
推 jgfreedom: 這就是高鐵的6字頭停法～ 07/08 17:42
→ jgfreedom: 3000要跑北高，會建議把中壢、彰化加進去，離峰可以加07/08 17:43
彰化本來就有了喔
中壢我一直猶豫要不要加，加了怕北中間半直達/標準差距會過小，但北高中停7站是太少
了沒錯，所以我還是加進去了
→ jgfreedom: 豐原、員林、（斗六）、（新左營） 07/08 17:43
→ omkizo: 常態直達倒是有保留 這個要慢慢來 忽然炸10班直達車出來風 07/08 17:44
→ omkizo: 險很大 07/08 17:44
直達=/半直達
→ jgfreedom: 這算快車部分，其餘採標準模式就好，滿足每個地區主要 07/08 17:45
→ jgfreedom: 車站需求07/08 17:45
→ jgfreedom: 當然，一小時一班就不用想太多，標準開下去就是了07/08 17:46
→ jgfreedom: 一小時兩班才有選擇 07/08 17:47
推 jgfreedom: 習慣養成也是重點，西部普悠瑪能有高搭乘率，也是培養 07/08 17:53
→ jgfreedom: 起來的。但你說全改成每小時一班直達車比照111、127停 07/08 17:53
→ jgfreedom: 站，整體來看應該都會太好07/08 17:53
→ jgfreedom: 應該「不」會太好，修正 07/08 17:53
→ jgfreedom: 高鐵真的很快，雙北又共構，每月給折扣，我若住雙北， 07/08 17:55
→ jgfreedom: 壓根不會考慮台鐵直達車，現實就是這樣 07/08 17:55
我改成北高中停8站的半直達了
推 stallings: 超級自強很讚沒錯，我搭過也是覺得真的很爽07/08 17:57
→ stallings: 但那應該是行有餘力才去玩的 07/08 17:57
→ stallings: 沒容量、沒車，還是先老老實實把常規自強顧好 07/08 17:57
→ omkizo: 也不是改啦 以後車多到吐 應該會是增發 07/08 17:58
→ omkizo: 狂開直達車好像放鳥通勤需求 但要賺錢就是這樣 這是票價結07/08 18:11
→ omkizo: 構使然 同樣一個司機開2h30m的車 傾斜式跑北花直達坐滿1607/08 18:11
→ omkizo: 萬袋袋平安 基竹區間車也是約2h30m 但要賺16萬就要1000人07/08 18:11
→ omkizo: 坐滿基竹 沒有全程1000人就要靠階梯式票價 但台鐵票價結構 07/08 18:11
→ omkizo: 沒有這種東西 還沒算車站營運成本喔07/08 18:11
→ omkizo: 北花對號我算樹板北松港宜羅花好了只要付8個站的水電人力 07/08 18:16
→ omkizo: 就好 但基竹區間車要停31個站!07/08 18:16
推 kutkin: 基竹1000人沒有很難呀 07/08 18:17
→ omkizo: 全程喔 07/08 18:17
→ omkizo: 還有電子票9折呢?07/08 18:18
推 kutkin: 而且傾斜 376 *1.5也不到1000 07/08 18:19
→ kutkin: 票價比 2.27/1.46=1.55 07/08 18:19
推 kutkin: 372*1.55/.9=640 07/08 18:21
→ kutkin: 一節車廂80 還不用派斯巴克隨車 07/08 18:21
→ omkizo: 440?372?155=1056 北花自強票價蛈蛘j最小座位數鱁穧?07/08 18:22
→ omkizo: 區間車票價=票箱收入要和北花自強打和的基竹區間車乘客數 07/08 18:22
推 kutkin: 你用時間算是蠻不公平的吧 07/08 18:24
→ kutkin: 應該是用里程算比較合理07/08 18:25
→ kutkin: 而且TEMU 成本也不一樣07/08 18:25
→ kutkin: 我也沒給你算 北花返程 幾乎空載 07/08 18:26
→ kutkin: 但區間至少可以撈一些 07/08 18:26
→ omkizo: 車開出去當然要算時間啊 同樣時間丟1個司機和1台車出去賺 07/08 18:29
→ omkizo: 多少錢 你說對號車要隨車清潔 廁所甚麼的 我算1萬塊如何?07/08 18:29
→ omkizo: 這樣換算基竹乘客數可以少6507/08 18:29
推 kutkin: 區間多花的時間還是因為對號列車呢07/08 18:30
推 timchenpqrs: 對交流道/客運站和火車站距離遠的城鎮而言，火車跟客 07/08 18:50
→ timchenpqrs: 運其實沒有那麼競爭07/08 18:50
推 agh386690: 客運唯一大勝台鐵的地方也只有宜蘭羅東吧 07/08 18:55
→ kutkin: 距離夠遠 客運就有優勢07/08 18:59
推 agh386690: 台鐵的重心看起來還是放在交通不便的東部和跨線旅客， 07/08 19:01
→ agh386690: 西部還是專攻中短途和通勤就好，就算開在多的直達車 會 07/08 19:01
→ agh386690: 搭高鐵的還是回不去台鐵07/08 19:01
推 Retangle: 111北中1小時半375元 其實競爭力很夠 07/08 20:47
推 jgfreedom: 直達車就早中晚各一往返就好，頂多假日再開一往返，大 07/08 22:03
→ jgfreedom: 概就極限了！台鐵要把握的是半直達模式，在兼顧行車時 07/08 22:03
→ jgfreedom: 間和市場規模的考量下，拓展半直達車才會創造最大收入 07/08 22:03
→ jgfreedom: 。07/08 22:03
推 jgfreedom: 統計完西部北高自強站間收入，實際上前50名的站間，有 07/08 22:16
→ jgfreedom: 九成都是台北、板橋、桃園、中壢、新竹、台中、彰化、 07/08 22:16
→ jgfreedom: 嘉義、台南、高雄等10站之間相互往返，僅豐原（豐原=07/08 22:16
→ jgfreedom: 台北）、斗六（斗六=台北）及新左營（新左營-台中）等07/08 22:16
→ jgfreedom: 3站各一種組合，其他10個傳統大站至少兩種組合以上。 07/08 22:16
→ jgfreedom: 如果再拉到前100名，也是那10站間往返占多數。 07/08 22:16
推 jgfreedom: 講白了，這10站就是台鐵現今西部的戰力基礎，再對應到 07/08 22:26
→ jgfreedom: 整個市場，主力也是這幾站。剩下的就是台鐵要選擇可能07/08 22:26
→ jgfreedom: 還有點規模、搭乘台鐵較便利的站做「選停」，如果竹南07/08 22:26
→ jgfreedom: 、苗栗、豐原、員林、斗六、新營、新左營等，當然實績07/08 22:26
→ jgfreedom: 好的優先。 07/08 22:26
推 jgfreedom: 主力快車就這樣安排，基本上不會出什麼錯，是能兼顧行07/08 22:34
→ jgfreedom: 車時間和市場規模最佳解。剩下就是每小時的基本需求， 07/08 22:34
→ jgfreedom: 就上述全停，少部分班次再加停次一級需求的站，這些我07/08 22:34
→ jgfreedom: 之前就提過了，擺到現在我還是這樣認為。 07/08 22:34
推 stallings: 半直達確實比直達可行得多 07/08 22:36
→ stallings: 班次有辦法開多，才是實際的做法07/08 22:36
→ stallings: 然後可以從中精挑幾班，跳過桃壢彰 07/08 22:36
→ stallings: 再更少站大概就不用了 07/08 22:38
推 jgfreedom: 要跳過桃壢，那就直接開直達車就好。考慮整體市場規模 07/08 22:42
→ jgfreedom: ，別說跳過桃園，我連中壢都不想跳過！ 07/08 22:42
→ jgfreedom: 高鐵桃園-台中、桃園-台南、桃園-左營一票人，拉個一07/08 22:44
→ jgfreedom: 成旅客過來都不得了 07/08 22:44
→ jgfreedom: 而且桃園算是好拉的，高鐵站較偏離市區，仔細去分析你 07/08 22:46
→ jgfreedom: 就會認同我的想法，當然前提是你也有研究高鐵旅次，甚07/08 22:46
→ jgfreedom: 至整體市場規模07/08 22:46
推 journey1214: 每小時一班半直達（北板桃壢竹中彰嘉南高）應該是最 07/08 22:48
我現在是這樣排
→ journey1214: 適合。跨線部分，不可能全部直達，大概有一半要停桃 07/08 22:48
→ journey1214: 壢竹，這幾站不管是跨線或往台中都很多人，反而板橋 07/08 22:48
→ journey1214: 可有可無。07/08 22:48
推 jgfreedom: 直達車算是台鐵想要哪些旅客，就停哪幾站，反正台中、07/08 22:49
→ jgfreedom: 台南有停就好07/08 22:49
推 stallings: 哇 07/08 22:51
推 Retangle: 意外中壢沒算電票仔自強收入名次還這麼前面07/08 22:53
→ journey1214: 我上一篇就說桃園應該要重點培養，因為高鐵太偏遠。07/08 22:55
→ journey1214: 加上圖片中能看出桃園實績不錯，所以直達可以選停桃 07/08 22:55
→ journey1214: 園 07/08 22:55
→ journey1214: 桃壢雖然短程電票多，但因為基數大，所以中長程雖然 07/08 22:57
→ journey1214: 比例低，人還是多07/08 22:57
推 stallings: 北半環的想法：彰化 (海) - 花蓮 07/08 23:11
→ stallings: 南港以西為常規模式，以東停宜羅花 07/08 23:11
→ omkizo: 問題就是標準自強除了這十站外還有一堆有的沒的 07/08 23:38
推 stallings: 十站模式算是有點小跳，常規模式會再多幾站 07/08 23:45
→ journey1214: 標準就+竹南、苗栗、豐原、員林、斗六、新營、新左07/09 00:09
→ journey1214: 營 07/09 00:09
推 jgfreedom: 這麼說好了，半直達模式（10站及離峰加停）是第二班，07/09 00:27
→ jgfreedom: 序位是第二，第一班（序位最先）是標準模式（就是10站07/09 00:27
→ jgfreedom: 直接加停竹南、苗栗、豐原、員林、斗六、新營、新左營 07/09 00:27
→ jgfreedom: ），少部分再加停如樹林、田中、斗南、善化、岡山等站07/09 00:27
我怎麼覺得這幾站交給區間快即可，前提是台鐵搞好轉乘
→ jgfreedom: （選停，非全停）。 07/09 00:27
→ jgfreedom: 保留一點彈性，不管是半直達或是標準模式，都可以再往 07/09 00:30
→ jgfreedom: 下找值得開發的站加強停靠07/09 00:30
→ omkizo: 我認為3000投入西部不宜直接替駛PP 應當是增發且比現行標07/09 08:09
→ omkizo: 準停更少 看看在有新車和無電票的加持下能夠挽回多少乘客07/09 08:09
→ omkizo: 不然台鐵永遠不知道停站和載客率的平衡在哪裡 07/09 08:09
→ omkizo: 另外出發前20分不能手機購票也要改了 改到3分還差不多 這07/09 08:13
→ omkizo: 樣才能搶到喜歡隨到隨上的人 07/09 08:13
→ omkizo: 例如北竹客運發超密 幾乎隨到隨上 如果台鐵要提早20分買票 07/09 08:19
→ omkizo: 那就幾乎把北竹的時間優勢抵消掉 07/09 08:19
→ neoyha: 西部目前PP的運能已足夠，EMU3000留給有急迫需求的東部比 07/09 10:23
→ neoyha: 較適當，南北半環都可以，基隆/七堵=潮州/枋寮這種區間就07/09 10:23
→ neoyha: 算了 07/09 10:23
推 stallings: 研究了一下，發現 129 次的排法真的超級標準 XD 07/09 10:38
→ stallings: 然後原來我心目中的北半環已由 285 次實現了 07/09 10:38
推 jgfreedom: 西部要提升競爭力，增班是必要的，只是現有3000編組有 07/09 10:56
→ jgfreedom: 限，優先給東部使用07/09 10:56
→ jgfreedom: 現在285多了鶯歌，有點美中不足07/09 10:57
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/09/2022 12:55:33
已經更新了
現在半直達多了中壢
北板桃壢竹中彰嘉南高
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/09/2022 12:57:02
推 t7101271328: http://i.imgur.com/9IdCG4J.jpg 07/09 14:05
→ t7101271328: 外加10分發的海線區間快 到彰化一樣可以轉乘00發的自 07/09 14:07
→ t7101271328: 強繼續南下 這樣排的好處是不管哪裡去哪裡時間都能有 07/09 14:07
→ t7101271328: 效縮短 運量高的區間也能維持該有的班次水準 07/09 14:07
→ t7101271328: 20發的西幹直達車尖峰時間開行ex.08.10.14.16.18時 07/09 14:09
推 jgfreedom: 完全不推西線轉乘，一般旅客也難接受 07/09 14:45
→ jgfreedom: 你說轉直達車也就算了，下車再轉標準模式，根本在搞旅 07/09 14:47
→ jgfreedom: 客吧 07/09 14:47
推 jgfreedom: t大00發的車，有點像高鐵3字頭模式，主要服務台北往中 07/09 14:57
→ jgfreedom: 南部各站快車，但這前提是台北旅客足以支撐整車旅客， 07/09 14:57
→ jgfreedom: 高鐵台北往彰雲嘉南左這麼多人，結果3字頭也才個位數 07/09 14:57
→ jgfreedom: 班次，台鐵這樣玩不僅直接流失桃壢竹往中南部客源，每 07/09 14:57
→ jgfreedom: 小時這樣開搭乘率也低。 07/09 14:57
推 t7101271328: 高鐵雲嘉南幾站離市區都太過偏遠 個人認為台鐵可以這 07/09 15:01
→ t7101271328: 種方式做競爭 而且南段也不是只停大站 一者縮短往返 07/09 15:02
→ t7101271328: 北部的時間 二者還有服務南部各中大型都會區07/09 15:02
→ t7101271328: 當然如果搭乘率仍然低 那就取消北中間直達07/09 15:03
推 jgfreedom: 你們一直想要北中直達，卻又找不到合適的模式搭配開行07/09 15:05
我覺得北半環是最適合的模式
→ jgfreedom: 。現在單純開北中列車似乎服務範圍小且多占路線容量，07/09 15:05
→ jgfreedom: 所以就想把北中直達模式套用在北半環、西線長途列車上07/09 15:05
→ jgfreedom: 。其實我不懂當初我排北高半直達模式，板橋到台中也就07/09 15:05
→ jgfreedom: 多停桃壢竹三站，3000來跑大概多9-10分鐘，多個10分鐘 07/09 15:05
→ jgfreedom: 也不能接受嗎 07/09 15:05
→ jgfreedom: 我是覺得啦，如果對時間這麼敏感，應該是不會搭台鐵～ 07/09 15:07
現在北中競爭會最激烈，10分鐘坦白講差很多
→ t7101271328: 轉乘問題我也有想過 但往返雙北的旅客還是多於桃竹苗 07/09 15:08
→ t7101271328: 且換乘問題也可用配票+轉乘優惠來處理 座位維持同一 07/09 15:08
→ t7101271328: 個座位避免旅客緊張說換車後還要另外換車廂換座位 07/09 15:08
推 jgfreedom: 我就問你會想轉乘嗎？你轉乘的動力為何？ 07/09 15:11
→ jgfreedom: 雙北旅客多，是有多少？多到可以不管其他地區的需求了 07/09 15:16
→ jgfreedom: ？以前高鐵未通車前，雙北確實比桃壢竹苗多不少，但排 07/09 15:16
→ jgfreedom: 班大方向也是多數都停。以前這種班次都很少了，有高鐵 07/09 15:16
→ jgfreedom: 的現在，更不適合。 07/09 15:16
推 t7101271328: 老實說 停靠站倒是一回事 重點還是在電子票證搭乘對 07/09 15:18
→ t7101271328: 號車的問題 我相信現有自強號改用3000跑行車時間一定 07/09 15:18
→ t7101271328: 會縮短 但是尖峰時段站滿滿的車廂就讓那些旅客卻步 07/09 15:18
→ jgfreedom: 我想到以前22次直達莒光，或是1156次北半直達自強，南07/09 15:19
→ jgfreedom: 部採標準模式，但北中段就是直達模式。不過這類班次十 07/09 15:19
→ jgfreedom: 幾年前就沒了 07/09 15:19
→ t7101271328: 晚點再討論好了 正在開車 以前有跟交通部運研所的討07/09 15:19
→ t7101271328: 論過 也看過資料 不過是2016的事了07/09 15:19
推 jgfreedom: 更早以前的10次莒光也是，為什麼後期先增停新營、斗六07/09 15:26
→ jgfreedom: ，再增停彰化，就是不增停新竹和中壢？這就是以大台北07/09 15:26
→ jgfreedom: 為主的排法，以前有本錢這樣排，不代表現在也有這條件07/09 15:26
推 t7101271328: 其實現在環境跟高鐵通車初期又不一樣了 第一 高鐵運 07/09 16:23
→ t7101271328: 能飽和 假日甚至買不到票 第二 高速公路飽和 很多路 07/09 16:23
→ t7101271328: 段在平日尖峰都會塞車了 第三 台鐵新性能車輛陸續進07/09 16:23
→ t7101271328: 來 排點上也比以前更能縮短 為何我的排點仍有點大台 07/09 16:23
→ t7101271328: 北主義是因為現實旅客流量仍是如此 像之前有版友講的 07/09 16:23
→ t7101271328: 台鐵部分車站是高鐵無法服務的就是台鐵需要加強的部 07/09 16:23
→ t7101271328: 分 哪至於是要加強高鐵的接駁還是由台鐵開行快速可直 07/09 16:23
→ t7101271328: 達的列車？ 那至於要真正減少旅運時間 除了列車性能 07/09 16:23
→ t7101271328: 改善外 減停也是手段之一 的確 這樣勢必造成桃竹苗往 07/09 16:23
→ t7101271328: 返南部二線城市要多轉一次(嘉南高仍有直達車不影響) 07/09 16:23
→ t7101271328: 但為了減少行車時間不得不的做法(照原自強排法絕對超 07/09 16:23
→ t7101271328: 過20分) 當然不是每個時段都要這麼做 畢竟台鐵目前也 07/09 16:23
→ t7101271328: 沒必要一小時開到兩班對號車 但07-10,16-20時段這種 07/09 16:23
→ t7101271328: 需要將通勤與城際旅客分開就要這麼排了 其他時間維持 07/09 16:23
→ t7101271328: 現有標準自強即可 之前運研所的確也有類似的建議 但07/09 16:23
→ t7101271328: 因涉及台鐵購車計畫所以一直沒有細項報告公布出來 07/09 16:23
→ t7101271328: 連桃竹苗往返雲嘉南的旅客都跑去高鐵的原因 除了行車 07/09 16:32
→ t7101271328: 時間以外 另一個最重要的原因就是乘車品質 其實看傍07/09 16:32
→ t7101271328: 晚北車南下的自強號 擠的那個樣子 好不容易買到票的07/09 16:33
→ t7101271328: 旅客感受也是很差 沒過多久都投到高鐵的懷抱 所以站07/09 16:33
→ t7101271328: 票的管制也是重點之一 普悠瑪為何能成功 除了行車時07/09 16:33
→ t7101271328: 間的減少 良好的乘車品質也是民眾選搭的條件之一 如07/09 16:33
→ t7101271328: 果能這樣 保留標準自強號我就可以接受 民眾也能回流 07/09 16:33
→ t7101271328: 但上述講的兩個時段 個人認為還是要有建議的排法把中 07/09 16:33
→ t7101271328: 長途分車開行 轉乘的確是硬傷 但在尖峰時間不得不的07/09 16:33
→ t7101271328: 做法 轉乘時間的減少與票價的優惠都是做轉乘的補償了 07/09 16:33
→ t7101271328: 另在配位上也能調整成需轉乘時 兩班車座位會排在同 07/09 16:33
→ t7101271328: 一個位子 且這段台鐵仍算是寡占 不至於造成太多旅客 07/09 16:33
→ t7101271328: 轉去搭乘其他運具 且因為座位已排除原南北長途配票( 07/09 16:33
→ t7101271328: 因跨線座位配票會較少) 訂票上也會較為輕鬆 07/09 16:33
推 journey1214: 關於排班又有很多需要研究的點，我星期一考完再來慢 07/09 16:34
→ journey1214: 慢研究 07/09 16:34
→ journey1214: 覺得大站轉乘不可行（前10大站），其實也覺得標準站 07/09 16:37
→ journey1214: 也盡量不要轉乘，轉乘真的會讓搭乘意願降低不少 07/09 16:37
所以我才這樣排
推 t7101271328: 忘記還有一個重點就是政治影響 理想上怎麼排最好 最 07/09 16:38
→ t7101271328: 後仍會被政治力影響而沒那麼理想 我們做排點的確沒辦07/09 16:38
→ t7101271328: 法完全把班表理想化 不然排點相關的論文那麼多 甚至 07/09 16:38
→ t7101271328: 連程式都能跑最佳排點了 台鐵怎麼不想要去參考？ 07/09 16:38
立委的部分我一直都有抓一台衰小的車來停的想法，最好還是3000
→ t7101271328: 那是因為長久以來台鐵的轉乘不讓民眾信任 藉此改善轉 07/09 16:42
→ t7101271328: 乘文化也是種方式 新幹線在大誤點後仍舊會按原班表跑07/09 16:42
→ t7101271328: 不會讓慢車提早待避快車 造成原本要轉乘的旅客轉乘不07/09 16:42
→ t7101271328: 到 之後台鐵也要照這種模式 相信日本可以台鐵也可以07/09 16:42
推 jgfreedom: 有不一樣？中長程旅客數有回到高鐵通車前嗎？07/09 16:46
→ jgfreedom: 疫情前旅客數有逐年緩增，但中長程旅客數根本回不到高07/09 16:49
→ jgfreedom: 鐵前的水準07/09 16:49
推 t7101271328: 有回升就是剛好普悠瑪進軍西幹的時間點 老實說 有時 07/09 16:54
→ t7101271328: 預測歸預測 當初開111.136時也沒想到載客率那麼高 甚 07/09 16:54
→ t7101271328: 至加開110.133後 載客率仍然恐怖就變常態了 當時可是 07/09 16:54
→ t7101271328: 預估連北南都會被高鐵壓著打耶 哪知道北南數據會好看 07/09 16:54
推 jgfreedom: 強迫轉乘這想法真的很糟，整個台鐵西部對號就為雙北設 07/09 16:55
→ jgfreedom: 計，雙北南下過彰化又沒這麼多人，高鐵有這條件都沒這 07/09 16:55
→ jgfreedom: 樣玩，還輪得到台鐵？ 07/09 16:55
→ jgfreedom: 北南數據好看？你確定嗎？要不要跟國道客運、高鐵比？ 07/09 16:56
→ jgfreedom: 北南旅客數是台鐵西線最多，但不代表就「真的很多」！ 07/09 16:57
北中比較多吧？
→ jgfreedom: 人家不論高鐵還是客運，旅客數根本輾壓 07/09 16:57
→ t7101271328: 不否認已經回不去高鐵通車前的榮景 但試著改變營運模07/09 16:59
→ t7101271328: 式是可以試試看的 不然你現有273跟385在台中的轉乘時 07/09 16:59
→ t7101271328: 間再縮短 也是會有旅客開始這樣轉乘 因為台北到南段 07/09 16:59
→ t7101271328: 的票價不變 乘車時間縮短了 而且也不會有人站你旁邊07/09 16:59
→ jgfreedom: 看是要看全體，少數幾班直達車還是會有磁吸鄰近自強班 07/09 16:59
→ jgfreedom: 次的客源 07/09 16:59
→ jgfreedom: 是該試著改變，但沒這麼極端！07/09 17:00
→ jgfreedom: 而且說到快，到底能快到哪去……07/09 17:01
→ jgfreedom: 北高能控制在4至4.5小時跑完，每小時穩定2至3班，我就07/09 17:02
→ jgfreedom: 認為很有吸引力了07/09 17:02
推 t7101271328: 因為中南部沒必要到每小時兩班車的程度才有我那種排07/09 17:12
→ t7101271328: 法 行車時間減少變相就是列車使用時間也減少 增加保 07/09 17:12
→ t7101271328: 養時間或是多跑一趟班次 當然J大說的也沒錯 不過縮短 07/09 17:12
→ t7101271328: 行車時間也是大家所期待的 當初273無法接續135就真的 07/09 17:12
→ t7101271328: 很可惜 不然南下時間就能省半小時左右 不然J大方式也 07/09 17:13
→ t7101271328: 可以 但就是中南部各站往返北部的能夠在中彰兩站轉乘 07/09 17:13
→ t7101271328: 得上跨線直達車 這樣也是能減少往返南北的乘車時間 07/09 17:13
推 a5mg4n: 北高1.5小時的高鐵和4~6小時的國道/台鐵間的落差或許就是 07/09 17:38
→ a5mg4n: 台鐵能搶的細分 07/09 17:38
推 agh386690: 討論在多又沒用，排點也不是你們在排的 07/09 18:18
→ agh386690: 而且台鐵的態度很明顯就是西部的長途都給高鐵了07/09 18:19
→ agh386690: 一直在那爭西部怎麼排有什麼意義，每隔一段時間就在吵 07/09 18:21
→ agh386690: 一次07/09 18:21
未來3000有幾組你知道嗎？怎麼可能不增開西部班次
推 t7101271328: 樓上錯了 這陣子台鐵有在為這批新購車輛在做中長期班 07/09 18:41
→ t7101271328: 表規劃 當然短期是就現有班表做小更動不會有太大影響07/09 18:41
→ t7101271328: 不過待新車都進來後應該就會出來了 畢竟還有一堆立 07/09 18:41
→ t7101271328: 體化+花東全線雙軌化 可能要等都告一段落了才有結果 07/09 18:41
→ t7101271328: 因為西線普悠瑪的成功 所以運務現在也是吵成一團 到 07/09 18:45
→ t7101271328: 底要增班搶客 還是維持現有狀況 高鐵保護議題是假的07/09 18:45
→ t7101271328: 交通部有持股 當然高鐵轉的越多 交通部抽成的也越多07/09 18:45
→ t7101271328: 當然不希望台鐵搶客害高鐵運量降低害自己抽成變少...07/09 18:45
推 jgfreedom: 不用擔心高鐵，人家比你們台鐵還會做生意XD07/09 19:03
推 t7101271328: 我只是單純說嘴高鐵保護政策的人 人家根本不用保護XD07/09 19:05
→ t7101271328: 就單純交通部持股擔心自己賺的比較少而已XD 07/09 19:05
推 jgfreedom: 現在多數人不想搭台鐵主因是行車時間太久，票價也沒客 07/09 19:13
→ jgfreedom: 運便宜。這種不上不下的因素，導致長程（200公里以上 07/09 19:13
→ jgfreedom: ）、中長程（100-200公里）鮮少選擇台鐵，長程尤為明 07/09 19:13
→ jgfreedom: 顯。如果要重新編排西線，我還是建議先從整體市場和台 07/09 19:13
→ jgfreedom: 鐵自身優勢去考量。 07/09 19:13
→ jgfreedom: 不過我認為自己提的方案已經能攻守兼具，在提升競爭力 07/09 19:13
→ jgfreedom: 同時，也能繼續照顧原有客源不流失 07/09 19:13
→ jgfreedom: 不過前題就是每小時至少兩班車，只給一班真的沒啥好改07/09 19:15
→ jgfreedom: 進 07/09 19:15
推 journey1214: 好奇南部如果是一小時一班普（10站半直達）+一班30007/09 22:10
→ journey1214: 0（標準）的運能應該差不多吧？想這樣排是因為兩班107/09 22:10
→ journey1214: 2節會太空 07/09 22:10
普應該是北花&南迴為主
推 jgfreedom: 普悠瑪不會拿這麼多跑西部吧！台鐵對西線普悠瑪定位就 07/09 23:23
→ jgfreedom: 是直達車，不太可能變固定每小時對開 07/09 23:23
→ jgfreedom: 也先不用討論南部搭乘率問題，既然增班就是要競爭，多 07/09 23:27
→ jgfreedom: 一些座位是必要的。 07/09 23:27
推 zx246800tw: 舊版127/110用孟母跑3h47m，用太魯格3h32m07/09 23:27
→ zx246800tw: 希望西線招牌直達改太魯閣來跑然後排點改回去07/09 23:27
私心也想用滷蛋，多少省一點
推 zx246800tw: 是說普悠瑪-10取消不就可以改回舊排點了…07/09 23:33
→ zx246800tw: 合鐵糕層不想改回去嗎？07/09 23:33
推 t7101271328: 問題在現在一堆工程降速行駛 等到完工了又有一堆設施07/10 00:29
→ t7101271328: 要改善 一直慢行不完 怎麼樣都回不去以前的水準 07/10 00:29
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/10/2022 09:19:21
→ omkizo: 傾斜丟南迴浪費啊 07/10 09:31
推 jgfreedom: 性能浪費，但運能不會XD 07/11 01:00
→ jgfreedom: 3000經南迴跑到台東，應該滿空的 07/11 01:01
→ jgfreedom: 想北中直達，就寄望北屏普悠瑪吧！說真的，如果開七堵 07/11 01:09
→ jgfreedom: =彰化直達3000，時段好可能多一點，時段差就不用說，507/11 01:09
→ jgfreedom: 38個座位，每小時開一班、每兩小時開一班，還是每三小 07/11 01:09
→ jgfreedom: 時開一班能滿？07/11 01:09
推 jgfreedom: 跨線最好都回歸該有的本質，拿來當北中直達車而忽略跨07/11 01:13
→ jgfreedom: 線旅客，從以前就很反感這樣開 07/11 01:13
→ omkizo: 北中直達不好說 但北板桃壢竹 依我觀察3tph絕對不是問題07/11 07:13
推 zx246800tw: 629後南迴平日單向20班載客列車，長編組比例還提升不 07/11 07:13
→ zx246800tw: 少 07/11 07:13
→ zx246800tw: 電氣化前維持N年14班，電氣化後也沒大幅增班 07/11 07:13
→ zx246800tw: 就旅客舒適性來說載不滿反而較優 07/11 07:17
→ zx246800tw: 但多數呆灣人肯定不接受大漲價 07/11 07:17
※ 編輯: JRhokkaido (119.14.222.141 臺灣), 07/12/2022 10:55:45