→ whistlerhu: 這個叫地塹化 07/19 18:16
推 willy1215: 有，但民眾不接受 07/19 18:17
→ stallings: 地塹化有實例嗎？ 07/19 18:20
→ crazy203: 歐洲一堆 07/19 18:21
→ hn9480412: 基隆、北湖： 07/19 18:26
→ crazy203: 還有大甲車站南側一小段 07/19 18:27
推 doraemon129K: 基隆呀 ，最標諄的例子 07/19 18:28
→ doraemon129K: 標準 07/19 18:28
推 panzerbug: 鳳鳴算嗎 07/19 18:28
推 timfan3939: 排水將是最大的問題 07/19 18:30
→ stallings: 颱風來變水溝 XD 07/19 18:38
→ borriss: 本來就有山(X 小丘(O 比較多吧 07/19 18:40
推 tiesto06202: 日本不是也一堆 07/19 18:46
→ tiesto06202: 颱風暴雨梅雨季，很麻煩，抽水系統要有一套 07/19 18:46
推 ThrivinIvory: 基隆R 不過之後就要拆掉惹(呵 07/19 19:07
推 ihakkanet: 版主講的很有道理 07/19 19:07
→ stallings: Alameda Corridor 看起來很讚耶！ 07/19 19:20
推 coffeemilk: 台灣要先克服夏季西南季風強降雨，颱風等一天可以下3 07/19 19:22
→ coffeemilk: 、400公厘的排水，所以台灣最適合的縣市會是哪？(沉思 07/19 19:22
→ coffeemilk: )台中嗎？ 07/19 19:22
→ stallings: 基隆車站不用拆吧，改成捷運站沒問題的 07/19 19:22
→ Tahuiyuan: 逆路堤的感覺，跟路堤差在往上或往下（？ 07/19 19:23
→ Tahuiyuan: 比起來，我比較喜歡路堤，下方能興建防空設施，一旦遭 07/19 19:25
→ Tahuiyuan: 敵國登陸，路堤或許能轉作防線使用，像西濱那樣。 07/19 19:25
→ short0909: 基隆也只有車站前ㄧ小段而已 陸橋平交道都拆不了 07/19 19:42
→ stallings: 基隆應該算大車站吧，而不是地塹化 07/19 19:50
→ stallings: 因為地面不是平的，有隆起 07/19 19:50
推 chinnez: 可是以台灣尿性 不是老是有人往鐵路丟垃圾就是把車子開進 07/19 20:17
→ chinnez: 去吧 07/19 20:17
推 evanzxcv: 台中的話，我可以想像麻園頭溪直接拿來跑捷運XD 不過原 07/19 20:18
→ evanzxcv: 本的麻園頭溪水要有地方去(土庫溪中游重新開蓋？ 07/19 20:18
→ stallings: 有人尿尿就會變烤小鳥 wwwww 07/19 20:20
推 mattc123456c: 台中舊站的台中路那邊舊鐵路是土壘立體化 07/19 20:20
→ whitefox: 英國化 07/19 20:22
→ stallings: 所以看來如果台灣要做地塹化，要全面蓋蓋子 07/19 20:23
→ stallings: 除了擋雨，還擋住一堆亂七八糟的東西 07/19 20:23
→ evanzxcv: 台灣很多流經市區的溪流溝渠都被直接加蓋不是沒原因的， 07/19 20:26
→ evanzxcv: 省掉一堆橋，不會有莫名其妙的東西掉進去，而且上面還能 07/19 20:26
→ evanzxcv: 用來當公園/停車場/球場等用途 07/19 20:26
→ evanzxcv: 所以鐵路與其路塹化不如直接全部加蓋地下化了XD 07/19 20:27
推 evanzxcv: 路塹化還有一個問題：噪音 07/19 20:31
→ evanzxcv: 列車行駛聲音被兩側壁面反射回音加成，又沒加蓋，會比單 07/19 20:33
→ evanzxcv: 純的平面或高架更吵 07/19 20:33
推 crazy203: 路塹算是早期高架化的方法，現在工程技術進步其實不太 07/19 20:35
→ crazy203: 需要用路塹方式來高架了 07/19 20:35
→ evanzxcv: 路堤才是高架化喔，路塹是凹下去 07/19 20:39
推 crazy203: 喔喔對 我打錯字抱歉 07/19 20:40
→ crazy203: 因為有人提到路堤 07/19 20:41
→ mp3w69: 基隆? 07/19 20:43
→ your0207: 八堵北端算是低於路面吧，可能是河谷地形因素 07/19 20:57
推 canandmap: 路塹是因為地形才做，不是想做就做 07/19 21:02
推 a5mg4n: 明挖後把覆蓋省了就是地塹了 07/19 21:10
推 bking: 鳳鳴段是地塹嗎？ 07/19 21:11
→ styyu1281: 路堤對土地壓力也比較大，所以之前才有把路堤改高架減 07/19 21:12
→ styyu1281: 緩土地下陷。 07/19 21:12
→ TWN48: 路堤／路塹還得要有額外的水平空間容納邊坡。 07/19 21:15
推 zx246800tw: 蓄洪池 07/19 21:16
→ ji394xu3: 鳳鳴永久站蓋好之後會把鳳鳴橋以南(往桃園)方向上面封頂 07/19 21:18
推 UncleRed: 壕溝化是要順便備戰嗎… 07/19 21:18
→ ji394xu3: 所以到時候就不算地塹 07/19 21:18
→ ji394xu3: 不過我覺得效果也不好，像鳳鳴那邊的鳳鳴橋也是一個混亂 07/19 21:19
→ ji394xu3: 旁邊的大湖路也無法拓寬，還不如蓋子加上去增加馬路或 07/19 21:20
→ ji394xu3: 停車空間 07/19 21:20
→ borriss: 名古屋的金山 或是大阪天王寺旁邊 也算市區了 07/19 21:23
→ borriss: 不知道有沒有加蓋計畫( 07/19 21:25
推 JRhokkaido: 排水是個大問題 07/19 21:35
推 hinajian: 現行的地下化出土段會有很多人經過那邊丟垃圾嗎？ 07/19 22:09
推 miname: 出土段會蓋牆吧，垃圾是被吹到裡面，不是直接丟吧 07/19 22:13
→ ciswww: 首先需釐清「比傳統地下化便宜」是便宜多少，為什麼便宜 07/19 22:20
→ stallings: 挖比較淺，不用覆蓋，站體不求完全在地下。 07/19 22:39
→ Stan6003: 你都地下化了上面不拿來利用也太浪費空間 07/19 22:51
推 a5mg4n: 不用照明和通風 07/19 22:51
→ a5mg4n: 上面拿來利用也不用蓋起來啊,台北和高雄上面的利用都和 07/19 22:52
→ a5mg4n: 蓋起來關係不大 07/19 22:52
→ a5mg4n: 花蓮的除了開7-11外也沒有明顯的利用 07/19 22:54
→ a5mg4n: 甚至花蓮的地下化在車站段上方就有大型開口,類似本文作法 07/19 22:55
→ Stan6003: 林榮新光的地下段是為了過河 07/19 22:57
→ Stan6003: 目的跟都市地下又不一樣 07/19 22:58
推 donkilu: 颱風來就變台鐵大圳了 07/19 23:40
→ ciswww: 如果可以挖比較淺，那麼全地下化也可以淺啊 07/19 23:50
→ ciswww: 照明根本超暗，通風機也平常不開 07/19 23:52
→ ciswww: 至於站房，地下化也可以做地上站房，如萬華站 07/19 23:54
推 krrvincent: 垃圾也不是什麼問題吧 07/20 00:51
→ krrvincent: 歐洲的車站軌道上垃圾多的是 07/20 00:51
→ krrvincent: 倒不如說在歐洲等車就覺得台灣乘客素質真的有夠高 07/20 00:52
推 zx246800tw: 垃圾卡住轉轍器就好笑了 07/20 00:54
推 a5mg4n: 歐洲的話,還在鐵路上隨地拉屎確實不適合地下化吧 07/20 01:09
→ a5mg4n: (和高架化,拉完的屎會灑得到處都是) 07/20 01:10
→ a5mg4n: 台鐵至少在20年前就在營運列車上消滅隨地拉屎的設備了 07/20 01:11
推 birdy590: 排水應該是最大的問題 台灣強降雨很可怕的~ 07/20 02:23
→ birdy590: 主動挖條溝應該很難避免被灌滿的命運 07/20 02:24
推 trtc: 其實明挖後不覆蓋，以台灣的思考脈絡會覺得上面空空如也， 07/20 08:59
→ trtc: 太浪費了 07/20 08:59
推 w7402wone: 土堤式高架化可能比較好 07/20 09:01
推 dkl1027: 都要開挖了 還不能利用空間 幹嘛開挖 07/20 09:07
推 chewie: 沒有搞頭 地面層不能複合利用 棄土量太多(比明挖回填還多) 07/20 11:11
→ chewie: 對強降雨沒有保護 對地震也無保護(地下隧道除非遇到斷層 07/20 11:12
→ chewie: 直接截斷 不然其實算安全) 唯一只有隧道不必人工通風而已 07/20 11:13
→ chewie: 但現在對隧道的通風防災控制都有一定技術 半地下化利用自 07/20 11:14
→ chewie: 然通風的做法 反而無法以機械控制排煙方向 07/20 11:14
→ DDJJ1069: 樹林溪崑之間都把沙崙排水溝加蓋變成板林路活用。你就知 07/20 11:16
→ DDJJ1069: 道封蓋的原因，起碼在人多的市區路段，封起來比較活用 07/20 11:18
→ enjoyyou: 得蓋一堆護堤 下大雨來不及排水就變滯洪池~~ 07/20 12:57
推 ultratimes: 其實可以加蓋啊，蓋子設計的好，大部分的雨水就會導到 07/20 14:12
→ ultratimes: 其他地方去了，剩下的就靠下面的排水系統 07/20 14:13
→ ultratimes: 甚至要全部封閉起來，頂蓋應該也不需要太厚 07/20 14:20
→ Stan6003: 大濕要不要考慮一下承重啊 07/20 14:21
推 Tahuiyuan: 如果像u大說的單純加蓋，直接蓋成路堤不就好了，反正 07/20 14:24
→ Tahuiyuan: 路塹上方只有沒功能的蓋子。 07/20 14:24
推 qazthlin: 日本北千葉有一大段 07/20 14:37
→ Stan6003: 千葉那一大段寬到可以再容納一條封閉式道路 07/20 14:38
推 a100213: 大甲車站南下那一段挺符合原po的敘述 07/20 16:51
推 CGtheGREAT: 台灣的狀況可能得用土堤比較實際 不然雨天保證GG 07/20 16:59
推 boltunsls: 歐洲化 07/20 17:17
→ NiChu: 大甲站南側是為了維持瓦窯溪左岸灌溉取水門水頭高程，讓鐵 07/20 18:49
→ NiChu: 路從瓦窯溪下方鑽過去，鐵路兩側擋土牆頂的道路高度無法蓋 07/20 18:50
→ NiChu: 過鐵路電力線(電線高度>路面高度) 07/20 18:51
推 GrafRaphael: 蓋起來其實可以種草皮變成帶狀公園，聽起來好像不賴 07/20 19:39
推 vespar: 溪口車站 已廢站消失 07/21 01:33
噓 weyward: 已知用火 歐美日本都有 07/21 07:03
推 nale10313: 英國伯明罕 07/21 09:19
推 mstar: 最早的地下鐵就是這樣，後來才變成隧道。 07/21 20:47
推 pikakami: 日本一大堆啦 07/22 14:12
推 p061560: 台鐵捷運化->台鐵水溝化 07/23 00:18
推 e023340: 會被酸成類地下化 07/24 10:46
推 rulDD: 日本很多 不只鐵路 高速公路也常這樣挖 07/25 20:06