推 ICEFTP: 做完花蓮到知本全線都完全電氣雙線化？ 07/31 17:58
→ ICEFTP: 上篇新聞有寫了，會全雙線電氣化 07/31 17:59
→ ICEFTP: 自問自答一下 07/31 17:59
推 vul3qup3: 花蓮市區有高架化嗎？沒有的話是不是之後就沒有土地高 07/31 18:02
→ vul3qup3: 架了 07/31 18:02
推 ICEFTP: 另外辦理那案是南平到萬榮間已經在做了 07/31 18:04
推 iddqd: 這一篇有照規定發文，上一篇可視為違規了，就請版主處置吧. 07/31 18:05
→ iddqd: ... 07/31 18:05
推 payeah: 花蓮吉安間如何處理？ 07/31 18:12
→ SmileLee20: 不知道該不該刪文 XD 07/31 18:13
→ SmileLee20: 內容大同小異 07/31 18:13
→ SmileLee20: 但是底下有很多推文 好像也不能亂刪!!! 傷腦筋!!! 07/31 18:14
→ SmileLee20: 其實有個很想問的 這算是快鐵嗎??? 說好的 東部快鐵!! 07/31 18:14
→ SmileLee20: 電氣化一次 雙軌化一次 快鐵化一次 是要多次完工嗎??? 07/31 18:15
→ ICEFTP: 130KM還是窄軌，就頂多跑極速自強吧 07/31 18:15
→ SmileLee20: 70分鐘的目標 不知道何時會達到... 07/31 18:16
→ ICEFTP: 而且北宜高鐵如果真的建了，後續應該才會接連快鐵 07/31 18:16
→ SmileLee20: 一案卡一案 東部快鐵沒那麼快 希望別作重複的工程 07/31 18:18
推 Slzreo1726: 順便改成標準軌距吧 花東線迷你新幹線化 07/31 18:24
→ SmileLee20: 當年東拓的時候 不是同時可以支援雙軌??? 07/31 18:29
→ SmileLee20: 不知道這個可不可以也醬汁搞!!! 07/31 18:29
推 wangdon: 請問雙軌高架只舖單軌是什麼意思？為什麼要這樣？ 07/31 18:30
→ SmileLee20: 不過既然軌距不同 快鐵會不會是另外一條線??? 07/31 18:30
→ SmileLee20: 雙軌高架只舖單軌應該是電氣化時就保留雙軌化的空間 07/31 18:30
→ SmileLee20: 前後沒有雙軌化 中間這段鋪雙軌 也沒用 對吧?! 07/31 18:31
推 azcooper: 推 07/31 18:32
推 twttntrg: 要直接能高架或可能要立體化的區間直接弄成高架化嗎 07/31 18:34
推 mattc123456c: 「雙軌高架只鋪單軌」就是已經預留雙線空間而目前 07/31 19:26
→ mattc123456c: 只鋪單軌吧？ 07/31 19:26
推 zx246800tw: 台鐵幹線淨空等同歐洲舊線升級高速線規格 07/31 20:18
→ zx246800tw: 要另一條乾脆直上台高的新幹線規格 07/31 20:18
→ zx246800tw: 等宜花段弄好環島高鐵拼圖只剩南迴段惹 07/31 20:18
推 a5mg4n: 把車體縮成小叮噹的話，比例上似乎就接近高鐵了 07/31 20:20
推 shter: 車廂淨空如台鐵，軌道標準如高鐵，東部就可以蓋高鐵了 07/31 20:20
→ a5mg4n: 跑到201kph也能說是高鐵 07/31 20:21
→ a5mg4n: 軌道標準也不用提高太多 07/31 20:21
推 stallings: 不看好花東南迴高鐵。改善台鐵就好。 07/31 20:40
→ stallings: 我沒有多愛台鐵，只是覺得這樣比較實際。 07/31 20:40
推 geesegeese: 希望能分段通車 07/31 20:40
推 stallings: 然，每小時 7 到 8 班，城際班距 30 分鐘 07/31 20:47
→ stallings: 還是很糟的好嗎？竟還在那邊沾沾自喜 07/31 20:47
→ stallings: 為什麼他全線雙線了，容量天花板還是這麼低？ 07/31 20:47
推 stallings: 號誌萬年問題先不講。可能是簡易站過多？ 07/31 21:04
→ stallings: 奇怪，做條待避線到底是會花多少錢？ 07/31 21:04
→ stallings: 一定要讓區間車停靠在正線上？ 07/31 21:04
→ stallings: 小站月台也不用長啊，四節都還有點太長 07/31 21:04
推 agh386690: 海線： 07/31 21:16
推 JRhokkaido: 東線需求有那麼大嗎 07/31 21:20
推 stallings: 就知道有人會把工程極限與營運搞混 07/31 21:29
→ stallings: 工程極限這麼差，實際營運只有更差而已 07/31 21:29
→ ron19971997: 待避線的多寡本來就是要從運量預測去推算設計的 07/31 21:42
→ ron19971997: 需求不夠 就不可能每站都設橫渡線待避線 07/31 21:42
推 stallings: 規格開這麼差，要不犧牲速度，要不犧牲班距。 07/31 21:43
→ stallings: 不過也對啦，一次做到好，以後要賺什麼，對吧。 07/31 21:43
→ ron19971997: 一島或兩側 跟兩島 經費就差好幾億 07/31 21:43
→ ron19971997: 站距過長也是主因吧 都八公里十公里的 07/31 21:46
→ ron19971997: 就算每站都能待避 也難以達到西部幹線的班距 07/31 21:46
推 stallings: 台鐵的思維就是要跑很遠，所以開長編車， 07/31 21:50
→ stallings: 所以月台很長，造價就高 07/31 21:50
→ stallings: 一環扣一環。 07/31 21:50
→ stallings: 但沒人想打破這個鏈結。 07/31 21:50
推 kekejfjf: 單線的彈性太差了，看看415，沒準點過幾次就算了，還雷 07/31 21:50
→ kekejfjf: 到很多既有班次的點。 07/31 21:50
→ TimeEric: 計畫一下寫雙軌一下寫雙線 07/31 21:51
→ ron19971997: 也是有道理 台東線的小站用四車去跑其實就夠了 07/31 21:53
→ omkizo: 工程極限和實際營運的差距在於業者 客觀來說東線是不需要 07/31 22:00
→ omkizo: 全雙線化 07/31 22:00
→ omkizo: 像西部已經雙線化 還不是有機會誤點誤到一塌糊塗 07/31 22:03
噓 a5mg4n: 西部沒有全雙線化阿 07/31 22:05
→ a5mg4n: 縱貫線還有一大段沒雙線化,屏東線也是 07/31 22:05
→ a5mg4n: 就算單純如捷運或高鐵,全雙線化還是會誤點誤到大亂 07/31 22:06
噓 neon7134: 台鐵粉一直說不需要高鐵只要改善台鐵就好 聽起來就像不 07/31 22:12
→ neon7134: 需要花東高只需要改善台9然後命名花東安全景觀大道一樣 07/31 22:12
→ wcc960: 本來就不需要花東高啊 台9車都塞不滿了 07/31 22:21
→ omkizo: 我當然知道海線是單線 但我說的是大多數列車走行的山線 07/31 22:23
→ omkizo: 你硬要說的話 有時候屏東線也會算在西部幹線內 但那邊的班 07/31 22:27
→ omkizo: 次密度顯然和基隆高雄間有差距 07/31 22:27
推 playchicken: 台鐵雙軌只需要加一軌 07/31 22:57
→ playchicken: 高鐵繞過去要雙軌 而且系統成本高 07/31 22:57
→ playchicken: 除非台灣錢很多 不然在人口減少的情況下 07/31 22:57
→ playchicken: 還是台鐵雙軌化實際 07/31 22:57
噓 neon7134: 某些人井蛙程度真是令人嘆為觀止 非得要平面塞滿才能蓋 07/31 23:02
→ neon7134: 國道？ 07/31 23:02
推 a5mg4n: 可見的期間內只要在各聚落附近建立體化外環道吧? 07/31 23:13
→ a5mg4n: 比照快速道路等級 07/31 23:13
推 birdy590: 連台東也要高鐵 台灣是挖到什麼礦了嗎? 07/31 23:24
推 kkjimmy1011: 窄軌線型好、平交立體化也能跑超過130 07/31 23:25
推 Metro123Star: 結果前一篇自D了 07/31 23:33
→ kkjimmy1011: 如果花東城際能班距30分的話，還不夠好嗎 07/31 23:34
推 a5mg4n: 不夠,班距30分大概是1000人/時,一下就塞爆了 07/31 23:35
→ a5mg4n: 花東要考慮 高-花+北-東 單純花-東反而較少 07/31 23:36
→ kkjimmy1011: 可是高鐵延伸宜蘭那篇裡面寫尖峰時段花東屏柵線需求 07/31 23:53
→ kkjimmy1011: 到了目標年也才865而已 07/31 23:53
→ kkjimmy1011: 雖然我不知道尖峰時段多長，但一定比一小時多 07/31 23:54
→ kkjimmy1011: 那可能就縱谷北段班距才需要小於30吧 08/01 00:07
推 y11971alex: 本線跟快鐵的關係為何 08/01 00:08
推 Metro123Star: 花東段的城際應該要開放不指定班次的無座乘車 08/01 00:15
→ Metro123Star: 不然北-東跟高-花在花東間都會有不少空位 08/01 00:15
→ Metro123Star: 類似東北新幹線在某些路段可以不劃座搭乘Hayabusa 08/01 00:16
推 stallings: 如果可以這樣搞，我希望東幹西幹對號 08/01 00:25
→ stallings: 在進台北前可以自由座 08/01 00:25
推 journey1214: 解決花東空位問題的話，覺得開行樹林-新左營的班次 08/01 00:31
→ journey1214: 是不錯的方法，像422就是很成功的例子，北迴、南迴 08/01 00:31
→ journey1214: 未必滿，但花東段很滿。 08/01 00:31
推 Ron51320: 海線...... 08/01 00:35
推 a5mg4n: 疫情前高-花PP/DMU賣光+北-東好幾班搖搖車賣光的情況不算 08/01 00:42
→ a5mg4n: 罕見 08/01 00:42
→ a5mg4n: 高鐵那篇看起來是以北部本位思考？ 08/01 00:43
→ omkizo: 高鐵也可以蓋單線啊 08/01 00:48
→ omkizo: 允許自由座應當要限車次區間長度 這樣做主要是彌補花東南 08/01 00:57
→ omkizo: 迴區間車不足 08/01 00:57
推 r12899987: 不知道有沒有單節的電車，台東線和南迴用那種就可以了 08/01 02:30
→ r12899987: ，四節去跑太浪費了 08/01 02:30
推 JRhokkaido: 我是覺得不用全線雙線啦，只要好好排點不用花那麼多 08/01 06:59
→ JRhokkaido: 錢也能滿足需求 08/01 06:59
→ JRhokkaido: 單節喔，台鐵大概不會買啦（除了DRC 08/01 06:59
→ dierac1000: 交流電車要塞主變壓器，一輛應該還是不行，至少兩輛 08/01 09:30
→ dierac1000: 編成 08/01 09:30
推 stallings: 一節太極端了，兩節比較好 08/01 09:49
→ stallings: DR1000 如果是兩節一組，重量應該可以減一點吧 08/01 10:27
推 stallings: 知本 - 太麻是平原不難做，怎麼沒一起雙線化。 08/01 11:06
→ stallings: 台東 - 大武還是多開一些區間車吧 08/01 11:06
→ stallings: 不要再讓自強停小站了，不然一趟東高也實在很久 08/01 11:06
→ stallings: 台東直衝潮州 (少量 + 大武枋寮) 08/01 11:06
推 willy1215: 新吉隧道： 08/01 12:50
推 journey1214: 臺東、南迴線的特性就是自強多區間少，如果自強不停 08/01 13:05
→ journey1214: 小站，那小站根本沒車搭 08/01 13:05
→ journey1214: 區間不開就是因為沒人搭，不需要開 08/01 13:06
推 stallings: 區間要開多少是另一回事 08/01 13:29
→ stallings: 自強就是不應該停那麼多站 08/01 13:29
推 ultratimes: 台東的還有莒光可以停啊 不然屏東南迴三小站怎麼辦 08/01 14:28
→ ultratimes: 屏東的南迴三小站是連莒光都沒停 08/01 14:28
推 keita2277: 看能不能另一線預留1435的空間 08/01 14:29
→ zxcc79: 南迴沿線有辦客的小站不就公路公車運輸方便班次多 要怎辦 08/01 16:31
→ zxcc79: 三小？ 08/01 16:31
→ ultratimes: 另外 知本-太麻里不是平原吧 08/01 18:25
推 wcc960: 花東那車流量蓋高速XD 講這種話才是沒從井裡爬出來過吧 08/01 20:58
→ wcc960: 87%連花東間台9線長什麼樣子都不知道 08/01 20:59
噓 JRhokkaido: s大別再幻想了啦，花東南迴開區間車就是沒人搭 08/01 21:30
推 snocia: 花東南迴主要聚落都在公路上，路那麼大條，誰搭區間車 08/01 21:53
→ snocia: 現在民眾盛行的都是民眾自駕到大站搭自強號 08/01 21:54
→ snocia: 如果真的要增加區間車，沒有完美銜接自強號不可能有人搭 08/01 21:54
→ snocia: 另外也因為民眾的做法，大武只能極少數車次不停 08/01 21:55
推 stallings: 也好，這樣反而單純。 08/01 22:15
→ stallings: 只開自強莒光，且正常停站，小站就放生掉。 08/01 22:15
→ stallings: 區域移動就讓公車去賺。 08/01 22:15
→ stallings: DMU 和 FPK 統統抓去蘇花東南迴跑莒光。 08/01 22:15
→ omkizo: 南迴沒必要開區間車 允許大武台東間無座收區間票價即可 08/01 23:09
→ omkizo: 開不開快車是看需求差的 扣掉極端小的加祿枋山內獅 南迴各 08/01 23:14
→ omkizo: 站旅次差異不大 只有康樂不上不下 08/01 23:14
推 IanLi: 北迴與台東線區間車次很悲劇，基本上無對號列車站等同放生 08/01 23:25
推 JRhokkaido: 無對號列車站就是那些每天旅客少到靠北的，不然大部 08/02 07:03
→ JRhokkaido: 分都有對號列車停靠 08/02 07:03
→ d2241400: DMU就不會再增加南迴了 08/02 11:15
→ omkizo: 花東的站大約這樣級 1. 玉東 2. 瑞穗池上關山 3A.吉安志學 08/02 11:23
→ omkizo: 壽豐鳳林光復 3B.富里鹿野 4A. 豐田林榮SK萬榮富源東里東 08/02 11:23
→ omkizo: 竹瑞源 4B.平和南平大富三民海端瑞和山里 08/02 11:23
→ omkizo: 1是直達停站 2算是半直達 3A3B是標準自強 4A是莒光 4B區間 08/02 11:25
→ omkizo: 3A 3B是我自己分的 3B的旅次數和3A有較大差異 08/02 11:40
→ omkizo: 但還叫不錯 還算很多車搭 但4A 4B就真的算少車了 但這些站 08/02 11:44
→ omkizo: 日進出站人次都不到200人 是全台的最後20% 08/02 11:44
→ omkizo: 整體看還算合理 但我認為給3的絕對班次稍多了點 08/02 11:53
推 journey1214: 覺得花東剛電氣化完成的班表停站比較合理，增停到現 08/02 15:39
→ journey1214: 在很多班次都是3級以上幾乎全停 08/02 15:39
推 JRhokkaido: 我倒覺得現在排法沒什麼問題欸，花東又沒對手 08/02 20:32
→ a5mg4n: DMU跑去南迴和東線等於完全暴露弱點 08/02 20:44
→ a5mg4n: 真要開莒光/DMU,基隆(七堵)-彰化經海線最適合 08/02 20:45
→ a5mg4n: 基隆-竹南可以和PP同樣排點不被發現,海線的瓶頸又是交會 08/02 20:46
→ a5mg4n: 而不是車速 08/02 20:46
→ omkizo: 西部是區間愈開愈長當中長程用 東部是區間排點超鬆瘋狂交 08/02 23:44
→ omkizo: 會待避 變成只服務4A 4B站的東西 這不全是單線的問題 而是 08/02 23:44
→ omkizo: 台鐵排點完全不考慮區間車所致 08/02 23:44
推 stallings: DMU 加速這麼差，跑西部當路障好像不是很好 08/03 01:31
→ stallings: 在北迴花東南迴當莒光似乎較好 08/03 01:31
→ stallings: 反正莒光本來就不拼速度 08/03 01:31
推 a5mg4n: 192(DMU)和144(PP)竹南到台北都是1h40m 可見不是路障 08/03 19:59
→ a5mg4n: 竹南到松山 08/03 20:00
→ a5mg4n: 和142也只差1分 08/03 20:01
推 a5mg4n: 松山到竹南和大多PP差距也只有3分左右 08/03 20:03
→ a5mg4n: 北迴花東一遇到連拉130的路段就露餡了 08/03 20:03
→ JRhokkaido: 台鐵北竹段標準本來就低 08/03 21:02