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承近日高鐵延伸宜蘭進入二階環評的新聞,以及環說書剛上架時版友的分享,其實當時除 了路線圖,在第6章另有一張表格說明當前版本的路線結構型式對應里程,及所可能遇到 的地質敏感區、斷層、礦坑等調查結果,補充和版友分享。 ============================================================================== 定線說明:2020年10月基隆軌道有關的三首長會議決定高鐵延伸宜蘭採完全避開翡翠水庫 集水區的A方案,繞行最遠,但考量高鐵最高300kph巡航速度可彌補該近20km的距離差, 所以無妨,正好藉此能達成高鐵高速的技術可行,時間節省效益與環境破壞風險降低彌補 建設成本增加的經濟效益可行與風險評估可行,算是為這個替代方案提供更好的解釋。 仔細觀察高鐵方案A,非常類似原版北宜直鐵,繞行雙溪市區雙溪新站與臺鐵既有線交會 , 並穿越雪山山脈於大溪接回既有線的方案2,只不過高鐵並未再向北「突出」繞進去雙溪 市區罷了。山岳段行經新北汐止、平溪、雙溪、貢寮及宜蘭頭城,和台2丙及未來台62延 伸宜蘭的路廊雷同,算是雙北穿山通往宜蘭的第二北孔道。 定線標準: 注意定線標準有個重點,並非出大坑溪就能加速到300kph! K0+000(南港車站中心)~K5+169(康誥坑溪)以特殊路線規格Vd=160kph設計。 K5+169~終點以正常路線Vd=350kph設計,才是與高鐵無異。 環說書還沒提供詳細圖說,還無法得知曲率及縱坡,但按照設計規範,若無法達到 平曲線容許最小半徑R5500或位於都市區、月台、端末才會只用特殊規格設計,前5 公里除了K0+000~K1+000屬於南港專案隧引道,剩下應該是曲率未達標準的關係。 https://i.imgur.com/kRXw1Qw.png
以下以簡表說明沿線結構配置: 名稱 里程起 里程訖 長度(m) 地質環境 備註 ===========================K0+000~K5+169,Vd=160kph========================== 臺北市南港區 #0路線 K0+000 K1+000 1000 臺北盆地沖積層 1. 屬南港專案,已完工。 含明挖隧道、引道路堤及 大坑溪南橋台。 2. 高鐵公司設有臨時維修基 地,含工程車駐車軌、長 銲鋼軌堆置區240m及道碴 軌道設施。需拆除後方能 重新鋪軌。 新北市汐止區 #1橋梁 K1+000 K1+103 103 臺北盆地沖積層 跨越大坑溪、民權街爬升 #1路堤 K1+103 K1+375 272 桂竹林層大埔段 大同路南側機車道上方邊坡處 #1隧道 K1+375 K1+694 319 桂竹林層大埔段 採淺/明挖法,單壓強度不足 注意支撐排水 舊台鐵南港隧道上方 #2橋梁 K1+694 K2+421 727 桂竹林層大埔段 向東南爬升進山坡丘陵 穿越國道三號下方 #2路堤 K2+421 K2+728 307 桂竹林層大埔段 汐止基地出入口附近 士林看守所預定地 #3橋梁 K2+728 K2+893 165 桂竹林層大埔段 汐止基地預定地南緣 #2隧道 K2+893 K2+997 104 桂竹林層大埔段 採淺/明挖法,注意支撐排水 汐止基地預定地南緣 #4橋梁 K2+997 K3+915 918 桂竹林層大埔段 汐止基地預定地南緣 可能有垃圾山 (以前為垃圾山無誤) #3隧道 K3+915 K4+579 664 八堵向斜 注意向斜軸部易湧水 局部破碎帶 東口地敏區 #5橋梁 K4+579 K5+169 590 南莊層 跨越康誥坑溪 臺北斷層 ==========================K5+169~K56+900,Vd=350kph========================== #4隧道 K5+169 K9+373 4204 木山層 穿越汐止南側丘陵區 無名向斜 東口地敏區 #6橋梁 K9+373 K9+683 310 木山層 跨越石硿子溪、汐平公路西側 #5隧道 K9+683 K15+992 6309 5處地層 穿越基隆河谷左岸丘陵帶 五分山斷層帶 英隆煤礦 3處地敏區 新北市平溪區 #3塹堤 K15+992 K16+271 279 南港層 #5隧道東口及#7橋梁橋台結構 接觸地敏區 注意排水 #7橋梁 K16+271 K17+131 860 南港層 高架穿越基隆河谷及窪地 河階地堆積層 (平溪線十分~望古間) #6隧道 K17+131 K20+287 3156 4處地層 穿越加裡山山脈(基隆河上游 牡丹坑斷層 柑腳溪分水嶺) 三功、雙溪煤礦 平行台2丙平雙隧道東北側 大溪乾背斜 需注意破碎帶及湧水 新北市雙溪區 #8橋梁 K20+287 K21+605 1318 木山、大寮層 跨越台2丙、柑腳溪 屈尺斷層 #7隧道 K21+605 K22+495 890 木山層 穿越柑腳、三叉坑溪分水嶺 金瓜寮斷層 需注意破碎帶及湧水 無名向斜 #9橋梁 K22+495 K23+261 766 木山層 跨越三叉坑溪 東段地敏區 新北市貢寮區 #8隧道 K23+261 K31+221 7960 木山、大桶山層 繞過翡翠水庫集水區東北緣 無名向、背斜 穿越雪山山脈、縣界 鷹仔瀨背斜 需注意破碎帶及湧水 鷹仔瀨褶皺 三叉坑斷層 枋腳斷層 西口地敏區 宜蘭縣頭城鎮 #10橋梁 K31+221 K31+584 363 大桶山層 跨越大溪川 #9隧道 K31+584 K36+273 4689 大桶山層 穿越大溪~龜山山側山脈 粗窟層 需注意破碎帶及湧水 乾溝層 #11橋梁 K36+273 K37+738 1465 乾溝層 跨越梗枋溪上游河谷 北段地敏區 #10隧道 K37+738 K43+110 5372 乾溝、巴陵層 穿越龜山~頭城山側山脈 3處斷層 福德坑溪左岸出洞 南口地敏區 需注意破碎帶及湧水 四稜砂岩! #12橋梁 K43+110 K56+789 13679 蘭陽平原沖積層 切穿蘭陽平原至縣政中心 縱使不穿過翡翠水庫集水區,仍有幾個值得注意的面向: 1. 若尚未進行實地探測,光憑既有書圖文件,礦坑資料有限,實際上不太可能只經過3 處礦區。 2. 隧道開挖若遇礦坑,可能引起沉陷、支保變形甚至崩塌,後續補救耗時、事前地盤改 良及灌漿成本高。 3. 承上,開挖隧道遇到礦區所帶出的廢水可能含有毒成分、重金屬等,引起環評委員關 注其應對方式。妥善處理想必也是成本高昂。 4. #8隧道是本案最長隧道,甚至比既有高鐵八卦山隧道還長,屬最關鍵要徑工項。 由於該路廊尚無其他開發案,原定的台2丙貢寮大溪段也暫緩辦理,因此地質資料不 足。地質資料不足的前提下進行長隧道開挖風險較高,工期很容易拖延。 5. 本案行經雙溪、貢寮區屬於較人跡罕至的河流上游、丘陵山腰等,若該處為水質水量 保護區,有破壞水質及汙染風險,可能引起環委關注或質疑。 6. #10隧道南段、南口很靠近雪隧北側,約在九彎十八拐東北邊。該處地質有包含硬度 極高、不易施工的四稜砂岩。當初雪隧東口開挖初期就因四稜砂岩吃足苦頭,應該審 慎考慮對策、降低風險。 預定期程: 116年完成環評 117~120年完成用地取得 120~126年土建施工 120~128年機電設計、製造、安裝、測試 P.S. 系統機電年限25年,恰巧於121年屆期,可考慮併案進行重置、整合 128年通車啟用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.176.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1661433343.A.CF0.html
babosa633: 6年土建施工!!保守推估+5 +10年 08/25 21:23
ron19971997: 高鐵過大坑溪後 會與汐止民權街衝突 08/25 21:25
ron19971997: 不曉得這邊會怎麼設計08/25 21:25
大坑溪引道以東到汐止基地前約2.4公里的「汐止維修基地銜接線」早就細設完成,只差在 還沒動工而已,畢竟現在汐止基地還沒要開發,沒理由去做這段延伸。 高鐵路線必需從南港聯絡道下方穿越,民權街反而不是控制點,可以用降挖方式爭取車行 淨空。高鐵的部分沒看過圖說,只能猜測#1橋梁會採類似台鐵大漢溪、利嘉溪、濁水溪橋 的下路式預鑄I型梁橋(U型斷面),節省梁深浪費掉的垂直高度爭取淨空。 https://i.imgur.com/GxUT9lO.png
franz10123: 光那些礦坑就夠搞了08/25 21:25
※ 編輯: ELYC1x (42.72.176.141 臺灣), 08/25/2022 21:30:05
JRhokkaido: 6年完工真的假的 08/25 21:34
hicker: 總覺得工期應該會到10年甚至以上 08/25 21:40
hicker: 且話說 真的沒辦法一路走大深度穿越雪山山脈到宜蘭再出來? 08/25 21:41
JRhokkaido: 那樣只會難度更高吧 08/25 21:43
ELYC1x: 長隧道需考量通風豎井成本,及高岩覆面臨的風險 08/25 21:46
hicker: 再話說 這次挖隧道會是鑽炸還是潛盾?? 08/25 21:47
長隧道採傳統隧挖的鑽炸法或新奧工法較有可能。
ybite: #8隧道看起來毫無疑問是最困難區域 08/25 21:49
ybite: 汐止的路線設計我猜是考量汐止基地開挖後的構想 08/25 21:51
南港站以東的汐止維修基地銜接線早已細設完成,理論上可直接套用到士林看守所預定地 前的出入口處,不管基地開挖與否,就往東南偏折,從預定地南緣以高架方式通過。
hicker: #10隧道的四稜砂岩也是問題吧 之前挖雪隧被這搞到快死.... 08/25 21:51
t7101271328: 以上次雪隧的經驗 這次不會用TBM 雪隧花了十億買TBM 08/25 21:56
t7101271328: 結果鑽不到幾百公尺就被砸爛了 後來還是回歸傳統鑽炸 08/25 21:56
babosa633: 每公里造價比地下化 08/25 22:07
babosa633: 還恐怖的高岩覆長隧道 08/25 22:07
ybite: 看樣子勢必比直鐵貴不少 08/25 22:22
Tahuiyuan: 貴就貴吧,總比讓台鐵繼續扯後腿來得好,台鐵已有既有 08/25 22:25
Tahuiyuan: 路廊,再蓋快沒多少的直鐵根本是重複投資,沒有價值。 08/25 22:25
hicker: 反正 既然決定要蓋這條 就要不計成本的蓋下去!! 08/25 22:25
willy1215: 台鐵在平行路段也有截彎取直工程,最近路過就在想如果 08/25 22:31
willy1215: 還有北宜直鐵那這個工程是不是會白做? 08/25 22:31
hicker: 不會 兩邊沒衝突 08/25 22:33
t7101271328: 台鐵版的是40分鐘吧 高鐵是20分鐘 對台鐵來說比普太 08/25 22:33
t7101271328: 一小時 3000一時十分還是快上不少 而且還不用轉乘XD 08/25 22:33
t7101271328: 不會啊 直鐵給高鐵跑 台鐵自身路段拉直 這樣北花東仍 08/25 22:34
t7101271328: 能再減少行車時間 對於競爭力還是有一定幫助 08/25 22:34
willy1215: 啊,補充我說的是第三雙溪橋路段 08/25 22:36
ELYC1x: 台鐵那是配合河川治理計畫(防洪)改善橋樑,截彎取直只是 08/25 22:46
ELYC1x: 順帶 08/25 22:46
amnotu: 128年... 08/25 22:57
Johnnyyang: 四稜砂岩也很難吧! 08/25 23:00
tv50046: 蓋了肯定財報難看,讚啦! 08/25 23:05
shter: 康誥坑溪就汐科北站跟月台間旅客跨過的那條溪,有趣 08/25 23:13
shter: 這條蓋好就請東線對號列車退出汐止基隆,路廊留給通勤旅客 08/25 23:15
shter: #5橋樑附近居民應該完全沒想過有一天會在那看到高鐵衝過去 08/25 23:18
s1an: 非常不看好轉乘 最後一定會雙輸 08/25 23:29
vespar: 推 台鐵東線快車應全面退出南港=宜蘭段+1 08/26 00:12
t7101271328: 怎麼可能 一定要維持408.441這種直達車啊 台鐵賺得多 08/26 00:23
t7101271328: 旅客也不用換車 要換高鐵的可以打其他有停的車 雙贏 08/26 00:23
tiesto06202: 這給日本蓋也不可能6年蓋好 08/26 00:47
dosoleil: 十年的時間 不知道能不能等到技術&材料突破 08/26 00:54
ron19971997: 高鐵會經過康誥坑溪是在中游 大概是水源路二段 08/26 01:35
ron19971997: 已經離汐科站非常遠了= = 08/26 01:35
大概是沿汐止基地南緣擦過去再往東、東南走,大概在水源路二段無誤,白雲市民活動中 心以南的丘陵區域。
jk189: 光是一堆地層破碎帶+湧水(地下水)就不好搞了,中間還有一 08/26 01:54
jk189: 大段的地質資料不明,不確定因素太多了 08/26 01:54
journey1214: 同樣非常不看好 08/26 03:37
journey1214: 往宜蘭:價格被客運打趴,如果不塞車時間也沒差很多 08/26 03:37
journey1214: 往花東:還是以直接搭台鐵為主,省了半小時結果轉乘 08/26 03:37
journey1214: 又吐回去,而且到底誰會想大包小包上下跑轉乘結果沒 08/26 03:37
journey1214: 省多少時間 08/26 03:37
journey1214: 到底誰會搭高鐵?只有趕時間的人跟有錢人吧 08/26 03:37
minghfudia: 建議分一點錢給我們蓋新市高鐵 08/26 05:21
wang960615: 北北線花差不多的錢結果北陸新幹線通車全部收掉 08/26 08:14
wang960615: 真的是蓋高鐵比較乾脆 08/26 08:14
wang960615: 錢都花在挖隧道 還給你蓋1067 08/26 08:14
macings: 目前住東部長跑北部,認真不想轉乘,且北花時段可 08/26 08:27
macings: 以配合的話,飛 08/26 08:27
macings: 機好容易買到優惠票才八九百塊 08/26 08:27
harry901: 128年 ... 這效率... 08/26 08:59
UNQL: 65歲以上票半價,各縣市與宜蘭間的往來更快速便利,怎麼想 08/26 09:14
UNQL: 都賺,更何況台灣老年人口越來越多,以往可能還得到台北轉 08/26 09:14
UNQL: 乘,現在是直達。 08/26 09:14
sj4: 選舉到了 08/26 09:17
misson: 還是需要鑽探,如果像是雪山隧道一樣湧泉,勢必翡翠水庫上 08/26 11:14
misson: 游的溪流可能因此枯竭 08/26 11:14
s1494041: 寧願直達慢一點也不想多花錢轉乘 08/26 11:36
hicker: 湧泉應該是必然的 甚至因比雪隧還更東北 東北季風吹更大 08/26 11:36
hicker: 導致湧泉會更多.... 08/26 11:37
hicker: 想好一點 未來有可能高鐵從六塊厝直達宜蘭呢?? 08/26 11:37
evilcherry: 北迴線是用1435的標準去建的吧?搞迷你高鐵算了 08/26 11:59
curlhair10: 如果說北迴是以1435規格去建 那新馬彎那邊還要再改線 08/26 12:10
curlhair10: 嗎? 08/26 12:10
北迴線是用台鐵特甲級線規格去設計,淨空寬度和高鐵規格大概差0.5m。
curlhair10: 不對新馬彎還算在宜蘭線 沒事… 08/26 12:10
ybite: 我猜等宜蘭開工 輪到延伸花蓮開始評估了 迷你新幹線QQ 08/26 12:12
ThomasWei919: 這個搞成類似青函隧道那種模式不知道有沒有搞頭?台 08/26 12:13
ThomasWei919: 鐵如果能把車速開到160甚至更高,也不至於大塞車吧 08/26 12:13
ybite: 高機率是高架到蘇澳接北迴線吧 但高鐵隧道風壓是問題 08/26 12:13
ThomasWei919: 這樣北東直達就更快,高鐵也不至於一人承擔這條注定 08/26 12:13
ThomasWei919: 虧爛的路線Xd 08/26 12:13
ybite: 我猜更實際可能是台鐵高鐵各單軌的迷你新幹線模式? 08/26 12:14
ybite: 這個模式問題是北花會有超長陣痛期 要等蘇花安比較好 08/26 12:14
ybite: 而且真要說虧爛 北海道新幹線表示: 08/26 12:15
ybite: 我猜應該能做到北陸新幹線的乘車水準吧QQ 08/26 12:27
williechen: 台鐵那路線線型 別說160 先讓能開130的路段增加吧…. 08/26 18:16
williechen: 130路段到底站環島路線幾%呀 08/26 18:16
williechen: 900號稱設計140實際營運130 但好幾次搭不用站站停頻 08/26 18:20
williechen: 繁加減速的區間快車 一樣95慢慢嚕 厲害的是還能大致 08/26 18:20
williechen: 準點 08/26 18:20
hicker: 因為還有只能跑到110的柴自強與EMU500-700同時在跑吧 08/26 18:27
hicker: 所以 PP/EMU800/EMU900/太魯閣/普悠瑪/EMU3000這些可跑130 08/26 18:28
hicker: 的也就跟著降到110來跑了吧.... 08/26 18:28
據說台鐵目前TEMU以外是採速限-10kph跑能準點的標準下去排,一般電車速加速度快,站 間巡航跑95~100kph就能準時算很正常。
zx246800tw: 130占比多的路段:山線台中高架起點=苗南附近、花東線 08/26 18:37
omkizo: 看路段 現在南迴根本實質限速110 線型最優的是北迴花東 08/26 20:07
omkizo: 其他路段的彎道不能以130通過佔多數 等於轉彎就要減速 能 08/26 20:09
omkizo: 不能跑130完全看直線長度 08/26 20:09
※ 編輯: ELYC1x (42.72.176.141 臺灣), 08/26/2022 20:36:15
omkizo: 直線長度不夠長的話 那就沒有時間再加速到130 08/26 20:23
※ 編輯: ELYC1x (42.72.176.141 臺灣), 08/26/2022 20:46:33
JRhokkaido: 山線線型也不錯 08/26 21:26
Wyun911: 說白了這條就是蓋給宜蘭人搭的 08/26 23:13
Wyun911: 不可能延伸也不可能跟北迴線直通運轉 08/26 23:13
Wyun911: 針對往返花東旅客沒什麼吸引力 08/26 23:13
Metro123Star: 只給宜蘭人搭的話客源不會足夠 08/26 23:59
WU3CO00J: 17年之後才會好...好誇張的時間,有生之年系列 08/27 06:15
titanlee: 真的希望在我有生之年可以看到動工XD 08/27 08:20
IanLi: 除非同月臺轉乘,上上下下轉乘就把時間優勢給消滅掉了 08/27 10:16
t7101271328: 所以才說台鐵北花東直達車仍然可以維持啊 相信經過比 08/27 14:03
t7101271328: 較之後 會轉乘的只會佔小部分而已 08/27 14:03
JRhokkaido: 往西部就不一定囉 08/27 15:16
Howard61313: 同月台轉乘在終點站不太容易玩 08/27 16:42
numbtch236: 硬要搞沒效益的東西 08/27 17:15
numbtch236: 早點玩共線比較實際,台高才不想班班開到宜蘭 08/27 17:40
willy1215: 下月台+等台鐵班次=省的時間全吐回去(平行轉乘不同 08/27 18:08
willy1215: 系統好像很難實現) 08/27 18:08
hicker: 不同系統要同月台轉乘 光是票務就是個大問題了 08/27 19:34
wawa69: 台北到宜蘭台鐵足以,高鐵沒效益浪費錢 08/27 22:48
mnbvmnbv: 想問原PO的看法,目前宜蘭高鐵進入二階環評的部分,看似 08/28 00:29
mnbvmnbv: 好像快成熟,雖然目前已確定站體在縣政中心以南350公尺 08/28 00:29
mnbvmnbv: 處… 08/28 00:29
mnbvmnbv: 目前站體這個方案,有可能翻盤嘛? 08/28 00:29
mnbvmnbv: 如果以外界來看,站體是在宜蘭和羅東中間,看似方便,但 08/28 00:29
mnbvmnbv: 如果實際走一回真的有那麼方便嘛,後面部分也要思考到花 08/28 00:29
mnbvmnbv: 東的部分… 08/28 00:30
vespar: 認真覺得台鐵快車開宜蘭=台東就好 08/28 00:41
vespar: 南港=八堵三軌區間可以讓出兩軌給基隆蓋捷運 08/28 00:42
stallings: 可以了啦,站址爭奪戰已經結束了喔。 08/28 00:43
stallings: 再怎麼樣那也是當地人決定出來的 08/28 00:43
stallings: 你說要翻盤就翻盤 08/28 00:43
stallings: 所以去年的宜蘭人是傻的?在做無意義的事? 08/28 00:43
stallings: 不管你是不是宜蘭人,現在講這個都毫無意義。 08/28 00:46
cj3x04gp6: 宜蘭人就是理性 才會反對高鐵 相信30公斤情書 08/28 12:16
cj3x04gp6: 會放在保險箱 08/28 12:17
cj3x04gp6: 宜蘭人寧願相信 30公斤情書放在保險箱 08/28 12:17
cj3x04gp6: 也不相信設在宜蘭的蚊子高鐵 08/28 12:18
ciswww: 面對1880億,基本上跟地方需分擔多少錢有關 08/28 12:50
UNQL: 這站點哪有什麼問題 以私人汽機車為主的宜蘭 站點設在這 反 08/28 13:06
UNQL: 而方便大多數在地人 且此站位於宜蘭羅東之間往來主要的中山 08/28 13:06
UNQL: 路旁 又不是什麼荒郊野外 地大好發揮 也有規劃接駁 不會說 08/28 13:06
UNQL: 塞在路小的市區裡 沒記錯的話 好像除了鐵路 也有規劃客運方 08/28 13:07
UNQL: 面的接駁 如果可以 最好還是引入像共享機車這種的 宜蘭東一 08/28 13:07
UNQL: 個景點西一個景點 自己騎 對外地客下高鐵遊玩才方便 08/28 13:07
ciswww: 客運又多一站要停了... 08/28 13:28
ssss: 宜蘭人會搭嗎?從宜/羅到到縣政中心都可以雪隧到台北了… 08/28 20:41
ssss: 還要被強姦400元車資 08/28 20:41
ssss: 最好還是學青涵舖1067+1435,等通花蓮再跑高鐵 08/28 20:43
JRhokkaido: 不要只看台北,到西部各大城市會更有差 08/28 21:31
UNQL: 宜羅到縣政都可以雪隧到台北? 如果今天就搭乘大眾運輸的角 08/28 21:45
UNQL: 度來看 我到轉運站就不用時間嗎 又不是大家都住轉運站隔壁 08/28 21:45
UNQL: 還有目的地別只看到台北 如果是台中高雄呢 省多少時間麻煩 08/28 21:45
UNQL: 宜蘭就是缺少一個可以快速串聯西部各城市的交通工具 更別 08/28 21:46
UNQL: 說65歲以上半價 照這樣看 現在50歲以上的人 到時候都半價搭 08/28 21:46
UNQL: 或是學生年輕人來遊玩返家等等 都有各種優惠能取得 宜蘭與 08/28 21:46
UNQL: 西部間往來更便利 講真的 如果今天“完全”只看到台北 這條 08/28 21:46
UNQL: 蓋的錢 我個人認為還不如全拿去建設宜蘭 08/28 21:46
Tahuiyuan: 縣政就是分散人潮,避免搭高鐵或來自高鐵的人潮,擠在 08/28 21:57
Tahuiyuan: 宜蘭或羅東兩個市區造成交通壅塞。 08/28 21:57
ciswww: 宜蘭火車站後站已經夠空了,足以承受車潮 08/29 01:53
mnbvmnbv: 宜蘭後火車站真的很空,如果可以,實際走一次看看! 08/29 11:50
mnbvmnbv: 而且後火車站有退輔會的土地,開發效益約30%(初估約96億 08/29 11:50
mnbvmnbv: 元) 08/29 11:50
ELYC1x: 改天再開一篇討論北宜高鐵沿線的細節 08/29 21:15
numbtch236: 這個版整天在討論弄不起來的東西 08/30 13:29
numbtch236: 政黨輪替就會嫌這東西太貴了 08/30 13:29
stallings: 看人崩潰就是療癒 08/30 13:55
traystien: 四稜砂岩用鑽炸法應該會蠻順利的 破碎帶比較討厭 08/31 10:22
numbtch236: sta崩崩 09/03 20:24