噓 aSqwq: 70年前跟現在能比喔？好了啦考古ㄊㄉㄇ== 09/14 15:57
→ EMU3001: 樓上，你以為在這裡的人是社團屁孩嗎？至少發文有資料照 09/14 16:24
→ EMU3001: 片，只比你一張嘴好多了，笑死 09/14 16:24
→ dierac1000: 那個ID的調性就這樣，大家不是都無視他嗎XD 09/14 16:37
→ evanzxcv: 日本優等快車在都會區內站站停早就行之有年，這件事真的 09/14 16:47
→ evanzxcv: 一點都不奇怪 09/14 16:47
→ evanzxcv: 個人認為內壢、汐科絕對有資格停自強號等級的列車 09/14 16:48
推 ELYC1x: 補血～內壢現在可能需求還比以前高 09/14 16:50
推 jh961202: 離題，原來以前有平鎮站？ 09/14 17:01
推 countryair: 那個平鎮就是現在的埔心吧？ 09/14 17:03
推 panzerbug: 進出人流可以評估吧？ 09/14 17:06
→ panzerbug: 如果地下化完工，一堆通勤站在下面墊，內壢站的確是往 09/14 17:07
→ panzerbug: 上升 09/14 17:07
→ ELYC1x: 類似潭子、太原的概念，區間快會選停，明顯比增設的通勤 09/14 17:13
→ ELYC1x: 站高階 09/14 17:13
推 iddqd: 噓1樓自己無料還敢批評別人啊.... 09/14 17:17
推 tsuyoshi2501: 1樓 都社會人了，不要把自己搞的跟社團屁孩一樣好 09/14 17:33
→ tsuyoshi2501: 嗎？ 09/14 17:33
推 DoncicInPTT: 那個是以前搬家前的埔心 只是我忘記是搬了前改名還是 09/14 17:41
→ DoncicInPTT: 搬了後改的了 09/14 17:41
→ omkizo: 停站也要自古以來嗎? 09/14 18:09
推 zx246800tw: 100年後也會有平鎮站 09/14 18:29
→ ekes11: 有點像萬華吧，卡在板橋跟台北的中間，萬華附近的人要搭對 09/14 19:02
→ ekes11: 號車都只能去台北站。 09/14 19:03
推 atuf: 這路段區間車算多，到桃園或中壢轉乘都還好。 09/14 19:12
→ atuf: 內壢主要乘客應該都是通勤客，不覺得停對號能紓解多少人潮 09/14 19:12
推 eee60109: 內壢差一條紅線 09/14 20:02
推 wild2012: 內壢要的是車多! 什麼車都可以!!! 超多人通勤 09/14 20:05
推 ihakkanet: 內力有需求去花蓮 09/14 20:11
推 s21mo9025: 不知道欸 新橋也沒有停踴子常陸常盤成田EXP啊 09/14 20:28
→ s21mo9025: 再說城際列車的任務應該是負擔都市之間的旅次 而不是 09/14 20:30
→ s21mo9025: 都市內部的短途旅次 09/14 20:30
→ s21mo9025: 最根本解決之道就是區間快車在上下班時間增班 並且全 09/14 20:31
→ s21mo9025: 部班次停靠 09/14 20:31
推 crazy203: 日本都會區的快車很多都是接近端點站才站站停的吧 09/14 20:35
→ JRhokkaido: 推s21大 09/14 20:42
→ Chungli28: 平鎮站搬到現在埔心站的位置後一段時間才改名埔心 09/14 21:28
推 journey1214: 如果部分東部自強拉到中壢，那些班次停內壢感覺無妨 09/14 23:36
→ journey1214: （跟以前萬華停不少東部自強一樣意思） 09/14 23:36
推 journey1214: ↑只限pp/dmu 09/14 23:39
推 journey1214: 好奇萬華怎麼沒有因為對號一直減班出來抗議？是因為 09/14 23:42
→ journey1214: 沒有一次減很多班（但長期累積下來差很多），民眾/ 09/14 23:42
→ journey1214: 民代無感？ 09/14 23:42
推 Hurricaneger: 萬華可能走幾步路就是台北車站的範圍了，可能沒有 09/14 23:50
→ Hurricaneger: 太大感受，有了捷運後，相對的剝奪感可能沒有那麼 09/14 23:50
→ Hurricaneger: 重。 09/14 23:50
→ NiChu: 萬華往台北車站的公車多到爆阿~可能等台鐵的時間搭公車都到 09/14 23:56
→ NiChu: 了...公車等候+行車時間<鐵路等候+行車時間，當然選搭公車 09/14 23:57
→ parislove3: 那種想紅的你越戳他越爽 直接檢舉注音文送他進桶就好 09/15 00:01
推 LoveFood: 鶯歌都能停太魯閣了 09/15 00:13
→ hn9480412: 東西線快速在東京都內也是站站樂阿，是到千葉才有過站 09/15 00:44
→ hn9480412: 不停地停站模式 09/15 00:44
推 t7101271328: 東西線是地鐵性質 不太一樣... 09/15 00:45
→ t7101271328: 近鐵特急在大阪市區也沒停日本橋啊 阪急跟阪神同理 09/15 00:49
→ t7101271328: 京阪算是例外 淀屋橋到京橋是全停 但下個站就很遠了 09/15 00:49
→ t7101271328: JR的話 不論特急或新快速也不是市區內全停 還是會挑 09/15 00:50
推 rovaniemi: 好幾班莒光固定都有停內壢啊，搭過好幾次 09/15 05:28
→ sziwu1100: 其實我覺得內壢搭公車到中壢的方便性並不輸萬華搭公車 09/15 06:27
→ sziwu1100: 到台北車站。尤其台北還比較容易塞車... 09/15 06:28
→ dantes1013: 歪樓問，一樓算板規二的範圍嗎? 09/15 06:51
→ willy1215: 你去看檢舉文，我有送2.1，之前檢舉另一件案子因為也 09/15 09:14
→ willy1215: 有其他人用注音文被判無罪 09/15 09:14
推 evanzxcv: 的確如果區間(快)車班距夠短且穩定的話，轉乘花不到幾分 09/15 09:16
→ evanzxcv: 鐘，內壢這種站就不一定要停城際列車。目前有時候會有二 09/15 09:16
→ evanzxcv: 三十分鐘大黑洞運氣不好的話內壢人可能要比中壢人提早40 09/15 09:16
→ evanzxcv: 分鐘出門搭車才搭得到同一班自強等級的車到花蓮，自然會 09/15 09:16
→ evanzxcv: 有議員去吵說要讓自強增停，這才是根本問題 09/15 09:16
→ ekes11: 你要想不是每個人都住台鐵車站附近啊...有些民眾光是從家 09/15 09:18
→ ekes11: 裡(或起點)到內壢站就已經要花一段時間了，然後還要等區間 09/15 09:19
→ ekes11: 車搭到中壢站再等對號車，這中間又不可能無縫接軌零時差轉 09/15 09:19
→ ekes11: 乘，如果直接從家裡(或起點)到中壢站去搭車，也要花更多時 09/15 09:20
→ ekes11: 間在起點~中壢站之間 09/15 09:21
推 s21mo9025: 現實就是不可能讓自強號每站都要停 所以最好的方法就 09/15 10:48
→ s21mo9025: 是做好月台對面轉乘規劃 09/15 10:48
→ s21mo9025: 偏偏台鐵、媒體、一般民眾只在乎能不能一車直達不用換 09/15 10:50
→ s21mo9025: 車 造成一種車種的停站模式過多 造成時刻表混亂 加上 09/15 10:51
→ s21mo9025: 台鐵各種硬體設備很會故障 一旦出現延誤就變得難以回 09/15 10:51
→ s21mo9025: 復 09/15 10:51
推 evilcherry: 區間快就好 09/15 11:41
→ atuf: 63、68樓，那自強號所有車站都停嘛，反正需求都要顧嘛 09/15 13:30
→ ususa: 說自強號所有車站都停倒是有點意氣用事了，內壢地區+元智大 09/15 14:08
→ ususa: 學+中壢工業區的人口跟搭乘人數來看，對號車乘客還是有一定 09/15 14:09
→ ususa: 數量(只是現在都算去中壢站而已) 09/15 14:09
→ atuf: 有一定數量就拿數據出來啊， 09/15 14:59
→ atuf: 不然我也覺得未來的中路、中原站附近人口也不少，也停對號車 09/15 14:59
→ atuf: 啊 09/15 14:59
噓 JRhokkaido: 每個人都是ek這種心態的話自強號乾脆不用開了 09/15 15:43
→ JRhokkaido: 台鐵只要轉乘搞好，妥善利用900的運能優勢，這種問題 09/15 15:44
→ JRhokkaido: 大概能少掉八成 09/15 15:45
推 hcym9: 以前火車與公車班次少，到大站轉乘較難 09/15 18:34
→ hcym9: 現在到中壢轉車很方便，內壢不需停自強 09/15 18:36
推 Elsa13: 內壢就山手線的鷹谷站啊 夾在上野跟日幕里中間 09/15 19:27
推 s21mo9025: 城際列車在一個都會區內選擇停靠站是看相對的搭乘人數 09/15 20:14
→ s21mo9025: 桃園都會區裡面 已經停了桃園 中壢 這兩站的上下車人 09/15 20:17
→ s21mo9025: 數是否多到有分流需求？ 09/15 20:17
推 s21mo9025: 城際列車跟普通通勤電車的停站考量是不一樣的 必須要 09/15 20:20
→ s21mo9025: 以長途旅客的運輸需求為出發點 09/15 20:20
→ s21mo9025: 不是說一個站上下車人數多就可以停 那個是快速電車的 09/15 20:20
→ s21mo9025: 任務 09/15 20:21
推 zx246800tw: jg大以前似乎有提供過資料 09/15 22:35
→ zx246800tw: 桃園/中壢地位非常接近且不可撼動 09/15 22:35
→ zx246800tw: 擇一停靠更不切實際 09/15 22:35
→ zx246800tw: 至於"長途"旅客，自高鐵通車西線200km以上旅次早已被 09/15 22:40
→ zx246800tw: 打趴 09/15 22:40
→ ususa: 要拿數據出來又有點意氣用事了，台鐵在考慮對號車停靠站時 09/16 10:57
→ ususa: 打一開始也沒有拿什麼數據出來當標準，不是嗎 ..... 09/16 10:57
→ ususa: 我只是從內壢地區周邊的人口跟現有的搭乘人數去推估而已， 09/16 10:57
→ ususa: 難道現在中壢站或桃園站搭對號車的乘客裏頭都沒有內壢地區 09/16 10:58
→ ususa: 過去的...? 09/16 10:58
→ ususa: 況且內壢站就算要停靠對號車，也沒有說要全停或比照桃園站 09/16 11:00
→ ususa: 中壢站的停靠數量吧.... 09/16 11:02
→ ekes11: 彰化員林停靠的比例大概跟桃園中壢同等。楊梅大概跟二水同 09/16 11:41
→ ekes11: 等。彰化縣還有一個田中，西幹線對號車停靠略多於樹林站。 09/16 11:42
→ ekes11: 桃園市呢?沒有了，就只有桃園中壢，跟一個停靠數很淒涼的 09/16 11:44
→ ekes11: 楊梅站而已。 09/16 11:44
→ ekes11: 人口比桃園市少一些的台南市，台南新營停靠略略比之桃園中 09/16 11:48
→ ekes11: 壢。隆田大約楊梅。善化停靠數又隆田稍多一些。 09/16 11:48
→ ekes11: 台中市的山線，台中豐原略略比之桃園中壢，新烏日大約楊梅 09/16 11:52
→ ekes11: 還有潭子停靠數約略樹林站 09/16 11:52
→ ekes11: 竹苗一起算的話，新竹、竹南、苗栗三站停靠數多的站。 09/16 11:56
→ ekes11: 外加一個略略比楊梅多一點點的湖口站。 09/16 11:56
→ ekes11: 結論:內壢站討論停靠對號車就是萬惡不赦。 09/16 11:58
→ ekes11: 忘了高雄地區，新左營跟高雄略略比之桃園中壢。楠梓約楊梅 09/16 12:23
→ ekes11: 岡山(約樹林)。鳳山就算了，大概會被說它在高雄站以南，沒 09/16 12:23
→ ekes11: 差。 09/16 12:23
→ trmskkr: 為什麼拿車站之間比較？內壢的轉乘甚至還有一個小時6班 09/16 12:59
→ trmskkr: 同向區間車，也有區間快中壢 桃園都五分可到，還有公車 09/16 12:59
→ trmskkr: 隆田？通勤尖峰時段還有一小時只有兩班區間車的，往北對 09/16 13:01
→ trmskkr: 號車剩一班早上9點多的510欸 09/16 13:01
→ trmskkr: 國慶2005延長沒隆田份了 還好意思拿出來喔 09/16 13:12
推 atuf: 用數據評估能不能停不是很合理嗎？ 09/16 13:50
→ atuf: 哪裡意氣用事了？ 09/16 13:50
→ atuf: 笑死，意氣仔。 09/16 13:50
→ atuf: 你用推論的， 09/16 13:50
→ atuf: 不然你秀一下怎麼推的， 09/16 13:50
→ atuf: 把一些計算貼上來啊。 09/16 13:50
→ atuf: 請你證明台鐵在停靠對號車時完全沒有憑數據。 09/16 13:51
推 JRhokkaido: 推樓上 09/16 21:30
推 s21mo9025: 還有一點想提的是，長途列車為考量旅客舒適度，應該儘 09/16 21:58
→ s21mo9025: 量避免連續停站，除非是在單線、各停列車稀少的區間 09/16 22:00
→ jgfreedom: 台鐵改點還是會參考旅次數據，只是停靠站安排不完全「 09/16 22:57
→ jgfreedom: 只看數據」 09/16 22:57
→ jgfreedom: 數據有時也受限於現況，沒有車就不會有數據，可以說是 09/16 23:00
→ jgfreedom: 相互影響。 09/16 23:00
→ jgfreedom: 看了這麼多旅次OD，可以說台鐵大致按照數據去排，但無 09/16 23:06
→ jgfreedom: 法全部需求都照顧到，分析各種旅次分布，總會有某些站 09/16 23:06
→ jgfreedom: 間數據不錯，但台鐵並沒有要強化、加強運輸的意思；有 09/16 23:06
→ jgfreedom: 些數據還可以，卻被台鐵列為重點對象，甚至都有直達車 09/16 23:06
→ jgfreedom: 。 09/16 23:06
→ jgfreedom: 不過數據就各自去努力挖掘，台鐵才不會笨到公佈旅次OD 09/16 23:08
→ jgfreedom: ，讓民眾有機會反駁不合理的地方 09/16 23:08
推 jgfreedom: 高鐵也是，頂多給各站進出總量，主動公布旅次OD，那還 09/16 23:11
→ jgfreedom: 有得吵 09/16 23:11
→ jgfreedom: 就算是高鐵，我同樣認為高鐵停靠模式也是有參考數據， 09/16 23:13
→ jgfreedom: 不然台南憑什麼停2字頭直達車，桃園為何可以從板橋手 09/16 23:13
→ jgfreedom: 中搶到3字頭～ 09/16 23:13
→ ekes11: 少在那邊意氣用事了，台鐵停靠對號車的標準數據在那? 09/17 13:36
→ ekes11: 有的話請你提出來啊.... 09/17 13:36
→ ekes11: 就拿旅次OD來說好了，內壢地區的民眾被迫要去中壢站或桃園 09/17 13:37
→ ekes11: 站搭車，台鐵有抽出來分析過? 我才不信啦 哈哈 09/17 13:38
→ ekes11: 台鐵連中壢站、桃園站有多少旅客是來自內壢地區自己都分析 09/17 13:41
→ ekes11: 不出來，跟大家說台鐵是靠數據去安排?? 哈哈哈 09/17 13:41
→ ekes11: 甚至應該說中壢站有一些對號車乘客還來自楊梅，因為楊梅的 09/17 13:43
→ ekes11: 對號車班次少的淒慘悲涼 09/17 13:43
→ ekes11: 現有的班次就大部分都只停靠中壢站、桃園站，當然對號車乘 09/17 13:45
→ ekes11: 客旅次OD也只會反應在中壢站跟桃園站。拿這個數據無法證明 09/17 13:45
→ ekes11: 什麼 09/17 13:45
→ atuf: 我又不是台鐵人，要資料不會找交通部？？？？？？ 09/17 14:13
→ atuf: 現況是沒對號，要停的話要有足夠理由支持，就算台鐵沒數據好 09/17 14:13
→ atuf: 了，也可以有方法評估數據，不然捷運預估運量怎麼來的？如果 09/17 14:13
→ atuf: 評估內壢停對號利大於弊，那就停啊 09/17 14:13
→ atuf: 而且2010年底改點也停過四班莒光 09/17 14:24
推 edos: 旅次OD沒有意義，假設台鐵的對號車改成只停內壢站(全停)，桃 09/17 14:52
→ edos: 園的對號車乘客也會集中在內壢站搭車，那時候你還不是會說內 09/17 14:53
→ edos: 壢站有很多對號車乘客啊 09/17 14:53
→ edos: 台鐵選擇對號車停靠站，簡單說就只是挑區域多數人容易到達的 09/17 17:40
→ edos: 點而已。 09/17 17:41
→ edos: 至於同一個生活圈會挑幾個這種站點來停靠，好像也沒有標準可 09/17 17:42
→ edos: 言。 09/17 17:44
推 jgfreedom: 異級票算是轉乘的統計數據，但內壢會有多少旅客這樣用 09/17 21:09
→ jgfreedom: 就不知道了 09/17 21:09
→ jgfreedom: 以前硬票時代，售票單純，相對來說旅次OD較容易統計； 09/17 21:18
→ jgfreedom: 現在售票多元，不好評論轉乘數據。不過旅次OD依舊有用 09/17 21:18
→ jgfreedom: ，會去質疑台鐵沒用數據排點，其實換個角度想，旅次OD 09/17 21:18
→ jgfreedom: 幾十年前就有了，統計數據歷經好幾十年，如果都沒有被 09/17 21:18
→ jgfreedom: 台鐵「看上」，那現在要開始重視，反而難上加難！就好 09/17 21:18
→ jgfreedom: 像之前吵鶯歌數據不足以增停自強號一樣，給你幾十年的 09/17 21:18
→ jgfreedom: 時間，就算現在鶯歌潛在的中長程旅客有到增停自強號的 09/17 21:18
→ jgfreedom: 水準，台鐵也很難馬上做出改變。 09/17 21:18
→ edos: 旅次OD是建立在既有的排點之上統計，問題是根本無法反應各區 09/18 05:26
→ edos: 域(or行政區)真實的需求。ex.永康、新市區域的民眾都被迫集 09/18 05:27
→ edos: 中去台南搭車，萬華地區的被迫去台北搭車.... 09/18 05:27
→ edos: 換個角度如果現在台北、萬華腳色互換，台北的對號車乘客也會 09/18 05:28
→ edos: 轉移至萬華站，這就像某些縣市的高鐵站就算蓋在沙崙、青埔.. 09/18 05:29
→ edos: 這些地方，民眾還是自動遷移過去搭乘，差別只在於民眾覺得方 09/18 05:29
→ edos: 不方便而已。 09/18 05:29
推 victtgg: +1 其實就是選擇大多數人相對集中容易的地點而已。大台北 09/18 08:56
→ victtgg: 地區有一定要松北板嗎?把對號車松北板改成萬華、樹林全停 09/18 08:57
→ victtgg: 也沒有不行，大家還是改去萬華、樹林搭車，萬華樹林的旅 09/18 08:58
→ victtgg: 次OD照樣數據會變得很好看，但有些人會抱怨去萬華樹林不 09/18 08:58
→ victtgg: 夠方便而已。 09/18 08:58
推 jgfreedom: 就跟「雞生蛋、蛋生雞」的問題一樣，是旅次OD好才給車 09/18 09:57
→ jgfreedom: 呢？還是有了車才有旅次OD？ 09/18 09:57
→ jgfreedom: 所以回到我上述所言，以前硬票時代售票單一且單純，住 09/18 09:57
→ jgfreedom: 在內壢附近的民眾大多也是去內壢取票，如果是去桃園或 09/18 09:57
→ jgfreedom: 中壢轉車，內壢站就能統計這類的需求（異級票），進而 09/18 09:57
→ jgfreedom: 討論內壢站是否有對號車增停需求。現在售票多元化，反 09/18 09:57
→ jgfreedom: 而無法有效統計內壢站真實情況了 09/18 09:57