推 spiritman: 議員如果真的在意變錢坑，那就不要每次一恢復應有的交 09/29 17:31
→ spiritman: 通執法就去關切行政單位。不要一蓋行人道就偕同里長民 09/29 17:31
→ spiritman: 眾去施壓市府。 09/29 17:31
推 neon7134: 議員不會自己吃飽太閒去發起抗議 也是里長里民陳情他才 09/29 17:53
→ neon7134: 發起 什麼人民選出什麼民代的道理應該不難懂 09/29 17:54
推 TaoYPingS: 台中捷運路線當初改成高架道路對台中交通才有幫助 09/29 18:26
→ willy1215: 不會，你只會看到高架地面一起塞車 09/29 18:30
→ willy1215: 然後綠線是高鐵聯外軌道建設，並非單純市政府自己提的 09/29 18:31
推 panzerbug: 桃園以北的捷運都可以不用蓋 09/29 19:08
→ panzerbug: 桃園以北的才有需要蓋 09/29 19:08
→ willy1215: 某個之前才地圖砲原住民族的出桶啦？ 09/29 19:11
推 panzerbug: 我只是幫廣大的鐵路使用者講出心裡話 09/29 19:15
→ panzerbug: 鐵路不是專門服務花東沒繳幾毛稅的酒空 09/29 19:16
→ mybfgf: 政府補貼。台中過去每年花20多億補貼公車，怎不說公車淪為 09/29 19:21
→ mybfgf: 錢坑。全世界一拖拉庫國家城市都有補貼大眾運輸 09/29 19:22
推 panzerbug: 補貼又不是無限制，雙北以外的捷運都是面子工程，尖峰 09/29 19:23
→ panzerbug: 都坐不滿 09/29 19:23
→ panzerbug: 補貼公車和沒有運量可期的軌道運輸有任何可比性嗎 09/29 19:24
→ mybfgf: 甚至我國國道基金每年約1/4收入也是來自政府補貼。 09/29 19:24
→ mybfgf: 人家那麼有錢的新加坡都補貼地鐵了，就台灣某些人整天看到 09/29 19:27
→ mybfgf: 政府補貼幾個字就開始渾身不對勁似的 09/29 19:27
推 williechen: 綠線兩個問題 第一是先天沒特別景點或園區 沿途人口 09/29 19:40
→ williechen: 當然多 但沒有通勤或觀光功能 高鐵又不是天天搭 真搭 09/29 19:40
→ williechen: 上捷運了能去哪？ 再來才是只有一條線 沒路網 09/29 19:40
推 williechen: 所以我個人覺得延伸線很重要 接去大坑 09/29 19:43
→ willy1215: 反正當初蓋的預算高鐵計畫支援，可能比較像周邊計畫沒 09/29 19:43
→ willy1215: 弄好，只是營運問題不能塞回高鐵局了 09/29 19:43
→ sziwu1100: 開通初期只有一條路線又逢世紀病毒疫情影響，這要是能 09/29 20:07
→ sziwu1100: 賺錢不虧的話，根本是神之捷運吧。 09/29 20:07
推 mokjb4a: 能搞到店家全退租 真的笑死 09/29 20:13
推 jasonpig: 大眾運輸幾乎沒看過本業賺錢的 09/29 20:29
→ jasonpig: 日本這麼發達的大眾運輸都能虧錢了 09/29 20:30
推 GrafRaphael: 中市府看似每年花了2、30億補貼大眾運輸，但創造的經 09/29 20:41
→ GrafRaphael: 濟效益以及減少市民交通傷亡的損失卻是沒有什麼媒體 09/29 20:41
→ GrafRaphael: 去討論 09/29 20:41
→ GrafRaphael: 轉移掉一些開車騎車的人去大眾運輸會減少市民回家所 09/29 20:42
→ GrafRaphael: 需的時間，都市空間也不會被浪費 09/29 20:42
推 GrafRaphael: 我很驚訝鐵道板還是有人的思維這麼車本主義，先進國 09/29 20:45
→ GrafRaphael: 家現在都在流行拆除導致都市交通惡化的高架道路。繼 09/29 20:45
→ GrafRaphael: 續維持車本主義損傷最大的會是經濟活動跟人民的健康 09/29 20:45
→ GrafRaphael: ，台灣不少地方的人口自然增加率，扣除交通事故死亡 09/29 20:46
→ GrafRaphael: 都還是正的 09/29 20:46
推 GrafRaphael: 所以我認為，不應該在都市內擴充更多會鼓勵市民開車 09/29 20:48
→ GrafRaphael: 的工程建設，例如增加車道數之類的 09/29 20:48
推 jasonpig: 藍線趕快蓋一改比較實際 09/29 20:49
→ jasonpig: 台中人口暴增太快，十年前就該蓋了 09/29 20:49
→ jasonpig: 但當年應該也沒想到台中發展這麼快就是了 09/29 20:50
推 GrafRaphael: 環評過了就趕快開會吧，最難的一關已經過了 09/29 20:50
推 evanzxcv: 藍橘蓋下去每一條都是對先前路線運量的催化劑，但大眾運 09/29 21:41
→ evanzxcv: 輸本業本來就極難賺錢，還是多投資副業比較實在，以台中 09/29 21:41
→ evanzxcv: 為例可以開捷運燒肉、捷運飲料店，不一定要附加在捷運站 09/29 21:41
→ evanzxcv: 聯開商場中就是了 09/29 21:41
→ evanzxcv: 當然負責最後一哩路的公車、人行道等等也要弄好，畢竟捷 09/29 21:47
→ evanzxcv: 運不可能深入每一條大街小巷 09/29 21:47
→ hn9480412: 我記得亞洲有賺錢的就港鐵和東京地下鐵吧 09/29 21:49
→ hn9480412: 前者靠房地產後者靠首都圈通勤人口 09/29 21:49
→ hn9480412: 都營線我記得也都是黑字經營 09/29 21:50
推 aaronbest: 中捷是在疫情中開幕 運量低很正常 連北捷都因為疫情虧 09/29 21:57
→ aaronbest: 錢了 照panzerbug的邏輯 北捷也該拆掉 補貼公車就好了 09/29 21:57
→ aaronbest: 是嗎？ 09/29 21:57
推 iifz32: 大眾運輸損益兩平就阿蜜陀佛了 09/29 22:01
推 GrafRaphael: 我有想過捷運停車場結合百貨公司消費折抵，可以增加 09/29 22:16
→ GrafRaphael: 捷運運量也能減少堵塞。新光遠百車子多的原因就是， 09/29 22:16
→ GrafRaphael: 有遠東卡的人在大遠百買一罐飲料就能停超久 09/29 22:16
推 GrafRaphael: 當然也能選擇不開車，消費折抵在捷運票價上 09/29 22:20
→ GrafRaphael: 但我覺得長久還是要靠公車跟ibike去串聯捷運站，因 09/29 22:28
→ GrafRaphael: 為市區能弄park-and-ride的空間不大 09/29 22:28
→ GrafRaphael: 也不多 09/29 22:29
→ luckdot: 現在應該是把補貼免費公車的錢 改為免費補貼捷運 09/29 22:51
→ luckdot: 本來台中公車就是規劃捷運開通 取消免費 09/29 22:52
→ luckdot: 但就是沒人要做壞人 09/29 22:52
推 ThomasWei919: 看選完之後有沒有機會調整吧 09/29 22:55
推 abian746: 下一任位市長應該會很頭痛十公里免費的部分 09/29 22:55
推 Stan6003: 不會有人拿選票開玩笑的 09/29 23:31
推 pig4910: 十公里免費真的是牽制捷運很大因素，還妄想免費公車可以 09/29 23:57
→ pig4910: 培養捷運運量 09/29 23:57
推 saikyoci: 講選票也是讓人有些不解，想當初婚姻平權、勞基法、日 09/30 00:56
→ saikyoci: 本五縣市食物&美牛…每個一開始反彈都很大，還不是給他 09/30 00:56
→ saikyoci: 推下去?這時又不怕選票了，應該只是想不想做的問題而已 09/30 00:56
推 saikyoci: 還有，行人也是有聲音的，只是不是每個人都那麽閒可以 09/30 00:59
→ saikyoci: 像地頭蛇一樣整天跟里長議員反應，他們就以為沒這聲音 09/30 00:59
→ a100213: 捷運有可能一開通就馬上賺回來嗎？你除非說台中捷運沿線 09/30 01:09
→ a100213: 全面禁止私家運具，全部趕去搭乘捷運移動才有可能 09/30 01:09
→ Slzreo1726: 這樣就錢坑 那所有的國家建設都是錢坑了 09/30 03:44
→ Slzreo1726: 台電中油台鐵每年也在虧錢 怎麼不錢坑一下 09/30 03:46
推 qmaper: 十公里免費真的是影響很多 但是沒人敢喊停 09/30 05:30
推 evanzxcv: 關於公車免費里程取消的部分我先前有推文討論過，懂得善 09/30 05:55
→ evanzxcv: 用選民健忘的心理，其實要取消真的不難 09/30 05:55
→ evanzxcv: 簡單說，第一跟一堆雜七雜八的政策同捆包推出，第二避開 09/30 05:58
→ evanzxcv: 選舉前後一個月，第三同時無縫推出別的更合理的優惠(如 09/30 05:58
→ evanzxcv: 捷運轉乘優惠)，基本上對選票的影響微乎其微甚至可以是 09/30 05:58
→ evanzxcv: 正面的 09/30 05:58
→ evanzxcv: 第四所有優惠必須合憲(至少全台灣人民要平等)這點應該是 09/30 05:58
→ evanzxcv: 基本中的基本 09/30 05:58
→ evanzxcv: 不爭且血淋淋的事實就是每個台灣人的稅率都是一樣的，繳 09/30 05:59
→ evanzxcv: 稅也都繳到國庫之後才根據各縣市撥預算下來 09/30 05:59
→ evanzxcv: 任何市民限定的政策對選票都是一種傷害 09/30 06:00
→ evanzxcv: 第五，把公車里程免費無縫轉換成捷運相關的優惠的同時， 09/30 06:43
→ evanzxcv: 可以喊出這是為了鼓勵市民搭捷運，並承諾在達成某目標後 09/30 06:43
→ evanzxcv: 公車免費會回來，然後這個目標一定要訂得華而不實但讓大 09/30 06:43
→ evanzxcv: 家看不太出來(用冷冰冰的捷運運量數字就不錯，最好是八 09/30 06:43
→ evanzxcv: 年都達不太到的目標)，就可以光明正大無限期耍賴下去。 09/30 06:43
→ evanzxcv: 第六，逆向推銷，取消的同時把原本的政策diss得一塌糊塗 09/30 06:45
→ evanzxcv: ，例如用實際數字計算出市政府以前每天多花多少錢補助公 09/30 06:45
→ evanzxcv: 車，結果公車品質只有越慘，相當於每個市民每天把幾杯手 09/30 06:45
→ evanzxcv: 搖飲倒進筏子溪裡流走，政策改變之後承諾給予大幅升級的 09/30 06:45
→ evanzxcv: 公車品質。 09/30 06:45
推 edenknight: 多通幾條 疫情結束 運量應該就會回來了 09/30 06:54
→ princesummer: 繼續虧十年呵呵 09/30 07:17
推 circus763: 中捷路線真的呵呵 09/30 09:18
→ temu2015: 稅有國稅地方稅吧？ 09/30 09:43
推 williechen: 現在公車十公里政策 是十公里免費 超過最多十塊 真的 09/30 10:37
→ williechen: 太便宜 比較合理應該是每位市民或學生卡 可以綁定後 09/30 10:37
→ williechen: 每個月免費600點可以用 敬老卡也類似 並且不限公車 09/30 10:37
→ williechen: 捷運 台鐵都可以用 09/30 10:37
推 williechen: 然後公車路線重整 跟捷運重疊的路線取消 路線以垂直 09/30 10:44
→ williechen: 交叉為主 提升轉乘效益 09/30 10:44
推 edos: 大眾運輸補貼公車初衷是為了照顧偏遠路線民眾的需求，滿足社 09/30 11:28
→ edos: 會公益，但很多地方(包含台中)補貼公車卻是連市區路線都補貼 09/30 11:29
→ edos: 造成政府花錢補貼公車去跟捷運競爭，根本莫名其妙。 09/30 11:30
→ edos: 現在地方補貼公車，一堆路線既不偏遠也非特殊路線。 09/30 11:34
推 evanzxcv: 公車補貼的確應該以偏遠路線為主，也可搭配里程費率遞減 09/30 11:46
→ evanzxcv: 考慮偏遠或里程長的路線更可能超出市區或市界範圍，這些 09/30 11:49
→ evanzxcv: 路線也可能為外縣市居民進入市區通勤、生活需求、旅遊等 09/30 11:49
→ evanzxcv: 使用，因此補貼更不應該限定市民 09/30 11:49
→ evanzxcv: 現在的政策你說東勢新社就算了，跟台中同生活圈的舉凡苑 09/30 11:52
→ evanzxcv: 裡、卓蘭、彰化市等的居民是變相被懲罰的… 09/30 11:52
推 williechen: 懲罰其他地區？ 現在就有限定市民或台中就學學生才有 09/30 12:02
→ williechen: 優惠不是 並不是不是每張悠遊卡都免費喔XDD 09/30 12:02
→ evanzxcv: 所以這些地區居民就被懲罰了啊，因為他們實質上跟台中同 09/30 12:38
→ evanzxcv: 一個生活圈但搭公車進台中市區里程長又沒優惠 09/30 12:38
→ evanzxcv: 總之目前的政策除了荒謬之外沒別的形容詞了 09/30 12:38
→ evanzxcv: 補貼應該要給「實際使用大眾運輸的人」而不是其他任何族 09/30 12:39
→ evanzxcv: 群 09/30 12:39
→ evanzxcv: 你用任何其他標準怎麼切都會有不公平的問題 09/30 12:39
→ tokyopig579: 你說懲罰到那些外縣市共同生活圈的居民 啊 繳的地方 09/30 17:34
→ tokyopig579: 稅要不要也給台中… 09/30 17:34
推 busgoer: 捷運設站是有公車那麼密集嗎，真把捷運底下的公車全取消 09/30 22:21
→ busgoer: 看中間站的人是會去搭捷運還是回去騎機車開汽車 09/30 22:21
→ kevin20997: 錢坑 09/30 23:17
→ willy1215: 但這就尷尬情況：假設完全並行的公車時間不會差太多， 10/01 07:35
→ willy1215: 那沒多少人願意利用捷運 10/01 07:35
推 GrafRaphael: 我認為市政路公益路永春東路都應該有幹線公車，到文 10/01 07:54
→ GrafRaphael: 心路時自動轉彎到水安宮跟豐樂公園站，之後再馬上轉 10/01 07:54
→ GrafRaphael: 入另一條垂直道路 10/01 07:54
→ GrafRaphael: 這樣才能彌補捷運在某些路口沒有設站的問題 10/01 07:55
→ evanzxcv: 我認為關鍵是不要有長距離跟捷運重疊的路線，像綠2綠3跟 10/01 08:22
→ evanzxcv: 73，假如你可以捷運搭十幾二十分鐘的距離都用公車取代， 10/01 08:22
→ evanzxcv: 那麼對捷運運量極可能會造成傷害。但短程跟捷運重疊是必 10/01 08:22
→ evanzxcv: 要的，畢竟捷運路廊上還是有捷運到不了的最後一哩路。 10/01 08:22
→ evanzxcv: 例如可以市政路-水安宮-公益路，五權西-南屯-文心森林- 10/01 08:25
→ evanzxcv: 向上路這樣走，不要重疊太多但可以把垂直路廊的乘客導到 10/01 08:25
→ evanzxcv: 捷運上，也能搭到捷運重疊區段又沒設站的路口。 10/01 08:25
→ evanzxcv: 綠2廢除、綠3跟73都截到豐樂公園不難吧，還能多出一些車 10/01 08:35
→ evanzxcv: 來加密其他垂直路線 10/01 08:35
→ iincho: 台北以外現在蓋軌道應該都是每一條都虧到爆.... 10/01 08:45
→ iincho: 繼續加線還是會繼續虧，這個高捷都表演過了... 10/01 08:46
→ iincho: 不是說不能補貼，而是看起來蓋這個開車的還是繼續開 10/01 08:46
→ iincho: 這樣花大錢蓋這個的效益在哪...? 10/01 08:47
推 GrafRaphael: 節省通勤時間帶來的隱藏效益，尖峰時搭捷運比公車快 10/01 10:04
→ GrafRaphael: 多了，想省錢就繼續在路上慢慢塞 10/01 10:04
→ GrafRaphael: 另一個是環保，少一台汽機車在路上可以減少空氣污染 10/01 10:05
→ GrafRaphael: 跟碳排 10/01 10:05
→ GrafRaphael: 帳面上政府是虧的，但經濟上會是賺錢的，這條捷運的 10/01 10:08
→ GrafRaphael: 確讓文心路的行人變多，沿線商家也一間一間開。汽車 10/01 10:08
→ GrafRaphael: 導向的都市有個問題是，缺乏停車空間時商家生意就會 10/01 10:08
→ GrafRaphael: 不好 10/01 10:08
→ GrafRaphael: 但是大眾運輸導向的地區商業會比較發達也比較密集 10/01 10:09
→ willy1215: 缺乏停車空間－＞所以我們台灣想出違停來解決，甚至另 10/02 12:54
→ willy1215: 外弄出無安全問題可以紅線停車 10/02 12:54
推 evanzxcv: 台中就市區範圍擴張太快，但人口根本塞不滿，很多原本是 10/03 07:03
→ evanzxcv: 農地的地方荒廢之後幾乎都劃成停車場，讓停車太方便了 10/03 07:03
→ evanzxcv: 這些地方明明可以變成綠地兼公車停車區，徹底消滅台中單 10/03 07:05
→ evanzxcv: 循環公車路線的問題，還可以當公車路線過長時的班距控制 10/03 07:05
→ evanzxcv: 點用。 10/03 07:05
推 eugene0315: 雙十公車退場的方式其實很簡單吧 改成台北公車的分段 10/05 10:04
→ eugene0315: 票價 加上轉乘捷運給優惠 把原始全給公車免費的補貼預 10/05 10:04
→ eugene0315: 算分攤到捷運跟公車上 或者像高雄刷卡85折車費 轉乘 10/05 10:04
→ eugene0315: 公車折抵公車票價 在台灣就有台北高雄當前例參考 台 10/05 10:04
→ eugene0315: 中不願意去做而已 雙十公車美其名是培養運量 但實際上 10/05 10:04
→ eugene0315: 只是在變相害慘台中市的交通運輸而已 10/05 10:04