Re: [新聞] 桃園鐵路地下化經費暴漲4倍 專家：市府只分攤升格前比例

[tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)]

有多少錢作多少事
不要好大喜功好高騖遠，哪有一個國家各縣一機場車站地下化的，又不是挖到石油，這邊
增加的經費只會排擠其他地方需要的經費

還不如採用高架化，剩下來的錢拿去蓋捷運或輕軌創造出交通網還比較實在一點
而不是你有我也要有的心態

地下化台灣說真的唯一比較必要的就台北首都圈，高雄就已經有點沒必要了，但考量在那
個年代高雄是唯二直轄市，且高雄對於台北的比較心態就像大阪對東京，想要有地下鐵及
鐵路地下化也不意外啦，

台南與桃園 就真的高架化就夠用了，真搞不懂為何一定要執意的去作地下化，獲得的效
益沒多多少，經費倒是增加很多

就拿鄰近相似的日韓 他們也沒這樣搞，高架化或車站週邊高架化才是主流，真不知道台
灣是跟那個國家考察到的這樣熱衷地下化.

直接那九州來比較 全部都只有高架化而以
大車站與附屬賣場創造出的人流及消費才是重點

博多站
https://i.imgur.com/rn3uQMr.jpg

長崎站
https://i.imgur.com/FcBg24w.jpg

鹿兒島站
https://i.imgur.com/ldgYx8B.jpg

大分站
https://i.imgur.com/RdBgHzO.jpg

熊本站
https://i.imgur.com/ovwL0jH.jpg

佐賀站
https://i.imgur.com/QNyhJ50.jpg

宮崎站
https://i.imgur.com/fOhYbgR.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.1.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1669112595.A.1FE.html
推 crazy203: 我拿東京高架當例子都被嫌過了，你拿更鄉下的九州沒用啦
推 willy1215: 最意外的應該是有人去京都站得到結論是要地下化才能發
→ willy1215: 展
→ hn9480412: 台灣的狀況就是不給我地下化=二等公民的民粹鄉愿
推 LewisRong: 高架硬停工改地下重跑流程浪費的時間不算 多出來的錢
→ LewisRong: 都能蓋兩條中運量捷運了 桃園鐵路地下化 恆春機場續留
→ LewisRong:  高鐵倒退嚕 三大交通奇葩
→ hn9480412: 支持地下的永遠只會說高架橋只能用30年、橋下沒有發展
→ hn9480412: 空間、台北有的我們也要有...等講到爛的
→ hn9480412: 喔還有就是桃園繳給中央的稅金很多為甚麼不能地下化
推 LewisRong: 稅金再多有臺中多嗎XD臺中都走高架了
推 mattc123456c: 那除了鐵路兩側都要拆光有啥原地高架化的方案？
→ hn9480412: 別說台中，講新竹市就好了
推 crazy203: 山手線高架橋都用100年了
→ hn9480412: 他們還會跟你扯地震一來高架就垮了
噓 a5mg4n: 博多站1983年就地下化了
→ a5mg4n: 哪來全都只有高架?
有圖有真相，博多車站我像走走灶咖一樣
在來線跟新幹線都一樣平面化喔
只有大車站計畫而已

筑肥線在姪浜以西才是JR九州管轄，以東是福岡交通局也就是地下鐵aka捷運系統喔

國鐵筑肥線在1983年福岡地下鐵機場線開通時就已經將姪浜到博多的區間廢線了， 現在
筑肥新道就是昔日的國鐵筑肥線 福岡市內的路線


https://i.imgur.com/gyADofV.jpg

https://i.imgur.com/E7RHz8t.jpg
→ a5mg4n: 日本又不用考慮2000顆飛彈
推 crazy203: 哪個世界線的博多車站是地下化的？
→ crazy203: 還是有人把地鐵當成地下化了？
→ a5mg4n: 這個世界線,甚至比嚴格上的高架化早做
推 mattc123456c: https://youtu.be/ko_GG_ANBbA?t=24729 2015年的台
→ mattc123456c: 南路景影片
→ crazy203: 北韓：當我吃素？
→ mattc123456c: 高架化法規要求淨空下西側房舍也要拆不少，北門路一
→ mattc123456c: 段要拆一大堆
→ a5mg4n: 還是最後能在日本看到103系的地方之一
→ mattc123456c: 原地高架化？下方的既有線路有風險
→ crazy203: 你要這樣說，那我也可以說新左營是地下化車站
推 scitamehtam: 幫推…
推 crazy203: 原文就只有討論傳統城際鐵路，把市區地鐵算進來是在？
噓 a5mg4n: 台鐵早就不是傳統城際鐵路了
→ a5mg4n: 再說,築肥線也夠傳統的
推 crazy203: 有直通運轉不等於整條都叫筑肥線，它在博多站內就是地鐵
→ crazy203: 的路線謝謝
→ a5mg4n: 事實上就是筑肥線地下化後變更名義而已,用的還是鐵道法
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 19:45:08
噓 chart: 博多什麼時候地下化了？平行時空？
→ s21mo9025: 博多地下化真的笑死人……網路是個方便的東西
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:02:41
推 crazy203: 博多嚴格來說也不算完全平面(路線和地面還是有高度在)，
跟舊台中站週邊類似使用路堤的方式，這算是日本常使用的立體化方式
在福岡時經過這兩個橋下都會想到台中的那個鐵橋

https://i.imgur.com/5pt2LWL.jpg
https://i.imgur.com/GFWyZnb.jpg
→ crazy203: 但絕對不是地下化就是了
→ GrafRaphael: 日本會弄超長地下化的城際鐵路只有リニア（磁浮）而
→ GrafRaphael: 已。我們這輩子應該也看不到台灣出現磁浮新幹線
→ tsuyoshi2501: 大約跟原本台中舊路線時接近 路線有較平面抬高，車
→ tsuyoshi2501: 站兩邊有鐵橋供人車由下方穿過
→ hn9480412: 還有山陽新幹線和北海道新幹線札幌段
→ hn9480412: 不過都是隧道居多
推 Akulamaru: 我都直接說連台北做地下化都是浪費錢
→ Akulamaru: 事實上台北以前是真的有做高架化的計劃
→ Akulamaru: 只是最後還是決定地下化
→ GrafRaphael: 記得北海道新幹線是為了穿山，但新幹線札幌站是高架
→ GrafRaphael: 化
推 willy1215: 某a就是只認為自己的想法才是想法，別人的在他面前都
→ willy1215: 不堪一擊
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:21:59
噓 ususa: 整天拿日本怎樣怎樣來說嘴台灣?日本地鐵沒有禁止飲食，你台
→ ususa: 灣的捷運連這點也沒有效法，還說哩 XD
說實話就是國民民度的問題，日本人在的電車上連吃個蓬萊551都有人擔心味道影響他人
了,駅弁也是做成冷的
台灣喔 台鐵已經示範給你看沒有被規範的台灣人會作出怎樣的舉動了 懂？！
→ ususa: 日本要高架還是地下，是他國事務，拿日本嘴台灣幹嘛?日本還
→ ususa: 捕鯨呢~~你要不要台灣也跟進?
台灣愛沒有補捕鯨啦，不過也只是五十步笑百步而喔以，知道海豬肉是啥嗎？ 台灣鄉下
海邊吃海豚耶 這有比吃鯨魚的高尚嗎？
→ willy1215: 那我們幹嘛還要派人去國外考察甚至法規參考歐美日本，
→ willy1215: 那些也不是他國事務
→ ususa: 人家是去考察管理制度那些，又不是copy人家
→ ususa: 日本太胖還要罰錢哩 你台灣有本事這樣子幹嗎?
推 bushcorpese: 要防飛彈，乾脆花100兆建立地下都市好了
推 willy1215: 好好，所以以後國外怎樣台灣都不跟進發展，自己想辦法
→ willy1215: 來
→ willy1215: 好的當然可以留，至少日本在傳統鐵路改善上是可以學的
推 crazy203: 好了啦，一人分飾多角換IP來回文帶風向不累嗎？
推 willy1215: 老實說桃園地下化已經不可能逆轉了，我們能寄望的只有
→ willy1215: 妥善規劃
→ willy1215: 還有，我也只有這一支帳號
推 crazy203: 樓上我不是說你
→ willy1215: 喔喔，那誤會了，抱歉
推 crazy203: 那些護航的帳號A下去都是國外的IP，還有重複的呢真是有
→ crazy203: 趣
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:45:10
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:50:12
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:55:21
→ Slzreo1726: 日本哪有一縣一機場 都嘛兩三個機場
→ sziwu1100: 歪樓去查個資ip幹嘛?
→ sziwu1100: 難道集體酸桃園地下化的所有帳號也都是同一個人的分身?
→ coffeemilk: 既然要防飛彈，那我們應該不只鐵路要地下才是，那就桃
→ coffeemilk: 園市政府、市議會、各警局學校都來你看怎麼樣，防飛彈
→ coffeemilk: 這理由拿來給桃園地下化鐵路好像蠻__的
推 wcc960: 日本JR,私鐵,地下鐵都歸同一個鐵道事業法管
→ sziwu1100: 印象中地下室空間也是可以防空避難之用，再加上捷運也
→ wcc960: 又不是我們另外搞一個大捷法出來
→ sziwu1100: 有地下化段。
→ wcc960: 福岡地鐵空港線9成福岡市自己出錢+舉債蓋的 筑肥線地下化?
→ wcc960: 那國鐵出了多少說來聽聽啊
→ sziwu1100: https://is.gd/aluFNp
→ wcc960: 原來某樓的事實是捷運淡水線也北淡線高架化+變更名義來的
→ wcc960: (筆記)
推 whitefox: 炒店面啊
→ sziwu1100: 日本的財政其實不像台灣那麼"中央集錢"。台灣是大部分
→ sziwu1100: 經費都中央收了去，所以就算相對有錢的台北市，它要蓋
→ sziwu1100: 鐵路立體化或捷運都還要中央分攤50%以上經費。
推 JRhokkaido: 日本還真的沒什麼城際鐵路地下化
推 ttjbus010061: 台南好像兩種方案價格差不多？
推 a19851106: 扯飛彈 幹 笑死wwwwwwwwww
→ hn9480412: 那JR北海道還不趕快讓宗谷本線和釧網本線地下化
→ hn9480412: 不然老俄飛彈過來怎麼辦
推 heresen: 扯台南幹嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90萬嗎
→ heresen: 加上最近北外環隔一條20米道路遠的北外環四期都有中華北
→ heresen: 路的住戶抗議不要高架經過前面了 原軌高架旁邊一堆房子+
→ heresen: 大樓 害不跟你拼命嗎
→ chenyei: 台灣人口密度比日本高上一截，鐵路地下化可騰出珍貴的都
→ chenyei: 市空間，颱風侵襲時也可避免被風吹異物干擾
推 e03270417: 台南應該是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 費用也
→ e03270417: 增加 地下化會比較划算 所以才地下化
推 LewisRong: 扯飛彈的到底有多X...
推 azcooper: 台中捷運？
推 keydata: 防炸彈？現在地下車站早就不用考慮防爆設計了，那都是早
→ keydata: 期剛蓋的時候才有的設計考量
推 GrafRaphael: 別說日本，台灣的鐵道商場開發的觀念連韓國也比不上
→ GrafRaphael: 首爾車站也只有弄大車站計畫而已
→ GrafRaphael: 不得不稱讚韓國人去考察有學到日本鐵道開發的精髓
推 Retangle: 真的應該叫這些要搞鐵道建設的政客至少先去玩一次A列車9
→ mstar: 去看高玉樹回憶錄，當初臺鐵地下化不是啥國防理由，而是某
→ mstar: 公子牽(代)線(理)的外國顧問公司；不然他是大力主張改高架
推 willy1215: 鐵路地下化後上方也只能蓋道路或公園吧？除了車站聯開
→ willy1215: 應該長不出建築
→ ji394xu3: 樓上的原因就很重要了，否則北捷在台北市區何必一堆地下
→ ji394xu3: 甚至為了有更高的車流能力,還蓋高架道路(市民高.華翠)
推 gopher: 台南的都市壅擠程度是真的有必要地下化
→ gopher: 沒必要地下化的是桃園和高雄
推 willy1215: 不過台北那樣做也證明了，沒有管理需求就是上下道路一
→ willy1215: 起塞
推 willy1215: 然後北捷地下之前是有看到台北應該是為了市容，在淡水
→ willy1215: 線後就定下決定說以後不能有軌道設施出現在地表之上
推 willy1215: 而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的
推 willy1215: 道路公園選一，我是偏好公園為主要使用
→ luther0583: 台南是反例，扯台南就輸了
推 canandmap: ip是個資?呵呵
推 rdu20159: 日本人都是次等公民啦
推 DJYOSHITAKA: 要騰出珍貴都市空間 那你好好把人行道跟大眾運輸搞
→ DJYOSHITAKA: 好 減少私家車與馬路面積 才是真正騰出都市空間
→ DJYOSHITAKA: 一條地下化並不會改變什麼 整體大眾運輸的品質重要
→ DJYOSHITAKA: 多了
→ chenyei: 騰出人行道跟馬路難道不需要預算？這不是零和遊戲
噓 Metro123Star: 日本沒有大眾捷運法 絕大部分的地下鐵都是直接適用
→ Metro123Star: 鐵道法 少部分適用軌道法
推 heresen: 笑死 昨天才說完 今天就有北外環自救會的新聞了 又是椒華
推 wcc960: 不過在統合進鐵道事業法前
→ wcc960: 國鐵是國鐵法,鐵道敷設法,鐵道建設公團法(新線建設)
→ wcc960: 地下鐵(由地方公共團體建設者)則是地方鐵道法
推 elvis2018: 台灣鐵路地下化遍地開花真的是世界奇蹟
→ victtgg: 台灣的地方行政區面積不大，所以自然有遍地開花的感覺
推 JRhokkaido: 但國外沒那麼多城際鐵路地下化
推 siowan135: 台南我記得是地下化比較便宜才選地下化欸
推 BFer: 幫補血
→ ekes11: 台南地下化的經費高於高架化。但地下化的拆遷戶數比高架化
→ ekes11: 少，所以後來改採地下化。並不是地下化案的經費比高架化便
→ ekes11: 宜。
→ ekes11: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/720677
→ ekes11: 就以當時鐵工局說法，25公里高架以當時幣值450~500億。平
→ ekes11: 均每公里18~20億。地下化8公里200多億，每公里30億以上
→ ekes11: 高架化的路權寬度17.5公尺比地下化多1.2公尺，所以高架化
→ ekes11: 要比地下化多徵收土地房屋。
→ ekes11: (高架化當時8公里、293億，平均每公里36億)