[閒聊] 岸田總理出手磁浮議題希望可以增加停車?(

[tiesto06202 (I'm Winner戰神)]

沒時間詳細寫出
歡迎其他版友補充)


重磅炸彈
1. 岸田首相正式出手
前幾天公開喊話
未來中央政府將要出面詳細檢討磁浮工程與東海道新幹線停車站的爭議問題
希望以磁浮開業後的新幹線停車站率增加的方式換取讓磁浮工程順利進行至如期通車
但是岸田也沒有打算得罪JR東海
他是說Hikari該增加靜岡縣內停車站數與列車數
沒有說出Nozomi要停靜岡

2.
川勝知事這邊
昨天記者會上
直接架出東海道新幹線現行停車站看板
雖然沒有真正說出來
但言下之意也是有意無意把風向往Nozomi可以增停靜岡的意思
他說用6~8點時段舉例
有兩班Kodama 兩班Hikari
但其他都是Nozomi通過
等於新幹線線上都是Nozomi主導一切


正式打臉之前那些說為了大井川周遭住民爭取的議題的鄉民
實質上還是想要Nozomi停靜岡
以前就一直強調
大井川水源已經變成假議題
JR東海 vs 靜岡縣 才是真正的問題點


現在連總理都要介入了
川勝也直接不演挑明了
萬惡小氣東海
未來將要面臨岸田首相 + 靜岡縣雙重巨大壓力



岸田首相がリニア開業後の東海道新幹線について、静岡県内に停車する列車の調査を行
うと明言したことを受け、川勝知事は「よい宿題を自らに課した」と述べました。

岸田首相　「本年はリニア中央新幹線の全線開業に向け、大きな一歩を踏み出す年にし
たいと思います」

年頭の会見で岸田首相は、リニア開業後の東海道新幹線の調査を明言しました。静岡県
内の駅にどの程度の頻度で停車できるのか調べる方針です。

このことについて11日の会見で問われた川勝知事は、責任を持って調査を進めるよう求
めました。

川勝 平太知事　「どういう前提条件のもとでシミュレーションするか、決して容易で
はない。『8月まで（に調査）』というのは、良い宿題を自らに課されたなと」

その上で、どのようなシミュレーションを行うべきなのか県としても考えをまとめ、来
週にも首相に対して文書を送る考えを示しました。



川勝知事：
「6時台・7時台とひかりとこだまが2本ずつなんですね。基本的にのぞみ主導の交通機
関であることがよくわかると思います」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.8.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1673507702.A.4DD.html
※ 編輯: tiesto06202 (39.10.8.163 臺灣), 01/12/2023 15:16:18
噓 chart: 大井川一直是假議題..要のぞみ才是真的
→ wcc960: 岸田是講"磁浮通車後"，又不是現在....
→ wcc960: JR東海執著的nozomi定位會被磁浮取代 自然"磁浮通車後"多
→ wcc960: 停或增班都有更大空間能談(但"不會是"磁浮通車前的現在)
→ wcc960: 東海道在川勝選上前的03/10改點就已擺明nozomi中心(7-2-3)
→ wcc960: 最後那句都快20年了才被他發現(?)也蠻逗的
→ hn9480412: 可是未來不是要對東海道進行搭規模整修嗎?
→ wcc960: 川勝就算別有企圖等是另一回事 但大井川問題就是他民意上
→ hn9480412: JR東海:要のぞみ可以啊，以後我就用整修理由減班到跟
→ hn9480412: ひかり一樣就好了 嘻嘻
→ wcc960: 能跟中央/JR對抗的最大後盾 因直接連結當地居民生活=選票
→ wcc960: nozomi議題沒有凝聚力 拿來偷渡可以 但要主打不可能
推 Retangle: 但是東海道的發車比跟通車真的差很多
→ Retangle: 主要還是東海道本線真的擺爛的太誇張
→ Retangle: 之前不是有影片連休前夕靜岡只有3編成普通車
→ hn9480412: 東海都說9成營收都來自於新幹線，當然不會把重心放在
→ hn9480412: 在來線上面
推 wcc960: 最近川勝說啥真的看看就好 有實際意義的一是4月靜岡市長選
→ wcc960: 熟悉內情的難波出來參選 並得自民地方黨部支持 承諾"推動
推 tsuyoshi2501: 私人公司化的缺點，不能抓來總理府狗幹拉正
→ wcc960: 磁浮建設" 如現任市長也跟川勝唱反調 未來難波若當選(應該
→ wcc960: 蠻有可能) 會跟川勝怎麼交手or影響川勝態度 就有趣了
→ tsuyoshi2501: 不過有了磁浮，適度放幾班希望給靜岡也不是不可以一
→ tsuyoshi2501: 小時兩班就好了
→ wcc960: 畢竟先前難波沒續任副知事，與川勝間的關係就有諸多揣測
推 tsuyoshi2501: JR東海的本體就是新幹線，再來線只是被要求順便養
→ tsuyoshi2501: 的
推 t7101271328: 東海有賺錢的在來線除東海道本線外好像只剩中央線？
→ tiesto06202: 東海道有賺錢嗎？名鐵強勢競爭耶，國鐵時代最扯直接
→ tiesto06202: 擺爛名古屋
推 GodMune0608: 東海不給静岡停のぞみ 他們就會繼續用大井川來卡
推 tmpss90187: 我怎麼記得當初的風向是就算nozomi增停
→ tmpss90187: 川勝還是會繼續卡大井川
推 anime: https://toyokeizai.net/articles/-/195313
→ wcc960: 照某人的計算 東海道,中央是JR東海唯二營業係數<100的路線
→ anime: JR東海2017就已經是新幹線以外全部赤字了
→ anime: 啊，看錯，報導是2017但是裡面是2009跟2014
推 Retangle: 東海道本線沒貨列?
推 wcc960: 也不是什麼風向 就選舉 爭大井川讓他在8市2町拿高票
→ Retangle: 本來就純粹要噁心東海的成分在了
→ Retangle: 幾十年的恩怨好不容易被逮到你把柄
→ wcc960: nozomi增班則太浮濫 不可能靠這點固到哪個地方的樁
→ wcc960: 故如掛川市長所言 新幹線增班很好 但和大井川是兩回事
→ wcc960: 老話一句 川勝若敢讓8市2町感到自己被當"假議題"
→ wcc960: 他下屆大概也不用選了
→ kalmia: 名鐵跟近鐵才是真 東海道在來線XD
推 wcc960: 岸田回記者問題時 也先講大井川的解決 才提新幹線增班研究
推 mattc123456c: 2009年是新幹線養在來線，2014年則是中央線、東海道
→ mattc123456c: 線分擔
推 JRhokkaido: 下次就看到直接喊のぞみ停靜岡
推 ayutakako: 其實濱松往名古屋方向在來線還不算太差，靜岡市就真的
→ ayutakako: 慘，往東京方向剛好有一段也是JR東日本不太重視的部分
推 t7101271328: 因為靜岡大部分的人還是要去關東 搭新幹線還是快
→ tiesto06202: 難波在副知事時代就已經跟川勝在大井川的分針上出現
→ tiesto06202: 巨大分歧了，而且當初第一線視察跟處理都是難波負責
→ tiesto06202: 的，他肯定在現場有看到一些不一樣的東西，不像川勝
→ tiesto06202: 從頭到尾都出一張嘴並且拿大井川作為他的政治遊戲籌
→ tiesto06202: 碼
→ tiesto06202: 據說難波不幹副知事的原因就是後來跟川勝有點形同陌
→ tiesto06202: 路了
→ tiesto06202: 不過這都是媒體或政論爆料的，實際上是怎樣也沒人知
→ tiesto06202: 道
→ tiesto06202: 但我相信無風不起浪，一定有發生什麼不為人知的事情
→ borriss:  東海也知道新幹線最大利基，靠通過發大財
→ Chungli28: 靜岡慘的是Hikari也沒有全停，離峰一小時一班而已
→ tiesto06202: 靜岡Hikari是大概90%都只有一班車，幾乎都是1光+2回
→ tiesto06202: 聲的配置，只有極早極晚時段才有少數多一班光號，超
→ tiesto06202: 慘
→ tiesto06202: 說真的應該米原羽島應該也要停靜岡才比較合理
→ tiesto06202: 米原羽島那一型的光號，尤其明年敦賀延伸之後，東京
→ tiesto06202: 北陸客應該會少一半
→ hn9480412: 但我記得就算是國鐵時期靜岡也沒到全停吧
→ hn9480412: 問題在於東海砍太多ひかり
→ tiesto06202: 關鍵在2003希望號大增班開始，車種比例開始逐漸嚴重
→ tiesto06202: 失衡
→ tiesto06202: （我忘了是03還08了）
→ tiesto06202: 除了比例失衡之外連帶導致待待避次數跟時間都拖長，
→ tiesto06202: 自從2020的12班後，現在光號連在京都（靜岡型）與名
→ tiesto06202: 古屋（米原型）都要再多待避一輪
→ tiesto06202: 以前這兩站是免待避的站
→ tiesto06202: 除了大型連假之外，希望號12班實在有點誇張
→ tiesto06202: 啊這也連帶拖垮全國版PASS又更難用了
推 JRhokkaido: 12:2:2是真的太誇張
→ geesegeese: 要求有一半是kodama 就好了
→ geesegeese: 該不會不知道啥叫站站停吧
→ geesegeese: 名古屋到東京一小時還是樂勝東海道舊幹線
噓 sinclaireche: 噓樓上 のぞみ東名間都要1小時40分了
推 Retangle: 而且靜岡不是荒野用次等公民之術在道德勒索
→ Retangle: 在來線跟kodama的乘車率顯示他們客群夠大可以叫板
推 wcc960: 看岸田發言(年初記者會和伊勢神宮參訪) 僅止於會研究新幹
→ wcc960: 線增班可能性 說(希望)hikari增班似乎是靜岡市長
→ wcc960:     停
推 julianscorpi: 鶯歌：
推 leopika: @julianscorpi 靜岡是整個縣的最大站，又不是鶯歌那種輸
→ leopika: 給樹林的爛站
→ tiesto06202:  https://i.imgur.com/ssG6Eks.jpg
→ tiesto06202: 靜岡一小時3班車就有2萬人以上
→ tiesto06202: 名古屋、新大阪全日全車全停也才7～9萬
推 Stan6003: 照這張圖對比台高靜岡跟桃園乘車人員差不多
→ Stan6003: 整個靜岡縣加起來等於台北三站,這樣的確不少
推 t7101271328: 把兩班のぞみ改成ひかり就能解決的事 可是又得考慮路
→ t7101271328: 線容量的問題 一旦速達車改停靠站 整個容量都會影響
→ julianscorpi: 日本人口是台灣五倍多，要直接搬過來討論嗎
→ julianscorpi: @leopika 只是疑惑有的地區爭取設站/停靠就是「綁
→ julianscorpi: 架整條線」，有的地區做一樣的事情就是「爭取自己
→ julianscorpi: 的權益」，沒有針對靜岡或鶯歌的意思
→ tiesto06202: 靜岡濱松加起來150萬人以上，是日本第四還第五大都會
→ tiesto06202: 圈了
推 wcc960: 但靜岡-濱松差7-80km(約台北到新竹) 其實是很鬆散的定義
推 geesegeese: 討論舊幹線的kodama完全沒意義，是磁浮列車的站站停占
→ geesegeese: 一半
→ geesegeese: 磁浮站站停還是樂勝舊幹線的nozomi
→ Stan6003: 舊幹線：東海道本線,東海道跟中央是兩條不同的新幹線
→ Stan6003: 不要混在一起講
→ Stan6003: 而且磁浮在靜岡完全沒設站
→ Stan6003: 猜猜靜岡在哪裡？絕對難不倒你
→ Stan6003: http://i.imgur.com/NzCsXUE.jpg
→ willy1215: 對某g意外嗎？
噓 geesegeese: 舊幹線是跟磁浮比，不是跟在來線，別再搞不懂
→ geesegeese: 高鐵是跟飛機比不是跟火車
→ geesegeese: 1964年的新幹線到2028年就是舊幹線了
推 willy1215: 請問您的份量有到自創新名詞定義嗎
→ Stan6003: 好的 我們就看2028年東海會不會改名
→ tiesto06202: 日本現在的定義是：傳統新幹線（在來型新幹線）與磁
→ tiesto06202: 浮新幹線 這樣區分
→ tiesto06202: 沒有”舊幹線”的說法，這一般是指窄軌在來線吧？
推 shter: 東海道新幹線跟中央新幹線是兩條不同的新幹線沒舊幹線問題
→ shter: 中央新幹線要取代的是現在跑甲府、長野的中央本線吧
推 wcc960: 甲府磁浮站太偏 JR東特急應該會照常開 至於長野(應該說松
→ wcc960: 本)就離太遠了 當地不可能跑去伊那搭 故JR東/東海而言應該
→ wcc960: 都無取代功能
推 mattc123456c: 所以那兩站就是為了給縣民交代而設置的中途站？
推 wcc960: 最近就有計畫沿線各縣(神奈川 山梨 長野 岐阜)設站
→ wcc960: 當初未確定走南阿爾卑斯，故"沿線"不含靜岡
→ wcc960: 最初/當時 (奇怪都打錯字 不專心XD)
→ tiesto06202: 當初川勝就在那邊嘴說叫東海先開東京-山梨縣，被打槍
→ omkizo: 中央新幹線把東京山梨的行車時間由1個半小時縮到半小時
→ omkizo: 1小時的間差很容易被比下去
→ omkizo: 甚至新宿-甲府站周邊 純看時間新幹線也不會輸 但考慮到票
→ omkizo: 價 在來線當然還會有市場
→ tiesto06202: 但山梨新站那地點太鳥了，而且沒有在來線接駁，會很
→ tiesto06202: 麻煩，那一站也一定只停站站停的慢車
推 Stan6003: 東日本應該不會讓東海搶走這個市場啦
→ tiesto06202: 東海之前就表明了不可能先開通山梨區間，也不可能改B
→ tiesto06202: 或C路線
→ omkizo: 站址遠不是問題 時間優勢大到公車慢慢滾也贏
→ omkizo: 問題就東京的品川端沒有地鐵 相比新宿可能特定組合會去新
→ omkizo: 宿搭在來線更快
推 wcc960: 特急直達 磁浮要轉 若差半小時以上 新宿機能贏品川太多
→ wcc960: 甲府站使用者應該不會跑 會搭磁浮主要周邊居民(中央市等)
→ wcc960: 磁浮品川站在地下深處 轉乘也花時間
→ wcc960: 更正:                 半小時以內
推 s21mo9025: 沒很意外 大井川本來就只是靜岡縣政府的其中一個籌碼
→ s21mo9025: 罷了