噓 obov: 懶趴包喇幹 05/28 08:23
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推 wcc960: 筑後船小屋在福岡縣，福岡縣表示: 02/02 00:53
→ wcc960: FUK都在蓋第2跑道+國際線航廈擴建了 佐賀機場還是洗洗睡吧 02/02 00:56
→ ybite: 言下之意：佐賀你沒得選 全規格吞下去吧 02/02 02:40
推 a206471: 佐賀兩手一攤沒錢你奈我何 02/02 03:30
→ a206471: 叫沒信用的中央政府出錢啊 02/02 03:31
推 jk189: 佐賀：中央十成我就同意 02/02 06:00
推 Retangle: 老子在來線特急坐的很爽 要灑幣自己灑 02/02 08:10
推 b325019: 你中央貼錢佐賀就同意了啊w 02/02 10:31
推 JRhokkaido: 話是這樣說但中央貼錢機率很小啦 02/02 10:40
→ ybite: 還有 長崎本線JR九州繼續跑 謝謝（無誤 02/02 10:44
推 Howard61313: 厚問一下，佐賀如果就是不出錢，中央可以怎樣嗎 02/02 10:52
→ Howard61313: 還是就乾脆拉倒通通不蓋了（誤 02/02 10:53
→ ybite: 最大就拉倒不蓋吧 這樣只有JR九州虧 02/02 11:06
→ ybite: 蓋了佐賀縣一起虧 只造福長崎 吃力不討好 02/02 11:07
推 Y1309: 不蓋虧的是長崎，佐賀又沒差 02/02 11:30
→ TimeEric: 往唐津了啦 02/02 11:47
推 CGtheGREAT: 按日本法律和地方自治的狀況 中央失信於佐賀想要強迫 02/02 12:07
→ CGtheGREAT: 地方吃下去省省吧 02/02 12:07
推 CGtheGREAT: 按照整備新幹線的相關法律地方不出錢就不可能動工， 02/02 12:10
→ CGtheGREAT: 相關法律有金額分攤和在來線處置的規範必須遵守 02/02 12:10
→ odkmse: 中央的態度一開始就是標準規格,只是佐賀各種杯葛才降級成 02/02 12:14
→ odkmse: Super特急動工,FGT這種不成熟技術國交省表面上試驗,技術官 02/02 12:15
→ odkmse: 僚根本不敢用,當初九州新幹線也是船小屋以南都動工了,卡在 02/02 12:17
→ odkmse: 佐賀杯葛新鳥栖那超短區間,弄到最後才勉強動工,還沒完工佐 02/02 12:18
→ odkmse: 賀就要脅要直達車全停了,這是政治問題不是財政問題 02/02 12:19
→ tsuyoshi2501: 唐津也是佐賀的… 02/02 12:21
→ tsuyoshi2501: 不過鳥梄本來就是長崎本線與鹿兒島本線的分歧站， 02/02 12:23
→ tsuyoshi2501: 類似於台鐵竹南 02/02 12:23
推 snocia: 佐賀就不需要這條新幹線，怎麼可能吞，愛建自己建，一毛 02/02 13:00
→ snocia: 都不會出 02/02 13:00
噓 a206471: 還在佐賀杯葛這種說法，從一開始佐賀就不需要這條 02/02 13:33
→ a206471: 是中央為何說服佐賀，才提出FGT等折衷方案 02/02 13:34
→ a206471: 並且承諾以折衷方案推動建設 02/02 13:34
→ a206471: 佐賀是在這樣的前提下同樣的 02/02 13:34
→ a206471: *意 02/02 13:35
→ a206471: 結果FGT實驗失敗後，中央直接不甩先前承諾 02/02 13:35
→ a206471: 直接跟佐賀說我要蓋全規格錢你給我出 02/02 13:36
→ a206471: 跟強盜沒兩樣，某高官還說人家是北韓 02/02 13:37
→ a206471: 你叫佐賀怎麼吞的下去 02/02 13:37
→ a206471: 現在連繞遠路的方案都不給 02/02 13:38
→ a206471: 想要佐賀同意建設洗洗睡比較快 02/02 13:38
→ a206471: 說是政治問題的到底有沒有去查過全幹法 02/02 13:41
→ a206471: 新幹線建設的資金分配規定 02/02 13:41
→ a206471: 扣帽子大可不必 02/02 13:41
推 CGtheGREAT: 而且拿鹿兒島線跟西九州線並論是張飛打岳飛吧 02/02 14:01
→ CGtheGREAT: 鹿兒島線當時佐賀境內沒有並行在來線的問題，現在長 02/02 14:01
→ CGtheGREAT: 崎是要佐賀吞下境內的長崎本線在來線並停止原有在來 02/02 14:01
→ CGtheGREAT: 線特急營運，牽涉範圍廣泛多了 02/02 14:01
→ CGtheGREAT: 中央的態度也不是一開始就全規格，全規格是在大綱階 02/02 14:05
→ CGtheGREAT: 段的初步計劃，實際上到細部規劃的時候就分成新鳥栖 02/02 14:05
→ CGtheGREAT: -武雄溫泉/武雄溫泉-長崎兩個分案在計畫了，明明第二 02/02 14:05
→ CGtheGREAT: 階段佐賀路段細部規劃共識當初就是要走可變軌距，哪 02/02 14:05
→ CGtheGREAT: 來的一開始就全規格 02/02 14:05
推 leopika: 簡單舉例就是高鐵從南港延伸到宜蘭，結果叫新北市出一半 02/02 14:05
→ leopika: 的錢 02/02 14:05
推 CGtheGREAT: 現在通車路段用N700S這種車心態才詭異吧 吃定佐賀出 02/02 14:08
→ CGtheGREAT: 全規格線的錢？ 02/02 14:08
推 tsuyoshi2501: 想讓佐賀吞下去就要拿出足夠的誠意（利益）呀，佐賀 02/02 14:28
→ tsuyoshi2501: 想要的就是連結佐賀空港來發展，走原路或者大和ic 02/02 14:28
→ tsuyoshi2501: 那邊還不如繼續接力海鷗下去，至少佐賀福岡間的特 02/02 14:28
→ tsuyoshi2501: 急街道還是足夠使用 02/02 14:28
推 tsuyoshi2501: 比較可憐就肥前鹿島那區 02/02 14:31
→ ybite: 用N700S就是跟你說HGT或迷你不用想了的意思（無誤 02/02 15:03
→ ybite: 全規格或接力到海枯石爛二選一 02/02 15:03
推 a206471: 那我看準備接力到海枯石爛了 02/02 15:09
→ a206471: 除非佐賀挖到石油 02/02 15:09
噓 wangdon: 佐賀長崎合併成大長崎縣，解決！ 囧 02/02 15:18
→ Howard61313: 摻在一起做成撒尿牛丸啊.jpg 02/02 15:20
推 b325019: 合併成大長崎就換長崎沒錢了啦 02/02 15:57
推 CGtheGREAT: 都府道縣要合併在現代比登天還難…明治時代就差不多 02/02 16:59
→ CGtheGREAT: 弄成現在的格局了 02/02 16:59
推 Retangle: 原本就把令制國大合併一次了 02/02 17:13
推 tsuyoshi2501: 雖然都肥前國的中世紀開始都是以佐賀為主，長崎是 02/02 17:30
→ tsuyoshi2501: 幕府天領 鎖國時期跟海外交流的，還要福岡跟佐賀輪 02/02 17:30
→ tsuyoshi2501: 流派兵去守衛 02/02 17:30
推 a5mg4n: 可以把特急都改用817系 02/02 17:38
推 snocia: 連生活圈在其他縣的町村要越境合併都只有一個成功例子了 02/02 18:10
→ snocia: ，兩縣合併談好應該日本也挖到石油了 02/02 18:10
→ s1494041: 大家不要這樣 日本又不是真的沒有出產石油（誤 02/02 18:28
→ chart: 我個人是覺得有生之年應該是看不到武雄到博多這段新幹線了 02/02 18:52
→ chart: 除非佐賀整個大放送..不然這問題應該是無解 02/02 18:53
推 tsuyoshi2501: 基本上叫中央出錢是不可能的，一旦開先例就等著被 02/02 19:41
→ tsuyoshi2501: 其他縣要求比照辦理。給佐賀多少利益讓他們能接受就 02/02 19:41
→ tsuyoshi2501: 會蓋了，比如拿佐賀空港開發成廉航或九州的貨運空 02/02 19:41
→ tsuyoshi2501: 港的利益來換 02/02 19:41
→ tsuyoshi2501: 如果想要走長崎本線硬上，我看是很難啦 02/02 19:42
推 a5mg4n: 可以反向操作吧,找個安全理由讓長崎本線大幅降速 02/02 20:06
推 Alica: 拖到整備新幹線蓋到只剩長崎這條 中央再修法解套就好啦 02/02 20:06
→ Alica: 非整備新幹線的 也不能拿整備新幹線的條例來說嘴 02/02 20:07
→ a5mg4n: 還可以從新幹線的定義下手 本段全線199就可以不當新幹線了 02/02 20:08
→ parislove3: 版上有整理過來龍去脈了 02/02 21:14
推 shter: 這法有好有壞，如果台灣有這法屏東就不會吵著要高鐵了 02/02 23:30
→ hn9480412: 其實就是因為東海道新幹線的成功才促成全幹法的出現 02/02 23:33
→ hn9480412: 建設主體從原本的國鐵改為由國家來主導興建，但沿線 02/02 23:33
→ hn9480412: 自治體也要分擔建設費用 02/02 23:34
推 wcc960: 中央一開始要全規格? 原來運輸省不是中央機關 02/03 00:17
→ wcc960: super特急,迷你新幹線就運輸省為省錢搞出來的折衷案 02/03 00:19
→ wcc960: ^當年 02/03 00:25
推 qwe753951: 應該super特級到長崎，搞什麼接力 02/03 00:47
→ odkmse: 佐賀縣沿革表寫得很清楚,1986年標準規格環評路線公佈時 02/03 01:08
→ odkmse: 沿線的市町議會反對,後來國鐵破產,才會在1990年提出Super 02/03 01:10
→ odkmse: 特急等替代方案 02/03 01:10
→ odkmse: 3個方案中經佐賀空港是最差的,又貴又慢,一開始就不可能選 02/03 01:28
→ odkmse: 新建費用幾乎是另外2案的2倍,佐賀吵要空港案,錢願意多掏嗎 02/03 01:31
→ a206471: 所以說要不是JR九和長崎堅持要直通山陽 02/03 07:28
→ a206471: 不然用迷你新幹線方式佐賀可能早就點頭 02/03 07:28
推 CGtheGREAT: 沒蓋新幹線前還把少數金雞母長崎本線降規是要九州喝 02/03 09:27
→ CGtheGREAT: 西北風…..？ 02/03 09:27
推 CGtheGREAT: 第三案會拉福岡進來，找人墊背的吧 02/03 09:33
→ CGtheGREAT: 但你要都府道縣出錢就得將就各地的需求無可厚非，既 02/03 09:34
→ CGtheGREAT: 然會提出來就應該有付錢的動機了 02/03 09:34
推 diefox: 新聞出來了 02/03 10:48
→ wcc960: 當時環評還是經佐世保的早岐案 02/03 20:45
→ wcc960: 政府為避免壓迫JR新公司經營，對整備新幹線態度一貫消極 02/03 20:51
→ wcc960: 最不想蓋的還是認為會大幅虧損的JR九州 02/03 20:54
→ ybite: 非常可以理解 佐賀縣99%會要求長崎本線維持JR九州續營 02/03 20:55
→ wcc960: 故後來也是JR九提出應檢討"活用在來線or迷你新幹線"的方案 02/03 20:59
→ wcc960: 而佐賀縣倒前後一致 當時就已有與現在相同的C/P值疑慮 02/03 21:05
→ wcc960: 反對的是整個新幹線建設 而非規格 不要混為一談 02/03 21:09
推 wcc960: 1991年佐賀提"不經佐世保"的super特急案反倒才為各方解套 02/03 21:28
→ wcc960: 怕虧錢的JR九州同意 長崎也讓步 最後逼佐世保屈服 02/03 21:33
→ odkmse: 不經佐世保從來都不是佐賀提的,是JR九州提出來的折衷方案 02/03 21:57
→ odkmse: JR九州認為國鐵方案走早岐太繞,跟長崎本線比縮時優勢太少 02/03 22:00
→ odkmse: 1990年長崎自動車道全通,也是那一年沿自動車道走方案獲得 02/03 22:17
→ odkmse: 各方支持,佐賀縣的沿革也寫了1990年10月的三縣會議上同意 02/03 22:19
推 wcc960: 連結文中自己看 p.6第一段 若你有新的出典歡迎提出 02/03 22:20
→ wcc960: 1990年10月三縣"同意"的是什麼 你要不要再看清楚一遍? 02/03 22:24
→ wcc960: *以後～ 是從那之後才出現的東西 02/03 22:25