[情報] 推拉式客車機電系統更新公開閱覽

[ELYC1x (慢活烏龜)]

案件：推拉式客車(PP客車)機電系統更新

業主：台鐵局

公閱期限：本日(2/23)~3/03，共9天

期程：4/11開標、樣車組更新工期270d

需求內容：

  1. 原既有SIV總成拆除(需注意軸重變化與前後差異)
  2. 客車兩端新裝3相440V跳線總成，含插頭、插座、電纜，能與E500相合
  3. 新設110V電瓶及29V充電器
  4. 新設門機連鎖控制系統
  5. 新裝頭尾推拉重聯總控跳線，供未來E500使用
  6. 車門玄關增設CCTV監視錄影

預算與數量：

  1. 預算金額14億9500萬餘元
  2. 廠商按照預算提出預計改造多少節車廂(Range:250~380)，實際應約250，大略21列

編組原則：

  E500前聯機－PP客車*12輛－E500後聯機，最高運轉時速130km/hr

電路架構與用途：

  1. 車廂市電由E500機車頭輔助供電供應3相AC440V至各車廂
  2. 3相440V用於空調、鼓風機，做冷暖氣及通風
  3. 3相440V經整流後，以DC29V充電器，供應車門、照明、廁所、PIDS

                現況E1000        未來E500

  機車           AC25KV           AC25KV
                   |                |
               MTr第三繞組     MTr輔助繞組
                  降壓            降壓
                AC1.5KV             |
                   |         機車SIV轉3相440V
---------------------------------------------------
                   |                |
  客車         各客車SIV轉          |
                 3相440V        各客車接收
                單相110V市電       市電
                單相220V            |
                   |                |
              空調 or 電瓶     空調 or 電瓶
                       |                |
                    服務設施         服務設施

  #SIV             12               1?
                 較笨重         集中處理
                妥善率差    易維護與故障排除

  重聯總控       74芯跳線         未知


交付：

  1. 樣車15節，含PPC*3、PPH*3、PPM*1、PPP*1、PPT*7
  2. 量產車以12輛為一編組交付

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1677086539.A.7AD.html
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 01:47:19
→ hicker: 所以PP還是PP 只是機車頭從E1000換成E500而已
推 franz10123: 那也要 E500能準時登場
推 jk189: PP車廂是改定了，但是E500實車都還沒出來就開始先招標，會
→ jk189: 有廠商上鉤嗎
→ franz10123: 看規格現有電頭也能用
→ ELYC1x: 契約補充附件五有談到，台鐵後續會通知控制跳線的詳細規
→ ELYC1x: 格，之後再去開始改樣車
→ ELYC1x: 不看推拉的話現有電頭能用沒錯
推 t7101271328: 看樣子不會動內裝了 座椅大概也沒有個人插座的可能
推 jk189: 內裝沒有多的經費可以改，而且E500的供電能力還是未知
這案子只針對機電，和內裝是兩碼事，連當初講的EMU500/600都沒下文，PP還是慢慢等吧
推 zx246800tw: 挖苦挖苦！
推 zx246800tw: E500軔機跟R200一樣是CCB-II？
推 zx246800tw: E500有一定機率無法登場解約換廠商
→ zx246800tw: 就算拼年底硬生出來如果問題一堆合鐵頭更痛
推 stallings: PPX 就是榨取他的剩餘價值而已，還改內裝勒 = =
推 a206471: 日立生不出來就乾脆解約好嗎= =
→ a206471: 搞不好施泰德半年就生出樣車
→ JRhokkaido: E500到底能不能出來呢
→ temu2035: 日本沒那個屁股還來招標，在那邊害人
→ temu2035: 機車本來就是歐洲最強
推 ayuhb: 是東芝吧
這麼講，E500如果真的出不來，台鐵高層敢放這案子出來招標、敢發新聞稿嗎？
推 luther0583: PP魂不散
→ luther0583: E1000年限到了嗎？ 還是要跟EMU400一樣擺到爛掉？
推 komachi275: 單機牽引不夠力嗎？之前還在吹說一打二....
推 komachi275: 所以要不要改完是看廠商花多少錢，而不是看車況啊？
推 whistlerhu: E1000都已經報廢兩三輛了
推 willy1215: 之前是聽要1打2，看來又改回PP模式了
推 komachi275: PP模式免調頭，加速快，好處多多啊...而且編組也從10
→ komachi275: 車增加到12車，看起來就是為了要與3000共用排點與座位
→ komachi275: 分配了
→ komachi275: 只是PP客車那糟糕的緩衝器跟E500需要好好的磨合調整一
→ komachi275: 下了
推 a206471: 搭PP就是要體驗那停車時前後凸幾擂的那種醍醐味
→ a206471: 不爽不要搭(
推 Retangle: E500有強到可以和3000共用排點？
→ dierac1000: 自閥做無段的話，停車衝動的機會就比較少了
噓 wang960615: 一打二是網友說的 機務從頭到尾開的E500規格一直都是P
→ wang960615: P
推 komachi275: 有啦，去年的臺鐵簡報裡面是單機牽引10車編組在規劃運
→ komachi275: 用...一開始的規格則是單機，推拉，重聯都要可以
規格開出是為了取代E1000，所以給了頭尾推拉的條件，至於上路後推拉與否並沒有強調
從單機變推拉除了精省調車作業，也算是把後聯當作備援機，有點守舊的感覺吧
推 Johnnyyang: 還以為要學起德鐵法鐵各種單機牽引呢
→ balllee: 真的就如先前網友說，台鐵連自己的購車需求都不了解XD
→ lions402: 後端不弄個控制台不就更方便
推 komachi275: PP客車每節座位數都大於3000，要臨時代打是很方便沒錯
→ komachi275: ，另外搞一個10車編組反而運務麻煩
→ el1901: PP客車全部340幾輛，為何只更新250輛客車，其他客車就不
→ el1901: 需處置 ？看完文件也沒有後續擴充條款。
→ a206471: 報廢？
→ a206471: 不然就是另有他用
推 andy810625: 因為新車買太多導致各段沒空間放，過剩到連PP、自動
→ andy810625: 門莒光等無階化車廂都得清掉一些
→ el1901: 新車買太多？看來那些購車計畫的後續擴充條款就都沒機會
→ el1901: 執行
實際會改多少也說不準，有列但書說明若台鐵丟不出車，或認為沒有再繼續改造的必要，
廠商只要把產製完成的子系統料件交付好，不必安裝，驗收過就算完工。
推 willy1215: 應該說規格是允許推拉，但運用規劃卻冒出單機牽引
→ willy1215: 的確推拉比較方便回頭
推 komachi275: E500的引進定位類似歐洲常見的多功能客貨機車，像金牛
→ komachi275: 座那種，要牽引，要重連，要推拉都可以...也沒有不行
→ komachi275: 啊
→ komachi275: 反而是E1000設計太死，被綁定在電車組運用上...
→ komachi275: 話說十多年前臺鐵還規劃在新車頭到港後要買新的PP客車
→ komachi275: 來汰舊現有車隊...搞到現在新車頭還生不出來XD
→ whistlerhu: E1000本來就是搭配PP客車而生的啊，你也不會看到TG
→ whistlerhu: V車頭跑去拉貨列
推 a5mg4n: 沒要求相容R200?
R200沒輔助供電，要加掛電源車，是要怎麼相容？
推 ThomasWei919: 看到樓上上這麼講
→ ThomasWei919: 或許哪天豬頭也在動態保存的時候，是不是可以來個單
→ ThomasWei919: 機+莒光+PBK，應該蠻有趣味的XD
→ dierac1000: 這樣要隔離車，不然橡膠風擋會刮壞
推 t7101271328: 就上次說的荷鐵IC Direct用兩台TRAXX前後夾客車跑高
→ t7101271328: 速線啊 加速調度都方便 單機也能牽引一般客車或貨列
→ t7101271328: 是現有存放地點太少 有些機務段還有遷移問題 要等大
→ t7101271328: 興土木後告一段落 才有地方再放這些車
→ bw212: 突然有個發想 新車來了以後 把豬頭機電停用 改新版重聯跳
→ bw212: 線和新駕駛台 也許能當現成的駕駛拖車...？
推 komachi275: 美國有這樣搞...廢柴電變成DVT
→ komachi275: 中間還可以挖洞放行李
推 zx246800tw: 動力沒有1抵2的水準採雙機聯控或PP模式也摸不到3K
→ zx246800tw: 而且日立把3K性能做太強，增加共用排點的尷尬度
→ zx246800tw: 但這算合鐵自找的，動力規範低開行駛時間高開
→ omkizo: 豬頭拆機電做駕駛拖卡其實是最省 不過還是要廢一半豬頭
推 t7101271328: 說到這個 有聽美國的朋友說Amtrak把退役的HHP-8車頭
→ t7101271328: 改裝說要當行李拖車 但不附駕駛拖車功能
推 busgoer: 鐵博要「預防性典藏」嗎？
推 geesegeese: 又在撿破爛了？
→ andy810625: 樓上，鐵博不收退役車的話要收什麼？
推 a5mg4n: #1I5F-BNU  同樣約96噸的ACS-64拉400噸客車,0~100還比
→ a5mg4n: EMU3000快一點
→ a5mg4n: 雙機的話就遠遠勝過孟母了
→ a5mg4n: 一列1.8或3.6億+7000萬能再用30年的話...成本效益上似乎
→ a5mg4n: 遠優於3000
→ Stan6003: 機車頭加速慢是因為你便當局車買太爛不是做不到
→ Stan6003: TGV全速域加速屌的勒
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 21:36:56
推 ckfh101: E500都難產了
推 willy1215: 照這個講法，歐洲保存鐵道上的全是破爛了
推 komachi275: 我只好奇，萬一東芝真的難產解約，當初最有利標給它的
→ komachi275: 委員作何感想？
推 a5mg4n: 就算沒供電,也能考慮相容R200控制線過橋,配合PBK兼DVT等
推 a5mg4n: 這是公開閱覽阿,公開閱覽到公開招標還有修改空間
推 a5mg4n: E500 2006年就公開閱覽過了XD 現在還沒造出來
推 komachi275: 機車通訊線沒有統一規範...E500是一套，R200是另一套.
→ komachi275: ..而且PP客車改造跟隨E500的架構等於是抹殺掉R200牽引
→ komachi275: 的能力....
推 a5mg4n: 不要求至少相容AAR等通用控制規範...台鐵啊台鐵
推 stallings: 不用對台鐵有所期待，爛泥扶不上牆
推 zx246800tw: 數據上6400kW、320kN大概就1.84顆豬頭，實際不好說
推 zx246800tw: 等等… 是3.67顆
推 komachi275: 更正一下，E500招標對於PP客車的通訊要求有規範定義，
→ komachi275: 理應R200也有要求能牽引PP客車，只是E500沒辦法跟R200
→ komachi275: 連控就是
推 zx246800tw: E500弄個能聯控R200這種幾乎用不到的功能要幹嘛？
→ zx246800tw: R200應該有輔助供電，管線數量不像沒有且是客貨兩用
→ zx246800tw: 不太可能開過時規格
→ willy1215: 搞不好某a是覺得萬一某端E500故障可以跟R200維持PP什
→ willy1215: 麼的
推 austin0353: 果然還是得改控制跳線。客車用110V的不多，需要加電瓶
→ austin0353: ？推拉方便但一次得出兩台機車，運用編組數就少（所以
→ austin0353: 車廂不全改）。R200也能給客車供電吧？不過不需要推拉
→ dierac1000: 其實各型車都有輔助供電設備，只是是否透過跳線向外
→ dierac1000: 輸出而已，動力以外的輔助設備，如鼓風機馬達、主變
→ dierac1000: 壓器油泵、主風泵馬達、電瓶充電器等，空調機也涵蓋
→ dierac1000: 其中這些都在輔助供電的範疇
推 a5mg4n: 貨列要進非電化區又要在幹線上不當路障就用得到了
推 a5mg4n: 能互相連控的話,代表以後要做控制車也能互相通用
→ a5mg4n: 不用E500一款控制車 R200一款 R180又一款等等
→ a5mg4n: 有供電功能也可能部分列車不開(帳面2700hp 拉12~15節的話
→ a5mg4n: 供電時很可能實際用在輪子上的不到2000
推 JRhokkaido: 講到互相聯控台鐵就DR家族吧
→ vespar: 至少E500來個間諜照吧?感覺進度落後R200很多...
推 andy810625: 車廂不全改的原因其實是城際車輛在3000全到位後已過
→ andy810625: 剩，加上各機務段也沒空間塞
推 komachi275: 我覺得自動門莒光的那些觀光列車要退下來才是...然後
→ komachi275: 抓多的PP去改...觀光車用E500單機牽引也能上130，不然
→ komachi275: 那些新莒光擋路並不好...
→ dierac1000: 不過同樣ES軔機的自動門莒光，易遊網的夢想號可以跑
→ dierac1000: 特客甲，而熊獅的鳴日號只能跑客甲就是了
→ komachi275: 咦？為什麼？
推 zx246800tw: 以前2次排點較緊給電鍋頭牽引也不常跑超過100
→ zx246800tw: 現在排點超鬆沒誤點大概80出頭慢慢龜…
→ zx246800tw: 而且某些路段(e.g.高屏)慢慢龜還會早到…
→ el1901: 剩餘一百多輛的沒更新PPX是要如何運用，還是繼續拿堪用的E
→ el1901: 1000再戰10年？總不可能閒置在哪
推 zx246800tw: E1000會先被火速報廢吧…
推 komachi275: 標案寫改造數量最大250輛，剩下約130輛可以編10組PP，
→ komachi275: 把32組E1000殺肉挑好的繼續跑10組應該零件夠用，只是
→ komachi275: 臺鐵應該不想繼續跑爛車XD
推 a5mg4n: PP不算太爛吧,該清的timer都清得差不多了,反而要擔心
→ a5mg4n: 新車有timer (望向英國那批新車 以及高鐵)
推 komachi275: 依照臺鐵的用法，確定引進新車之後，待退車輛的後勤會
→ komachi275: 變成能省則省階段來發揮殘值，車況只會越來越糟糕...
→ komachi275: 囧
推 a5mg4n: 然後新車跳票就囧上加囧XD
推 JRhokkaido: 現在E500算跳票啦
→ y600260: 樓上，真的嗎?
→ ELYC1x: 哪個官方文函、會議記錄提到E500跳票？造謠？
→ JRhokkaido: E500不是難產中嗎
推 komachi275: 我只是好奇，鐵路局大隊人馬去歐洲督工，日本那麼近怎
→ komachi275: 麼沒有去？