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這幾天除了台鐵公佈年度改點,另一個熱烈討論的議題就是基隆南港直達車,一方面市 長搬出民調強力施壓,但目前台鐵似乎還是對109次增停很抗拒,不太願意讓步! 小弟自己有一些想法,看看鄉民覺得可不可行XDD 方案一: 2007次區間快減停 2007次基隆發車後直達南港,提供基隆人快速進入台北的選擇 優點: 第一就2007次進台北後,幾乎重點站全都停,相較於109次非常符合通勤需求,要轉任何捷 運及高鐵都很方便。 第二則是解決2007次本身排點缺陷,如果基隆直達南港,應可提早抵達新竹,不需要早太多 ,只要早個5分,就可以不需要待避111次,下一站就竹南彎進海線,沒有待避問題! 方案二: 原109次時段改開1009次區間快車 台鐵看起來不太希望原本的自強號再增停,個人建議,既然是為了通勤快速的班次,用 900區間快行駛才是最好的,因此可以在原本的109次時間帶改行駛1009次基隆-(樹林/新竹) 區間快,沿途停靠基隆、八堵、南港、松山…… 至於原本的109次運用,則改為北半環pp,行駛花蓮-彰化,車次可以改279,運用上我 自己觀察,拿176次運用串應該可行,順便在改點後將部份高機pp運用轉給七機,大概如下 : 141=176=279-130-155=101-118 176次延駛花蓮,176B取消; 隔天一早跑279; 原4013/4046停駛; 130一樣行駛至基隆; 130B取消原地做155,155延長為基隆始發; 這樣是否會是雙贏的做法呢? 基隆拿到了直達車, 東部用區間快換到一班早班pp! 想請問大家覺得可不可行, 歡迎指教^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.217.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1677942736.A.999.html
busgoer: 基隆捷運不要只到八堵,後面分岔去國道客運載不完的八斗03/04 23:14
busgoer: 子跟安樂區03/04 23:14
busgoer: 這樣就有希望分流一些台鐵跟國道客運的人03/04 23:14
busgoer: 台鐵很難在尖峰開出比目前區間車行車時間明顯差異的快車03/04 23:16
M990034: 2007時段,汐科已經擠不上車了,所以應該要增停比較好,03/04 23:56
M990034: 然後4046也是作為尖峰時段,往花蓮少數可以站的列車...03/04 23:56
pp是可以站的列車呀 而且一樣可以到花蓮啊 我並沒有説要把176改成普太3000 然後台鐵不想增停自強的原因 就是此例一開 109就會變站站停 南港停了 松山停不停? 汐 止停不停? 七堵停不停? 吵了就有糖吃自強就增停 那每個地方都有民代 甚至你說的汐科 109作為通勤時段的列車 是否也停一下? 沒完沒了 ※ 編輯: williechen (114.38.217.84 臺灣), 03/05/2023 01:20:57
zainu: 維持現狀就是最好的辦法,為了你一個基隆搞的北北桃通勤也03/05 02:32
zainu: 跟著打亂合理嗎?03/05 02:32
omkizo: 我不懂增停南港有甚麼問題 看時刻表也不太會卡到其他車03/05 05:48
aak3147: 台鐵先廢基隆站,路廊讓給捷運,選我正解!03/05 07:23
Metro123Star: 基隆人要的是快車不是捷運啊03/05 07:43
tony121010: 全台灣人都要快車啊,基隆人特別天龍嗎?03/05 07:45
KJoshT: 基隆人沒吵著要高鐵啊03/05 07:51
willy1215: 捷運如果能做到京急那種緩急接續再來說吧03/05 08:01
hicker: 台鐵要做到京急程度 首要應是縮短閉塞區間吧....03/05 08:14
ELYC1x: 增停109可以接受啦,起碼改動幅度不大影響較小 03/05 08:48
willy1215: 所以如果是台鐵退出換京急程度,我舉雙手雙腳贊成 03/05 08:49
ELYC1x: 反而,如果是要求什麼30分、32分直進臺北,尖峰車多勢必涉 03/05 08:49
ELYC1x: 及追越待避,中間七堵、汐止是不是要出來吵二等公民 03/05 08:49
lytocean: 不塊是本版運務大濕,閱 03/05 08:50
ELYC1x: 路線容量最大化就是大家都排路塞點 03/05 08:51
ELYC1x: 如果可以接受以分流人潮來多開這班插空隙的「直達車」再 03/05 08:52
ELYC1x: 來說,別又要增班又要「快」車 03/05 08:52
lytocean: 方法1就被台鐵打臉了,犧牲掉七堵汐止等站的班距,保證03/05 08:52
lytocean: 被投訴就飽了 03/05 08:52
your0207: 七堵汐止的班距已經比基隆短太多了吧 03/05 09:14
oreaptt: 類似大阪西九條,八堵七堵間東西線立體交叉,減少列車橫03/05 09:22
oreaptt: 渡干擾,七堵月台改建,往來基隆於月台對面直接轉乘,03/05 09:22
oreaptt: 基隆2~30分一班快車可到台北以南直通,空檔開基隆七堵03/05 09:22
oreaptt: 區間車補滿時段,乘客在七堵三分內轉乘東幹線列車03/05 09:22
shter: 沙崙線都可以立體交叉,宜蘭線跟縱貫線沒理由不能蓋吧03/05 10:14
shter: 七堵到發的自強號都拉到基隆去,東線列車開四節區間車接駁03/05 10:16
shter: 這樣基隆站往台北的班次就可以和七堵汐止一樣了03/05 10:16
Retangle: 看一下民國80年的時刻表就知道為什麼基隆要快車了03/05 10:19
Retangle: 怎麼從來沒想過增設一堆站是犧牲遠端的03/05 10:20
Retangle: 然後遠近分離竟然變自私的要求??03/05 10:21
Tahuiyuan: 所以我就不懂,基捷採用LRRT是什麼操作了(03/05 10:35
shter: 站站停都推到LRRT去,以後區間車這段可以跑區間快的排點嗎? 03/05 10:37
shter: 台鐵捷運化通勤站功成身退也是一種配套選項,但現在路線差 03/05 10:39
shter: 跟最初的基隆輕軌差滿多的,且是集中在基隆段 03/05 10:39
Metro123Star: 八堵沒辦法立體交叉 旁邊是河你不會想挖地下 上面 03/05 10:58
Metro123Star: 被台62卡住 倒是可以在七堵機務段或站內立體交叉 03/05 10:58
JRhokkaido: 279會運能過剩吧 03/05 11:10
JRhokkaido: 但這想法不差 03/05 11:11
Metro123Star: 運能過剩就開9節PP 反正本來109跟130也是9節EMU 03/05 11:17
Metro123Star: 但就有其他車次不適合用9節了XD03/05 11:18
a5mg4n: 七堵立體交叉+改善線型直通暖暖或許效益更高? 03/05 11:49
a5mg4n: 或是瑞芳八堵間改成切過基隆市東南的圓弧,在基隆設一站, 03/05 11:58
a5mg4n: 這樣等於基隆班距加倍,更可及車站,順便線型改善和解決暖03/05 11:58
a5mg4n: 暖平交道問題?03/05 11:58
journey1214: 說到運能過剩,感覺台鐵也是需要短編組自強,像海線03/05 12:35
journey1214: 、南迴、北花多站自強用12節都會運能過剩,以後pp可03/05 12:35
journey1214: 以改8或10節跑這些班次03/05 12:35
oreaptt: 就看台鐵有無心主動出擊回應地方建設需要。被03/05 12:43
oreaptt: 動只是等著被大卸八塊改成四不像。基隆到八堵以前只03/05 12:43
oreaptt: 要四分鐘,現在自強號“直達”要九分鐘越改越糟03/05 12:43
Retangle: 反正基隆捷運一定是最該被反對的 跟北宜鐵路重複投資03/05 13:22
Retangle: 然後如果要做立體交叉其實可以認真考慮八堵要不要廢站03/05 13:23
a5mg4n: 各擅其長,而非重複投資,現在台鐵啥都要做,啥都做不好03/05 13:25
a5mg4n: 基隆捷運+汐止+民生至少把站站停分流掉 03/05 13:26
GodMune0608: 認真 改運用那個想法不錯 03/05 14:00
willy1215: 有沒有想過北宜高鐵分流掉往宜花東對號車的可能性,所 03/05 14:19
willy1215: 以才會說有可能重複投資 03/05 14:19
jtozukken: 事實證明劫運化就是把城際鐵路搞得四不像的爛設計啊, 03/05 14:54
jtozukken: 然後交通部還不趕快改邪歸正 03/05 14:54
a5mg4n: 變成北花高前花東對號車大概還有不少,再加上東北角目前 03/05 15:56
a5mg4n: 被壓抑,釋放出來的話應該又接近飽和(以及貨運擴大 03/05 15:57
a5mg4n: 當年西部捷運化大概是以為高鐵能分流掉對號車03/05 15:58
a5mg4n: 但拜高鐵大多車站選址失敗,西部高檔對號車反而變台鐵財富 03/05 15:58
a5mg4n: 密碼 03/05 15:59
enkidu0830: 謝巧慧什麼時候要發狗肉?03/05 16:03
t7101271328: 把部分北花自強號跟西幹自強號整併成跨線車 以及北蘇03/05 16:06
t7101271328: 與北段區間車整併 每小時就多了至少兩個時間帶的空間03/05 16:06
t7101271328: 可以加開純西幹的區間(快)了 台鐵要不要做而已03/05 16:06
ryan0714123: 無聊,到南港才需要多久?直達個屁03/05 17:27
dantes1013: 如果到七堵同月台轉乘接續,不知道有沒有可能?03/05 18:31
your0207: 八堵到南港最快的車比區間車快20分鐘03/05 18:34
roger1118day: 為了要去南港的一些人,犧牲整車基隆八堵要去台北甚03/05 18:54
roger1118day: 至是板橋的人?目前平日搭109的人也是不少03/05 18:54
roger1118day: 另外,樓上。八堵到南港區間車也才23分鐘,你指的是03/05 18:58
roger1118day: 什麼車只要3分鍾?03/05 18:58
your0207: https://i.imgur.com/EHLHZHX.jpg 03/05 19:02
your0207: 這不是查詢就有的東西嗎... 03/05 19:02
omkizo: 如果直達台北載得滿的話那確實不用加停 03/05 19:36
austin0353: 1135有人多到搭不上嗎?還是只想搭中間不開關門的車? 03/05 19:47
auction88: 認真回就是住基隆港沒比較偉大,小樽也沒直達車到札幌 03/05 19:56
auction88: 。 無視沿線旅客實在很目中無人 03/05 19:56
auction88: 只有一條正線的情況下,為了一台直達車也是靠其他區間 03/05 20:00
auction88: 車慢行或待避。受影響的人大於爽的人不知道幾倍。 03/05 20:00
auction88: 正確應該是改全部停靠 30秒就開走 加減速用到極致03/05 20:01
auction88: 慢也是慢在停太久 進站離站在拖時間才是主要痛點 03/05 20:02
auction88: 不知道怎麼調整班次 直接抄小樽到札幌的班表就好 小樽 03/05 20:05
auction88: 人如果嫌到札幌太慢也是去搭客運 跟基隆有87%像03/05 20:05
a5mg4n: 有三條正線阿...怎麼搞成這樣請問台鐵和他的好朋友們03/05 20:26
a5mg4n: 不用全部停靠阿,極限來說七堵到樹林直達,樹林到七堵站站03/05 20:27
a5mg4n: 停更有效率03/05 20:27
a5mg4n: (或反之)03/05 20:28
a5mg4n: 這樣台北還可能用3-4側月台,提高效率03/05 20:29
austin0353: 一堆人提的方案或多或少都有一些後續的問題03/05 20:57
Retangle: 原來開快速就是目中無人 太神了03/05 21:13
Retangle: 邪惡東海看到要淚流滿面 靜岡人到底在那叫什麼03/05 21:18
Orihimeboshi: 號誌升級是千億以上的工程,不曉得技術層面上有沒03/05 21:22
Orihimeboshi: 有可能讓兩種系統並行,只對雙北都會區進行號誌升03/05 21:22
Orihimeboshi: 級,這樣也許有機會把預算壓在百億內03/05 21:22
Retangle: 再吵連假前星期五開4節的EMU500出來疏運03/05 21:22
a5mg4n: 技術層面上廣州-九龍就實現過了03/05 21:35
a5mg4n: SS8在搶深用LKJ,港鐵用AWS03/05 21:38
a5mg4n: KTT在搶深用LKJ,在港鐵用TBL03/05 21:39
omkizo: 樓上很懂www03/05 21:58
更新一下 為什麼我覺得2007可以考慮改直達車? 第一是2007次發車6分鐘後就有一班基隆往苗栗的1127次區間車,再再6分鐘後又有一班1131 基隆往新竹(這班距中南部好羨慕呀),所以即使減停乘客也有其他選擇 第二是更重要的,這兩班1127/1131次區間車排在2007次後簡直可以說是羞辱,1127/1131次 八堵到台北的時間硬是比2007次快了2分鐘,基隆到台北的時間1127/1131一樣比2007快了1 分鐘,把車種遮起來我還以為1127/1131才是區間快…… 既然車種是區間快,減停會比較名正言順,畢竟目前版本的2007次可以說是存在價值極低, 不說還以為開那麼慢是DR1000,一看不但不是還是最新型的emu900…,減停反而可以說是救 了這班車,順便將直達台北旅客跟其他旅客進行分流,還能加速上下車時間~ https://i.imgur.com/yAY1323.png
ihl123456: 應該是要像京阪那樣增加快車班次吧03/05 23:02
※ 編輯: williechen (42.73.101.98 臺灣), 03/05/2023 23:11:34 ※ 編輯: williechen (42.73.101.98 臺灣), 03/05/2023 23:15:32
auction88: https://i.imgur.com/Eym1MyP.jpg03/05 23:22
auction88: 我實在很黑人問號 不就停太久嗎? 03/05 23:23
auction88: 八七南都減停是準備要撞4107還是把跨線車抓下來等老爺 03/05 23:26
如果我是台鐵 真的想弄好2007這班車 我會讓2007基隆早3-5分鍾開 到八堵時直接開在4107 前面 甚至其實不用提早 4107/2007八堵後時直接雙單超車 反正2007就是直接直達南港 變 成跟在1007後面 就沒有什麼被擋的問題 直達也非常名正言順 因為七堵/汐止乘客前面有10 07次一樣是區間快車疏運 2007專職基隆通勤旅客 這段區間通勤時間 說難聽點怎麼開都是坐得滿滿 不用擔心直達沒客源 甚至會因為直達吸 引更多旅客
auction88: https://i.imgur.com/A3iREfp.jpg 03/05 23:30
f85119: 2007為啥跑的慢,因為他是沿用莒光的排點啦,看哪2013的時03/06 01:22
f85119: 間就知道這是什麼鬼區間快03/06 01:22
f85119: 還有就是路局區間車存在一個很大的問題就是8、900的速度根 03/06 01:26
f85119: 本沒給他利用完,運行時間卡到5、6、700 110的速限03/06 01:26
gm3252: 加一班直達車合理03/06 11:26
※ 編輯: williechen (42.73.101.98 臺灣), 03/06/2023 13:33:46
ELYC1x: 1. 現行區間快車都已經在2018年改成電車速排點,沒有沿用E 03/06 14:02
ELYC1x: 客甲B之事;2. 基隆到臺北甚至竹南間沒幾段有辦法超過110k 03/06 14:02
ELYC1x: ph行駛,排點過緊反而不合理 03/06 14:02
ELYC1x: 要檢討的反而是停站時間問題,某些班次有交班需求這沒話 03/06 14:05
ELYC1x: 說,但單側有3門的通勤車一堆車站排停超過1分,某幾段站 03/06 14:05
ELYC1x: 間行駛時間餘裕又太多,本來就是很弔詭的事 03/06 14:05
t7101271328: 基北間能跑110以上的路段極少 且區間快甚至是自強號 03/06 15:00
t7101271328: 在部分車站停靠時間過長才是造成行車時間拉長的主因 03/06 15:00
andy810625: 2018年前改的提速了,但2021、22年由莒光/DMU替駛區 03/06 17:50
andy810625: 間快仍然維持原貌,接下來4月改點才終於再提速一些 03/06 17:50
auction88: 下行只有一線要怎麼超車呢 又不是在宜蘭線利用率很低 03/06 19:19
auction88: 所以可以玩追越 03/06 19:19
auction88: 排在4103的前面你知道有一班1007七堵出發的區間快嗎 03/06 19:25
auction88: 通勤時間連續多台車不停靠。是請他們自認倒霉的意思囉 03/06 19:32
auction88: ? 而且1007七堵出發只到鶯歌 我覺得這已經是神級排點 03/06 19:32
auction88: 為何不到桃園清空車廂再裝滿桃園人去台北 03/06 19:35
auction88: 然後2007再提早 可能就6:27基隆出發 基隆人大概6:00就 03/06 19:44
auction88: 要起床 到南港可能6:50 這樣看起來也沒比較好 03/06 19:44
JRhokkaido: 鶯歌整備方便吧 03/06 21:30
ELYC1x: 除了4006、4039這種臨時改的班次,有哪班車是E客甲B?2018 03/07 13:24
ELYC1x: 年之後新增的區間快全部統一用電車速排根本沒問題好嗎 03/07 13:24
a5mg4n: 潮州屏東區間快比E客甲B還慢的都不少= =... 03/07 21:19
a5mg4n: (考慮大多客車快到終點,會加餘裕後) 03/07 21:21
andy810625: 舉例來說,513南段改3023後其實沒快多少,而且還不少 03/09 14:44
andy810625: 停靠站停車時間比照原莒光2分起跳... 03/09 14:44
Metro123Star: 問題在停靠時間只要30秒排成兩分鐘 03/09 18:44
t7101271328: 我也不太懂一般區間車只要停一分鐘的大站 為何區間快 03/09 19:58
t7101271328: 停就要排到兩分鐘起跳 明明就同樣的車型阿XDD 03/09 19:58
JRhokkaido: 莒光時代很多都是怕上下車太久,然後改區快以後懶得改 03/09 21:10
JRhokkaido: 宜蘭縣是反過來,假日常常30秒根本不夠擠上車 03/09 21:10
ELYC1x: 整體來看時間沒變太多就是懶,不想更動太多慢車待避點,才 03/09 23:12
ELYC1x: 會故意把停車時間拉長,讓前後時間帶不要走鐘太多,站間運 03/09 23:12
ELYC1x: 轉時分除非路塞點,不然一定、絕對、100%是電車速的點,從 03/09 23:12
ELYC1x: 4027/9就能察覺 03/09 23:12
ELYC1x: 3023算特例吧,為了配合通勤族下班下課時段,才會拆段, 03/09 23:13
ELYC1x: 並維持原時間帶服務,甚至嘉義還排接駁3231從雲林地區來 03/09 23:13
ELYC1x: 的旅客 03/09 23:13
ELYC1x: 要講特例真的可以舉一狗票班次出來討論,沒什麼意義 03/09 23:14