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作者tiesto06202 (I'm Winner戰神)
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標題Re: [新聞] JR東海首次承認中央新幹線將會延遲完工
時間Sun Mar 12 02:09:29 2023
東海跟東日本的恩怨史 其實從國鐵時代就埋下了 1. 首先東海繼承新幹線總局 東日本繼承關東還是東京總局 （那個局我忘了正式名稱） 當初國鐵內這兩大勢力最大 且兩派就是對立的 記得一派是改革派人馬 另一派是保守派人士 兩造本身就已經水火不容了 2. 國鐵時代原本有規劃 東京車站直通計畫 後來也是因為派系對立加上一些其他各式各樣的因素而胎死腹中 來到現代 東海總是用電壓不同、直通車沒有效益、座席數不同之類的來唐塞、有事故時會被波及到 （另一邊西日本、九州也深受其害） 3. 後來 東京車站 東海像中央要求東日本需讓出兩股道給東海道新幹線 理由是東海道是日本國家鐵路大動脈需要三面六線才夠 不顧東日本系統線路眾多 強行動用政治力奪得一面兩線 搞的現在東日本系統那麼多車只能用兩面四線 只能玩併結運轉 4. 最大的衝突當然還是品川用地事件 其實這就像一般常見的徵收價格問題 東海要求要以原始價收購 東日本希望用時價 談不攏 東海找中央政府出來強力施壓才迫使東日本喪權辱國般的做出讓步 這過程當然就引爆大衝突 畢竟都內寸土寸金 當初品川設站已經卡到很多在來線的用地 完全是硬橋出來的 至此兩家的仇算是結大了 5. 其他還有一些未被證實的都市傳說 我有看過的有 東日本的鐵路系統有事故時 曾經有東海管內的綠色窗口拒絕幫旅客處理相關的票務問題 還有啥 東日本跟東海的員工因為工作上的爭議而互相幹架被逮捕的 也有啥東海或東日本的職員無持員工證也無正當理由在彼此的管區搭霸王車 也有啥兩家的職員互相貪污之類的傳言 當然這一部份是沒有直接證據被證實的 答案總是有這些傳言 以前也看過別的討論區 比較通俗的說法 大概就是形容東日本靠著首都圈賺很大 在一些大是大非的事情也不太想跟東海一般見識了 東海你自己去玩你的Nozomi 別哪天遇到天災長時間無法營運沒收入了 才來哭東哭西 （東海鐵道本業90%收入全靠新幹線） 還是那句話 國鐵分割民營化的利弊爭議 真的不是一天兩天能理出答案的 東海整天靠東海道金雞母下雞蛋撈錢 應該叫他們義務去養北海道四國那些爛攤子才對 賺最多去接虧最慘的才公平 或者國鐵爛債全部由東海來攤還之類的 還有東海靠著內部高層跟政商界高層關係甚好 常常靠政治力在處理事情 不過我個人還蠻稱讚東海小氣78歸78 不過在安全注重層面確實是沒話說 本州三社 西日本當然就不用說了 東海的安全注重度感覺比東日本來的更扎實一點 （純屬個人感覺） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.16.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1678558171.A.0F3.html ※ 編輯: tiesto06202 (39.14.16.141 臺灣), 03/12/2023 02:11:40 ※ 編輯: tiesto06202 (39.14.16.141 臺灣), 03/12/2023 02:14:38 ※ 編輯: tiesto06202 (39.14.16.141 臺灣), 03/12/2023 02:17:03 ※ 編輯: tiesto06202 (39.14.16.141 臺灣), 03/12/2023 02:19:54
→ hn9480412: 東京站的問題我記得不是從國鐵時期東海道就是三面六線? 03/12 03:20
→ hn9480412: 然後原本打算把上越的起點在新宿但是變成琦京線的形狀 03/12 03:21
→ hn9480412: 後就不可能實行了 03/12 03:21
→ hn9480412: 至於直通的話我是覺得要直通到哪才是問題，畢竟新幹線 03/12 03:23
→ hn9480412: 還是有四小時之壁的問題 03/12 03:23
→ hn9480412: *埼京線 03/12 03:25
推 cka: 跟台鐵也不得不讓出台北車站給高鐵一樣啊 03/12 03:35
推 wcc960: https://pse.is/4tp2jp 1F正解 03/12 03:41
→ wcc960: 1972年14/15封閉整修改新幹線 75年啟用15番 79年啟用14番 03/12 03:44
→ wcc960: 見東北通車生意不錯 國鐵83年重提直通計畫 03/12 03:48
→ wcc960: 當時就有電壓不同問題 國鐵原打算87年要汰舊時造新車解決 03/12 03:50
→ wcc960: 但遇民營化全部重來 JR要求還 因14/15當初改建費用來自東 03/12 03:53
→ wcc960: 北的預算 JR東主張應歸還 JR東海表示已用好用滿還不了 03/12 03:55
→ wcc960: 1989年中央下來喬 說觀察到94年再做決定 最後1996年取消 03/12 03:58
→ wcc960: (兩新幹線直通計畫) 也等於14/15就歸東海道用了 03/12 03:58
→ wcc960: 上面少打個字 "JR東"要求還 03/12 04:00
推 wcc960: 品川用地問題我上篇連結有提到 結果是JR東海只得到夾縫中 03/12 04:05
→ wcc960: 的土地(被JR東的港南口堵住) 留置線/車輛基地等都取消 03/12 04:08
推 wcc960: 至於國鐵爛債 JR東海也有幫還啊 (雖然最多是JR東) 03/12 04:20
→ hn9480412: 我還記得JR東也想使用大井車輛基地作為車輛整備? 03/12 04:21
→ hn9480412: 不然就是我記錯了 03/12 04:21
→ wcc960: https://www.mlit.go.jp/common/001242868.pdf 第5頁下面 03/12 04:21
→ hn9480412: 至於債務嘛...當初JR東海跟政買回東海道是花了5兆日圓 03/12 04:22
→ wcc960: 直接承接+以新幹線收購費名義 JR東海負擔5.6兆日圓 03/12 04:24
→ hn9480412: 然後變成整備新幹線的建設資金來源 03/12 04:27
推 wcc960: JR本州3社都有還 JR東最多=6.8兆 JR西=2兆 03/12 04:30
推 Metro123Star: 幸好在品川JR東海綠窗買票到東京不會被推薦新幹線 03/12 07:31
推 JRhokkaido: 推 03/12 08:50
推 episode666: 是東海道新幹線出事要退票時，東京內的東海闖口全關 03/12 09:14
→ episode666: 要退票只能找東日本窗口 03/12 09:14
→ omkizo: JR間代售票是可以抽成的 共站的可能有協議不幫對家處理 但 03/12 09:55
→ omkizo: 自己地盤出事窗口全關 把麻煩事丟給對家這個應該不可能 03/12 09:55
推 toast520520: 樓上說的就是JR東日本跟東海水火不容的原因之一 03/12 10:01
→ toast520520: 東海道新幹線車票有一大部分得靠JR東日本代售 03/12 10:01
→ toast520520: 就這樣讓JR東大賺一筆手續費 03/12 10:02
→ toast520520: JR東海在首都圈的售票點只有自家的東京 品川 新橫濱 03/12 10:03
→ toast520520: 小田原跟熱海 03/12 10:03
→ omkizo: 不排除退票沒有說可以抽成 所以才敢這樣玩? 03/12 10:05
→ omkizo: 關西圈也不是東海的地盤啊 也是要給西日本抽成 03/12 10:06
推 toast520520: https://toyokeizai.net/articles/-/136826?page=2 03/12 10:09
→ omkizo: 如果這樣算的話很多不公平的點呀 例如大都市近郊區間制度 03/12 10:10
→ omkizo: 可以免費轉乘在來線 這樣一張東京大阪的新幹線票 扣掉售票 03/12 10:10
→ omkizo: 費後 車票錢全是東海賺 東西都做白工 03/12 10:10
推 toast520520: 東海每年要付給東日本5趴的手續費 176億800萬日幣 03/12 10:11
→ toast520520: 東日本跟西日本都有抽5趴的手續費 03/12 10:11
→ omkizo: 特定都市區內才對 03/12 10:26
推 sj4: https://i.imgur.com/acEjx70.jpg 03/12 10:47
→ sj4: 羨慕東京車站有這麼多軌道 03/12 10:47
推 ayutakako: 兩家是彼此彼此啦，不用把東海講得多78一樣，東日本 03/12 12:23
→ ayutakako: 其實78事也沒有少到哪裡去，更不用講他光抱著首都圈 03/12 12:24
→ ayutakako: 就賺到流湯了，只不過因為有外國人PASS讓大家覺得 03/12 12:25
→ ayutakako: 沒有那麼78罷了 03/12 12:27
推 jason5678tw: 小氣東海== 03/12 13:11
推 sammy98: 這一篇不知道有沒有違反1.1.1之規定 03/12 13:14
推 TWN48: 「即時運行情報」 <- 這串看起來像即時運行情報嗎 XD 03/12 13:21
推 wang960615: 即時運行情報的意思是發車時刻、誤點這種吧 03/12 13:36
→ wang960615: 東海這兩篇算是歷史問題的討論 03/12 13:36
推 sammy98: 喔 歷史就可以發了 好喔 謝謝解答 03/12 13:59
→ wcc960: 就手續費因素讓JR東海推自家的手機/網路訂票非常勤 03/12 16:01
推 CGtheGREAT: 東邊首都圈有油的同時也要養日本東半部的地方交通線 03/12 18:19
→ CGtheGREAT: 其實也沒這麼容易就是了 03/12 18:19
推 tsuyoshi2501: 東海跟東日本就是以前新幹線總局跟國鐵總局的鬥爭 03/12 18:59
→ tsuyoshi2501: 延續 03/12 18:59
→ hn9480412: 至少東日本還肯去幫北海道和養東北/上信越的地方交通線 03/12 20:00
推 Retangle: 就是沒有比較沒有傷害啊 東日本對地方線比東海好多了吧 03/12 21:21
→ Retangle: 而且光是幫北海道那麼多就已經無愧國鐵總局了 03/12 21:22
推 toast520520: 東海也有很多地方線要養 只是東海道新幹線這隻金母雞 03/12 21:25
→ toast520520: 實在太肥了 因此倒貼地方線還剩很多 03/12 21:25
推 CGtheGREAT: 東海的地方線算很多的話本州的東西日本會想揍人吧XD 03/12 22:41
→ CGtheGREAT: 手上真的算糟糕的路線就是跟近鐵競爭的關西本線、紀 03/12 22:41
→ CGtheGREAT: 勢本線、參宮線、名松線這些紀勢半島的路線，而且他 03/12 22:41
→ CGtheGREAT: 們的損失對於東海道新幹線幾乎可以當成回饋鄉里了 03/12 22:41
推 CGtheGREAT: JR北海道現在的經營團隊就幾乎全是東日本系統過去的 03/12 22:48
→ CGtheGREAT: , 戲稱東日本札幌支社真的很貼切啊，無怪乎之前麻生 03/12 22:48
→ CGtheGREAT: 太郎在國會質詢的時候喊出東日本北海道合併的想法了 03/12 22:48
→ borriss: 東海公里數倒數的 03/13 13:25
推 goiohi: 其實東海的關西本線還行算接近打平 那些往山裡開的 03/13 14:53
→ goiohi: 高山線 飯田線 身延線 加上紀勢半島那堆才是虧爆的 03/13 14:54
→ Retangle: 飯田線以後可以接駁中央新幹線應該很穩 03/13 15:59
推 CGtheGREAT: 不過說是虧爆2020最差的營業係數也差不多550左右，對 03/13 16:23
→ CGtheGREAT: 比左右兩個鄰居和三島會社來看算不錯了 03/13 16:23
→ CGtheGREAT: 隔壁棚上千上萬的那真的很可怕 03/13 16:23
推 wcc960: 關西本線有點算擺爛(?) 若JR西可能也會學奈良線複線化 03/13 16:37
→ wcc960: 從近鐵手中搶一些share回來 03/13 16:38
→ whistlerhu: 關西本線那樣應該不是單純複線化就救得回來的吧？ 03/13 17:44
推 CGtheGREAT: 關西那應該是線型問題基本無解吧 03/13 17:55
→ wcc960: 沒講清楚，我指有準通勤班距的四日市以北這段 03/13 18:28
→ wcc960: 四日市以南(西)是地方交通線，不在討論範圍 :p 03/13 18:32
→ wcc960: 名阪間有新幹線，將來(先不管要多久)還有磁浮 03/13 18:38
→ wcc960: 當然再過個500年也沒有復活春日的必要 03/13 18:39
推 ckfh101: 名古屋～四日市跟近鐵打五五波，還不差啊 03/13 19:17
推 JRhokkaido: 但距離一拉長就完敗了 03/13 21:20
推 t7101271328: 過了四日市 下一個大站是津 但近鐵班次密集 縱使東海 03/14 01:14
→ t7101271328: 有快速みえ行車時間跟近鐵特急差不多 但一小時才一班 03/14 01:14
→ t7101271328: 而且票價因為走伊勢鐵道還貴近鐵一點 大多數人還是 03/14 01:14
→ t7101271328: 跑去搭近鐵 票價便宜 班次密度屌打 要快也有特急可搭 03/14 01:14
推 t7101271328: 但的確關西本線四日市到名古屋這段沒有全線雙線化也 03/14 01:19
→ t7101271328: 是導致路線容量跟整體行車速度快不起來的主要原因 03/14 01:19
→ tiesto06202: 東海還輸一點，三重縣很多城市鄉鎮的市中心都是圍繞 03/14 10:21
→ tiesto06202: 在近鐵站 03/14 10:21
→ tiesto06202: JR的站都比較不是市中心 03/14 10:21
推 wcc960: 不是市中心這點 其實JR西當初京阪神間2線都市 03/14 18:15
→ wcc960: 長岡京,高槻,茨木,尼崎,西宮等也一樣 03/14 18:16
→ wcc960: (市中心=阪急長岡天神,高槻市,茨木市/阪神尼崎,西宮) 03/14 18:17
→ wcc960: 但JR西靠速度等優勢 20幾年來就成功逆轉 乘客超越私鐵站 03/14 18:19
→ wcc960: #查錯 JR西宮還沒 03/14 18:23
→ wcc960: 如高槻,尼崎 車站周邊也整個發展起來 03/14 18:26
→ wcc960: 所以若要拼 長期耕耘是有機會的 但東海肯定沒意願就是XD 03/14 18:28
→ wcc960: (我指四日市以北 四日市以南差太多=不討論) 03/14 18:30
→ odkmse: 關西本線複線化是三重縣不幫忙,路塞成那樣1990年代早就爭 03/15 12:05
→ odkmse: 取過,三重縣覺得有近鐵就夠了 03/15 12:06
推 sinclaireche: 東海在來線有持續更新車輛 不算太差 03/15 13:56
推 JRhokkaido: 因為東海有錢阿 03/15 21:35