Re: [閒聊] 台鐵應該以運量來決定高等車種的停靠站

[NCTULaoda (交大Kobe™)]

自己回文
把我心目中各縣市指定站和前20站一起列出
以下站別為高等車種可停車之站別
基隆市-基隆（指定站）
台北市-台北（指定站）、松山、南港（前20）
新北市-板橋（指定站）、樹林、汐科、汐止、鶯歌（前20）
桃園市-桃園（指定站）、中壢、內壢（前20）
新竹縣-指定站為新豐（運量較多）or竹北（縣會所在地）二選一
新竹市-新竹（指定站）
苗栗縣-指定站為竹南（運量較多）or苗栗（縣會所在地）二選一
台中市-台中（指定站）
彰化縣-彰化（指定站）
雲林縣-斗六（指定站）
嘉義市-嘉義（指定站）
嘉義縣-民雄（指定站）
台南市-台南（指定站）
高雄市-高雄（指定站）、新左營（前20）
屏東縣-屏東（指定站）
台東縣-台東（指定站）
花蓮縣-花蓮（指定站）
宜蘭縣-指定站為宜蘭（縣會所在地）、羅東（運量較多）二選一

直達車規劃的部分
西部幹線停靠站需為縣市指定站+運量前20
所以停靠站會為
七堵（起始站）、台北、板橋、桃園、新竹、台中、彰化、嘉義、台南、高雄、屏東

東部幹線因為縣市較少
可以花蓮和台東兩站都停
不然花蓮經南迴直達屏東也蠻奇怪的

無論我這個方案合不合理
高等車種停靠站本來就是需要制度來規範停靠站
現在一堆站根本是為了選票才停的
台中停潭子是來亂的嗎？
還有南迴線一堆根本沒人的 也在那邊停
那些站有需求 就以區間車因應就好
一堆人說鄉下不方便 才要多停快車
我覺得是反過來
那些鄉下地方 因為沒有替代方案
只能搭鐵路 就算你有開區間車比較慢
他們來說會搭
反而都會區替代多 你鐵路太不方便 大家有其他替代方案

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→ Stan6003: 你要不要看看大武扣掉自強至後一天剩幾班車？
→ Stan6003: 要看前20名那13名的汐科不放進來嗎？
→ tmlisgood: 北部一堆站都是載短程的，用區間車跑就好，高等車種給
→ tmlisgood: 短程佔位子是要虧錢喔
→ Stan6003: 喔抱歉你還真的放進來了
→ Stan6003: 結果變成高等列車在北部都會區載了一堆短程的
→ Stan6003: 排擠長程旅客的座位,這個想法的確很有趣
→ Stan6003: 花東南迴不是區間車比較慢 是根本沒車搭好嗎
→ NCTULaoda: 假如大家覺得要以各站營收來決定高等車種是否停車，我
→ NCTULaoda: 也OK，但是只能停各縣市指定站及營收前20的
推 t7101271328: 看你ID自稱交大的 結果旅運需求看OD而不是看單站運量
→ t7101271328: 這麼基本的東西都不懂 西幹自強本來北高以外的區間就
→ t7101271328: 是類似迴送兼載客 因為不會排擠到原本原北高間的配票
→ t7101271328:  所以才會又停汐止.鳳山.九曲堂這些站 裡面一些站比
→ t7101271328: 如汐科 我一張台北台中自強就能抵過25張台北汐科的旅
→ t7101271328: 次 短途通勤還是得跟中長程旅運需求分開來看
噓 parislove3: 這表沒有考慮到每個縣市大站的位置 尤其是縣市合併後
→ parislove3:  某些原有縣/市治的站不是說不停就不停
推 twehwtp0: 純噓不了解現實運量旅次
→ t7101271328: 樓上也提到 像新營仍是北台南行政中心 不停也有問題
→ NCTULaoda: 南迴和縱谷那些 就算改營收排名 除了玉里可能有機會進
→ NCTULaoda: 前20 其他應該很難
→ t7101271328: 最扯還是不停玉里啦 縱谷第三大鎮 還服務到海邊的長
→ t7101271328: 濱.成功鎮(人口僅輸台東市.卑南鄉) 這麼龐大的旅運需
→ t7101271328: 求還不停真的是有點扯啦 東部的停靠站不能拿西部的標
→ t7101271328: 準來比較好嗎 照你的標準難不成連台東都得跳過？
推 Luftwaffe: 我大中壢哪裡得罪你了
→ NCTULaoda: 玉里龐大旅量，但是連民雄都輸，玉里停高級車種的班次
→ NCTULaoda: ，應該是民雄的N倍。都市人通勤就只能搭區間，鄉下人
→ NCTULaoda: 通勤就得搭高級車種，這邏輯我不懂
→ Stan6003: 這你的說法那台鐵東線快車可以廢了
→ Stan6003: 給你來排點台鐵會倒吧
推 Retangle: 桃園中壢地下車站完工應該就能多讓快車擇一停靠
→ Stan6003: 完全不考慮旅運需求跟特性就只有自己覺得哪些站該停
推 Retangle: 台灣的縣市劃分就很有問題 用縣市考慮事情通常只會更糟
→ Retangle: 但是上一個提縣市重劃的已經被批鬥成莫再提了
推 Luftwaffe: 有一說一，當初日治最後的五州二廳制算是蠻適合的
→ parislove3: 前面之所以不直接講哪一站 主要是板上有人對新營很有
→ parislove3: 意見 動輒降等不停自強云云 只能說麻煩去看台南市現在
→ parislove3: 的地圖 不是只有溪南舊市區的人才是人 溪北通通吃土
推 ludoren: 民雄就去嘉義坐就好,就因為它是嘉義“縣”人最多？
推 jgfreedom: 玉里的旅客組成，中長程一堆吧！反觀民雄，可能中長程
→ jgfreedom: 旅客數還輸玉里
推 eugene0315: 不談別的談旅運時間 新豐-新竹 竹北-新竹 民雄-嘉義
→ eugene0315: 全部區間車都不用10分鐘 綜合你的前20旅客量車站這些
→ eugene0315: 站全部都不准停快車吧 其中兩個甚至還不是縣府所在地
→ eugene0315:  而且人流更多的豐原 員林 七堵 人流跟新豐竹北一樣
→ eugene0315: 的鳳山 新營你都不給快車了 憑什麼竹北新豐就能要求
→ eugene0315: 快車？
→ paul891014: 民雄要搭對號去斗六、斗南或嘉義就好了，也沒有必要
→ paul891014: 特別去停
推 handsome8888: 但合鐵的轉乘爛到靠北也不是第一天的事情
推 jgfreedom: https://i.imgur.com/0trMNWP.jpg
→ jgfreedom: 人家玉里售票前幾名幾乎都是長程、中長程，民雄有自動
→ jgfreedom: 售票機的話，也去看看往哪裡居多
→ NCTULaoda: 竹北”或”新豐啊 又不是兩站都停 各縣市都要規劃高級
→ NCTULaoda: 車種停靠 避免被說次等公民
推 ludoren: 認真問那個售票機快選選項,原來是按照各站銷售前幾名？
推 jgfreedom: 有寫信問過台鐵，快選那12個站就是售票最多的前12名，
→ jgfreedom: 這也意味著這資料已經剔除電子票證、定期票的數據！
→ jgfreedom: 可惜沒數字，不過有排名也就夠了
→ jgfreedom: 當然，這排名是浮動的，只是不知道計算期間是怎麼設定
→ jgfreedom: 的
→ jgfreedom: 我記得新竹榜上有新豐～
→ Stan6003: 結果你自己的考量不也有政治因素嗎…專業呢？
推 eugene0315: 你想玩你的規則就徹底一點該踢的就踢好嗎 又在那邊次
→ eugene0315: 等公民論 那原台中縣不停豐原 原台南縣不停新營 原高
→ eugene0315: 雄縣不停鳳山 請問又憑什麼被縣市合併的就要變次等公
→ eugene0315: 民 更何況上述那些車站旅運就是比你新豐or竹北高 同
→ eugene0315: 理該踢本就要踢好嗎
→ NCTULaoda: 民雄根本沒啥對號吧！一般人應該都電子票證了
→ tsuyoshi2501: 先把通勤站抽出來比較好，那些是都會區短途移動的，
→ tsuyoshi2501: 不是增停特急反而是要加密普通的班次
→ NCTULaoda: 不是政治因素啊！是你鐵軌鋪過去，快車都不停，說不過
→ NCTULaoda: 去吧！民雄查了一天還有一班3000停，竹縣直接高級車種
→ NCTULaoda: 全部pass，然後說東部一堆站要停不只一班的高級車種？
→ NCTULaoda: 縣市合併都變直轄市了，哪裡次等公民，竹竹人多希望合
→ NCTULaoda: 併升格呢！
→ Stan6003: 同段推文一下不是政治因素一下次等公民搞得我好亂阿
→ Stan6003: 想把通勤跟城際分開再來討論停靠站怎麼挑吧
噓 mattc123456c: http://i.imgur.com/NRGJd2B.jpg 這樣的區間班次要
→ mattc123456c: 對號全飛玉里而過？
噓 mattc123456c: http://i.imgur.com/dC2phuh.jpg 這是逆行班次
→ twehwtp0: 樓上好認真，雖然這個人大概只想看自己想要的
→ mattc123456c: 花蓮─台東已經相當於彰化到岡山，而玉里跟嘉義差不
→ mattc123456c: 多緯度
噓 mattc123456c: http://i.imgur.com/Os4tUCm.jpg 玉里到台東
→ mattc123456c: http://i.imgur.com/rWGn28T.jpg  台東到玉里
推 eugene0315: 他根本不在乎別人的想法吧 就覺得自己編排最屌最棒
→ eugene0315: 不考慮營收 不考慮旅客佔比 不考慮營運里程問題 只憑
→ eugene0315: 日均進出站量就斷定別人不該有快車通過 然後遇到跟規
→ eugene0315: 則相衝突的問題就又轉彎 根本沒想討論的意思
推 markfeng: 自強停新營不是只有服務新營人 還包括曾文溪以北的區域
→ B17917: 其實大家不用這麼認真耶，花東線跟南迴根本可以拆掉吧
→ keita2277: 台中到嘉義、新營和台南還可以跟高鐵拼一下
→ NCTULaoda: 那這樣代表玉里不是缺高級車種，是缺區間車啊！加開區
→ NCTULaoda: 間好不就好，為什麼要高級車種一堆停玉里呢？
推 a20731: 請問有營收前20站的表嗎？
→ NCTULaoda: 不是服務哪裡人的問題吧！沒錯，可能誠如您所說，服務
→ NCTULaoda: 範圍很大，但運量也沒衝起來啊？不就代表那邊地廣人稀
→ NCTULaoda: ，或是根本沒人願意利用台鐵
→ NCTULaoda: 我也是想要找營收前20的表，但網路找不到，只是以前有
→ NCTULaoda: 聽說花蓮好像營收只輸台北，但是玉里運量是66名，改用
→ NCTULaoda: 營收排名，真的可能進前20？
→ blence: 東部的短區間,在西部已經是城際的距離了阿
→ blence: 你是不是覺得對號跟區間的差別等級,忽略長短程的運用？
→ NCTULaoda: 而且用營收有一個盲點，多停高級車種的站，營收本來就
→ NCTULaoda: 容易比較高。假如我是住內壢要搭到花蓮，一般人事先買
→ NCTULaoda: 票的話，一定是網路先買桃園到花蓮的高級車種，然後當
→ NCTULaoda: 天在買內壢到桃園的區間車票，這樣營收計算方式，應該
→ NCTULaoda: 是內壢站營收只算到桃園，到花蓮的營收反而是算在桃園
→ NCTULaoda: 站身上
→ NCTULaoda: 假如內壢也多停高級車種，我相信買對號遠程的人不會少
→ northe1: 為什麼嘉義縣有指定站民雄，新竹縣、苗栗縣、宜蘭縣沒指
→ northe1: 定站。
→ NCTULaoda: 新竹縣指定站 為 竹北 新豐 二選一
※ 編輯: NCTULaoda (42.79.153.55 臺灣), 05/16/2023 13:42:47
噓 ckfh101: 中長途OD不看只看營收，根本來鬧的
推 zxc24952361: 那你是不是應該分析一下旅運量有多少是對號列車創造
→ zxc24952361: 的，有多少是非對號列車創造的
→ mattc123456c: 對了，光復跟斗六差不多
推 weijinsusu: 你知道自強號為什麼要給電子票證上？就司機有限車有
→ weijinsusu: 限，只好兼通勤用途，還花東加開區間車勒？一看就還是
→ weijinsusu: 媽媽十塊的，以為區間車無限司機無限啊
推 jgfreedom: 是沒錯，本來就是有車有人有營收，至於為何民雄沒有大
→ jgfreedom: 量對號車，這在之前鶯歌增停問題有提過，自從自強號營
→ jgfreedom: 運上路、莒光復興增班後，幾十年來都沒有受青睞，那問
→ jgfreedom: 題在哪呢？
噓 willy1215: OD表拿出來啊
噓 willy1215: 喔，順道一提，這個ID發文紀錄很精彩，大家可以去a
→ forcetrain: 確實是要有制度，但你的制度，可行性不高
推 t7101271328: 原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授
推 t7101271328: 原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授
→ t7101271328: 直接把你的運輸規劃先當掉 智商跟台南市交通局長一樣
→ Apple0230: 一次diss多個目標 樓上77777
推 aiyowaya: 只要它還是國營機構 民意代表就會為民爭取停靠啊
→ aiyowaya: 沒辦法的
推 t7101271328: 我的運規成績雖然不算好看 但是原Po真的太扯了啦
推 eugene0315: 好像不用到交通專業 我是個外行怎麼看都覺得不合理
→ eugene0315: 他怎麼有辦法說得振振有詞
推 williechen: 花東南迴要減停 至少要丟個15-20台emu500過去 跑花蓮
→ williechen: =玉里 玉里=台東 台東= 潮州 把區間車增班 再來談對
→ williechen: 號車減停啦… 但就算真的這樣 玉里東部對號還是得停
推 CGtheGREAT: 台灣人口分佈又不是均質的 這玩法就北部穩贏啊
→ garyihu: 不用到運規再當，以這論述和資料採用的方式
→ garyihu: 建議原po可能要再讀一下運輸學
推 williechen: 大站小站是相對的 內壢再厲害 他在中壢、桃園正中間
→ williechen: 也只能乖乖當小站 自強停不停 要看那段區間載客率 直
→ williechen: 達車成立的前提是載的滿 載不滿就只好增停 不然就變
→ williechen: 賠錢班次 運椅子載蚊子
推 siowan135: 好好笑
噓 allenmau: 東部跟南迴某些自強停站多到像區間卻還能收自強票價，如
→ allenmau: 果只能選一種開，台鐵當然開票價貴的，何樂而不為呢？
推 jgfreedom: 很久沒看過台鐵車站營收排名了，可能因為疫情，所以也
→ jgfreedom: 不準嗎？
→ jgfreedom: 之前網路上流出的109年車站營收排名，那我問過台鐵，
→ jgfreedom: 明顯不對……
→ jgfreedom: 該份資料顯示高雄營收第九還是第十，但台鐵之間反駁說
→ jgfreedom: 第六……
→ jgfreedom: 之間—》直接
→ jgfreedom: 之前玉里營收在30名左右
噓 liweihau: 你有考慮過O-D嗎
噓 Yamapi5566: 不停豐原的話高鐵先在神岡蓋個北台中站再來談 苗栗到
→ Yamapi5566: 台中中間50公里完全沒被中長程鐵路覆蓋到 當初高鐵選
→ Yamapi5566: 烏日蓋要服務南投就已經犧牲北台中往北的需求了
推 ultratimes: 高雄台中台北早就該取消特等站的啦
→ ultratimes: 早期特等站除了旅客多，還同時肩負調車的重責大任
→ ultratimes: 現在這些站都把調車的任務丟去別的站，還好意思當特等
→ ultratimes: 站嗎？特等站就是業務包山包海 旅客又多才配稱特等
→ ultratimes: 花蓮站目前還比較符合這一種特色
→ ultratimes: 現在高雄的業務丟去新左營和潮州 台北的丟去七堵樹林
→ ultratimes: 台中則是也不知道為啥會是特等站，早期也只是省轄市
→ ultratimes: 北高早期是唯二直轄市有理由特等，台中就真的不知道
推 Retangle: 高鐵為了彰化南投選了烏日結果還是硬蓋田中真的夠白癡
→ Retangle: 然後蓋田中站也不補一條快速道路給南彰化跟台16沿線
→ Retangle: 阿明明跟台鐵路線旁邊就有交會還不蓋在一起轉乘
推 willy1215: 台北就地控制，外加旅客數最多，不能拿特等站？
推 willy1215: 而且高雄也仰賴特等站人力去顧簡易站，除非今天修章程
→ willy1215: ，取消人力對應站等
推 ultratimes: 那當一等站就好啦，要去顧簡易站的不是只有高雄
推 austin0353: 嗯嗯你說的都對
推 willy1215: 沒人像高雄要派人到一堆簡易站吧？
推 qazcatdog: 東部連玉里都砍的話是要停什麼
噓 GodMune0608: 好了啦 不要一直在那邊不懂裝懂很難嗎？
推 JRhokkaido: 認真回，你知道OD是什麼嗎
→ JRhokkaido: 花東線開一堆區間車是要載空氣啊？開對號車就是因為可
→ JRhokkaido: 以加減撈小站往返台北的
推 leon1757tw: 民雄？
噓 mattc123456c: 會說出「因為台北市只有四站，其他縣市只能最多四站
→ mattc123456c: 其他砍光」真的不意外
推 chuegou: 北北基合併基隆就會被你踢掉對吧
推 YodsLing: 網路上你開心就好 想排個台北直達台北也沒關係 畢竟台
→ YodsLing: 鐵也不會聽你的
→ hawick: 用服務範圍來看比較合適,用縣市分界意義不大
推 mattc123456c: 民雄-嘉義太近而嘉義-台南又太遙遠
推 CGtheGREAT: 台鐵的站等比起營收更重要的是為了編制人數吧，有些
→ CGtheGREAT: 車站要管理一堆簡易站和招呼站，不給編制去哪裡生人
→ CGtheGREAT: 去顧車站啊
推 jefflin555: 苗栗扣掉自強號，南下一天剩下20班車
推 tom4628: https://imgur.com/a/jSoc3xT
噓 Metro123Star: 台鐵不是公司 另外本板未限制推文長度 請直接推文
推 JRhokkaido: 停越多站賺越多錢......？111：
噓 smilekekeke: 你這樣快車要停桃園中壢還要內壢？
噓 jpclubricant: 鬼扯一篇
→ NCTULaoda: 直達可以不用桃園中壢內壢皆停 但是快車都要 這三站需
→ NCTULaoda: 求量遠大於南部某些站 我就不懂 桃園 中壢 有長途需求
→ NCTULaoda:  結果我家住內壢 就變沒長途需求了？
噓 GodMune0608: 你住內壢有需求 就代表其他住內壢的都有需求了？
噓 GodMune0608: 內壢的運量全都是靠通勤的上班族和學生撐到這麼高的
噓 GodMune0608: 他們要長途需求來幹什麼
噓 GodMune0608: 你到底懂不懂運量多寡和長途需求不一定呈正比這事啊
噓 heibe: 所以豐原、員林、新營、鳳山都沒有？你要不要看看自己在說
→ heibe: 什麼？
→ jgfreedom: 內壢不停自強，可能真的是對號連停的效益問題。雖然中
→ jgfreedom: 長程旅客的量不會比桃壢多，但就人口數來看，有停對號
→ jgfreedom: 應該也不會太差。不過短短不到10公里就停3站，加上從
→ jgfreedom: 以前到現在對號車都是停桃壢為主，就沒有再安排內壢也
→ jgfreedom: 停對號
→ jgfreedom: 以前有民代去爭取莒光停靠內壢，不過之後忘了是減停還
→ jgfreedom: 是停駛，也就沒了。這算是習慣對號去桃壢搭，內壢也就
→ jgfreedom: 沒停對號車。沒長程對號車，自然只剩通勤客，我講一個
→ jgfreedom: 極端的，如果台鐵都不給桃壢對號車，那桃壢真的就只剩
→ jgfreedom: 大量通勤旅客，中長程旅客就會流失轉而去搭其他交通工
→ jgfreedom: 具。不過現實是不會有這狀況，台鐵又不笨，這樣搞除了
→ jgfreedom: 先被旅客民代罵翻外，保守每日營收直接掉100萬元以上
推 handsome8888: 如果內壢要停對號的話只有樹林發車往南的對號車才
→ handsome8888: 有機會停吧
→ JRhokkaido: 莒光之前停過內壢啊，不過大部分民代要的是自強啦
噓 Viper0725: 暱稱掛交大，分析出來是這樣？
噓 heibe: 原來是我家附近要停，別人家可以不用的論調啊！我還以為頂
→ heibe: 大生會有什麼精闢的分析咧！你還是先下去吧
推 journey1214: 感覺內壢就不用了，桃園中壢已經夠近，但桃壢夠強連
→ journey1214: 停沒問題，但內壢沒那麼強，如果停下去就三連停，有
→ journey1214: 點太密集了（但莒光還可以）
噓 journey1214: 推錯
噓 journey1214: 我也懷疑這真的是我們學校的嗎
噓 journey1214: 分析用的數據不是只用一份數據就能做結論吧，而且要
→ journey1214: 怎麼規劃停站也不是只用數據就能解決，還要考慮地域
→ journey1214: 的不同、區間車密集程度，例如各地區停靠情況，我會
→ journey1214: 大致分成基-北/北-竹/山線/海線/彰-高/高-潮/潮-東
→ journey1214: /花東/北迴/宜蘭線，再搭配旅次情況來看，目前台鐵
→ journey1214: 的停靠站大致上都算合理吧
噓 NCUyee: 桃園有的大中壢一定也要有