推 r12899987: 3000就是拿來取代pp的啊 07/05 19:59
→ zxcc79: 不然取代區間車嗎？ 07/05 20:01
推 M990034: 買三千就是為了取代推拉式 07/05 20:12
→ zxcc79: 正確來說E500才是取代P.P. 07/05 20:19
推 newasus: 應該說不會完全取代 以後還是會有pp在路上跑 只是車頭會 07/05 20:32
→ newasus: 換e500(不確定全換還是部分換) 07/05 20:32
居然還有推拉頭
我以為現在是動力分散得時代了
韓國高鐵與法國AGV的新客車
全是動力分散的
放棄以前動力極中的行事了
想說E500會不會是拿來拖貨物的
推 taso5566: 海線emu3000取代EMU300型 07/05 20:42
→ numbtch236: 至少優化自強的平均速度 07/05 20:42
→ taso5566: 海線換emu3000,量能提升很大 07/05 20:43
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 20:47:53
推 dierac1000: 要解決電子票證的問題才能取代PP 07/05 20:51
推 WongTakashi: 拖貨物的那是R200 07/05 21:36
推 t7101271328: 法國TGV也要換新車TGV M了 不過仍然是用動力集中式的 07/05 21:45
目前現行最新的是這台AGV
https://tinyurl.com/yc3caw4s
第一款動力分散車
TVG-M是之後打算引入
推 r12899987: 以後就是EMU3000爲主E500+pp爲輔助 07/05 22:23
→ moriyaorange: 阿材要求取代PP，但E500進來PP還是會繼續跑 07/05 22:29
推 austin0353: E500取代E1000而已，不過客車廂也只會改造部分數量 07/05 22:49
推 zx246800tw: 就未來城際用車使用方式，把PP淘汰等同一切回到原點 07/05 23:04
→ zx246800tw: 車子班次不夠一票難求+負擔超量通勤旅客守不住禁電票 07/05 23:04
→ zx246800tw: 用車吃緊沒時間維修保養+性能快速衰退 07/05 23:09
推 shter: 我反過來覺得EMU3000是為了解決電子票證的問題才取代PP 07/05 23:19
→ shter: 既然不能禁電子票證搭舊自強，那新自強不給用電子票證就好 07/05 23:19
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:29:41
推 komachi275: AGV已經宣告失敗快十年了... 07/05 23:28
→ komachi275: 新的TGV是推拉式...新的Acela也是推拉式，新的Talgo還 07/05 23:30
→ komachi275: 是推拉式喔... 07/05 23:30
感謝補充
成功的AGV 是輸出義大利的這台NTV
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:32:04
推 komachi275: AGV是失敗的產品了，發表至今只有NTV一家試水溫採購30 07/05 23:38
→ komachi275: 0公里級的少數組，亞斯通下一代的超高速車款回到PP架 07/05 23:38
→ komachi275: 構（TGV M） 07/05 23:38
我以為TGV想開了QQ
雖然說厲害的PP
也是有不會輸動力分散
的加減速
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:52:06
推 a5mg4n: PP模式養起來便宜,真的要公司化的話,3000那麼貴的車Errr.. 07/05 23:56
→ a5mg4n: (買起來也相對便宜) 07/05 23:56
但是台鐵想家大運量與速度與效率
除了高架化
另一個就是要靠動力分散列車
才能免去進出站的損失
不然台灣大站間距離並不是很長...
我記得PP有另一項成本
是路基的維護成本
好像因為重量分配不均
容易傷軌道
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:21:53
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:24:45
推 komachi275: 傷軌道完全不用擔心，首先是集中列車密度沒有高到像捷 07/06 00:28
→ komachi275: 運那樣班距，損害在合理範圍，也有貨列等高軸重車輛行 07/06 00:28
→ komachi275: 駛，路基強度本來就是符合高標規範，再來是最傷軌道的 07/06 00:28
→ komachi275: 是傾斜式列車.... 07/06 00:28
→ komachi275: 3000的優點就是站站樂之王...這一點也不好啊XD 07/06 00:29
目前看下來台鐵
應該會多蓋(炒)小(地)站(皮)
這樣下來的確以前一些三級站
有機會變成自強號常註停站
這樣6M6T的3000的確會變得很強...
反而推拉可以丟去
每站間格很大的東部
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:35:32
→ komachi275: SNCF拒絕引進AGV的理由是既有後勤維修零件設備不相容 07/06 00:34
→ komachi275: ，單位長度載客數提升太少，購置與維護成本提升太多.. 07/06 00:34
→ komachi275: .最重要的是AGV的所有創新科技通通可以實現在推拉式架 07/06 00:34
→ komachi275: 構上...為了分散而分散顯然對營利單位沒有意義啊 07/06 00:34
對 AGV掛車少是致命傷...
現在不少動力分散的
多一點的能掛到16車
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:38:00
推 a5mg4n: PP的軸重不高，反而還比裝滿的區間車地 07/06 00:42
→ a5mg4n: PP最重15噸，EM/EP塞成肉山時可以超過16噸 07/06 00:44
推 solomonABC: 其實看你電門敢不敢拉而已…… 07/06 01:46
→ solomonABC: 還有停車站別亂搞 07/06 01:46
→ andy810625: 以後沒有莒光只剩自強，本來的停靠站一定得由PP補... 07/06 01:48
推 eoplo89320: 禁電子票證讓台鐵乘車品質提高數倍 07/06 02:22
→ bbfan: 花東很多司機遇到pp就請假啦！ 07/06 05:54
→ bbfan: 一兩個月才開一次，不熟悉操作當然不開為上策 07/06 05:54
→ bbfan: 是人也想挑軟班跑，穿得乾乾淨淨的白襯衫，開電車沒壓力， 07/06 06:15
→ bbfan: 跑pp擔心來擔心去的 07/06 06:15
推 Metro123Star: 我只好奇為什麼日本的動力分散編組能那麼靈活 07/06 10:16
推 stallings: 因為日本是鐵道王國 XD 07/06 10:18
→ Metro123Star: 只要每個M unit都兩輛湊齊然後牽引力足夠就能跑 07/06 10:19
→ Metro123Star: 185系淘汰前就組了超多種長度 幾乎每個整數都可以 07/06 10:19
→ Metro123Star: 輸出到印尼的205更是組了日本沒用過的12節長編組 07/06 10:20
→ Metro123Star: 然後最近缺車各型還都可以改編成8節繼續跑XD 07/06 10:21
→ Metro123Star: 以前都說動力分散式編組不靈活 日本看不太到這問題 07/06 10:23
→ omkizo: 因為維基說的編組固定是錯的 07/06 10:29
推 t7101271328: EMU3000以及E500+PP客車 兩種都是未來自強號的主力 07/06 10:50
→ t7101271328: 反正未來對號車統稱自強號 遲早會出現現在莒光號等級 07/06 10:50
→ t7101271328: 的自強號啦 講好聽叫簡化車種 講難聽就是變相漲價 07/06 10:50
→ omkizo: 例如日本的蟑螂車始姐E231 他的設計就是把集電弓 VVVF 馬 07/06 10:52
→ omkizo: 達 主風泵都放到M車上 而M車只有兩款 那只要確保這兩種M車 07/06 10:52
→ omkizo: 是黏在一起的 就能確定這兩台車能動能煞停 07/06 10:52
→ omkizo: 但是台灣的EMU500並不是這樣設計 它把上述的東東分散至3節 07/06 10:55
→ omkizo: 車廂上 理論上他砍掉一邊頭也可以走 但這樣另一邊就沒有駕 07/06 10:55
→ omkizo: 駛室了 所以就是4輛編成固定 07/06 10:55
→ omkizo: 回到E231 他的M1是有集電弓和VVVF 而M2沒有 如果你想M2和M 07/06 11:18
→ omkizo: 1不用拼在一起 那只要設計一個拖卡的地板是有VVVF電線的 07/06 11:18
→ omkizo: 這樣就能有M1-T-M2的編組方法了 07/06 11:18
→ omkizo: 當然人家並沒有設計這樣的T車 因為不需要 07/06 11:20
→ omkizo: 普悠瑪也是有一點像E231 只要一個M(不分A B)車和T車就有齊 07/06 11:25
→ omkizo: 動力和煞車 那理論上只要前後再加個Tc就可以了 當然這樣1M 07/06 11:25
→ omkizo: 3T加速會很難看 那弄個5輛的Tc-MA-T-MB-Tc理論上是可以的 07/06 11:25
→ omkizo: 不過因為台鐵寫規格就是要8輛 搞不好他的系統寫死了 你弄 07/06 11:27
→ omkizo: 成5輛它會判斷編組異常而不能動 07/06 11:27
→ omkizo: 說白點就是原廠的代碼寫死了不能動 要改很簡單 代碼修一修 07/06 11:40
→ omkizo: 就可以了 但是很可能向你開天殺價 07/06 11:40
推 CORSA: PP其實應該要取代莒光 只是台鐵不願意 07/06 12:39
→ CORSA: 更正 PP應該要列入莒光取代FP才是 07/06 12:40
→ dzwei: 莒光號等級： 區間快車（？） 07/06 12:58
推 komachi275: 3000跑莒光停靠站，PP跑直達路線容量才會最大 07/06 13:00
推 zx246800tw: 那些FPK用E500繼續跑照樣叫莒光吧？反正一天也沒幾班 07/06 13:58
推 t7101271328: FPK等PP機電改都完成應該就不會再跑正班車了 07/06 14:56
推 stallings: 講個難聽的，台鐵常常在撞車，幾節壞掉而已 07/06 15:23
→ stallings: 也必須整列報廢，為什麼開規格時都不願保留彈性 07/06 15:23
推 stallings: 變相漲價也是大家願意的 07/06 15:31
→ stallings: 不願轉車，要一票到底，堅持身體要面向前方， 07/06 15:31
→ stallings: 那麼，收更高的費用，十分合理 07/06 15:31
→ stallings: 要便宜可以搭區間快 (除非以後這個車種被拔掉) 07/06 15:31
推 stallings: 以後車子夠多了，DR3100 應該可以 07/06 15:38
→ stallings: 和 FPK 一起退出正班車 07/06 15:38
推 zx246800tw: 比較好奇之後行包業務會轉移到哪 07/06 16:19
推 r12899987: 以後北高一小時一班的標準型停靠站自強應該都會被換成 07/06 16:49
→ r12899987: 3000吧 07/06 16:49
推 JRhokkaido: PP是被E500取代 07/06 17:30
推 ThrivinIvory: 行包直接掰掰 07/06 19:45
推 JHENGKUNLIN: 無動力客車繼續用 07/06 20:33
→ M990034: E500根本就是意外 07/06 21:20
推 Metro123Star: 日本蟑螂車始祖不是103嗎（ 07/06 21:22
推 Metro123Star: 不知道什麼時候開始只用駕駛拖車結果不改造最短4節 07/06 21:23
→ Metro123Star: 那時候沒有現在複雜的軟體 但到了MON跟TIMS以後的 07/06 21:25
→ Metro123Star: 車型還是能靈活編組 顯然是設計方面有沒有寫死之差 07/06 21:25
→ Metro123Star: 然後千九其實設計也是滿靈活的 不過路線沒三角線必 07/06 21:26
→ Metro123Star: 須一輛一輛懸空轉向真的很好笑 07/06 21:26
→ omkizo: 就是設計概念不一樣 例如日本追求編組靈活性 台灣可能是想 07/06 23:59
→ omkizo: 每台車的質量平均一點 07/06 23:59
→ omkizo: 另一種蟑螂吧 E231的無形黑手都伸到私鐵那邊去了 07/07 00:00