推 Stan6003: 之前我都以為動力集中式的加速不好07/06 21:05
→ Stan6003: 直到我看了TGV 的駕駛艙展望才知道什麼叫大力出奇蹟07/06 21:05
→ Stan6003: 30分整的時候那個下坡的高速段再加速是鬼吧07/06 21:07
→ eslite12: 你倒數第二段説的恐怕很有問題07/06 21:27
不負責任的消息來源
那個人還幫我翻譯OMSI的閔議員到底在講啥（？）
推 Johnnyyang: TGV在千分之25的坡可以300不掉速，你說強不強07/06 21:34
→ Johnnyyang: ICE3則是160以上加速跟屎一樣，當然英國的395標槍也差07/06 21:36
→ Johnnyyang: 不多07/06 21:36
一堆沒什麼力的馬達，拼不過一顆真正有力的
而且EMU要改裝，牽涉的東西太多
TGV只要把螺旋車鉤轉開什麼煩惱都沒有了
※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 21:55:25
推 ThomasWei919: Delay Bahn把自己的高鐵降到250算是自廢武功嗎（？07/06 21:59
就為了壓成本，準備自斷手腳了
→ ThomasWei919: 而且不是說有一段忘記在哪裡的坡只有ICE3才能爬上去07/06 22:00
科隆-法蘭克福
但是那是相對於ICE1/2的
而且現在已經是滿滿的ICE4了
推 stallings: 為什麼要推拉？純拉不好嗎？ 07/06 22:10
→ stallings: 另一端弄個駕駛台就能反向行駛了 07/06 22:10
→ stallings: 不過反向就變成用推的，會不利於高速嗎？07/06 22:10
ICE2，推進模式限速200
拉模式280
推 tiesto06202: TGV最大缺點大概是動力集中，導致座位少，車體窄版， 07/06 22:12
車身窄的問題主要是歐洲土建老舊造成的
這個問題同時影響ICE與TGV
但是TGV真正載客量低的原因是因為餐車
TGV-D也是分配給餐車一整輛雙層車廂
→ tiesto06202: 不舒適07/06 22:12
→ odkmse: DB406變壓設備老化,才讓DB408取代需要變壓的國際線07/06 22:12
推 stallings: 不管啦，日系 EMU 讚啦 XDDDDDD07/06 22:13
這幾年比較有機會認識歐系車以後
日系車越看越像塑膠玩具w
推 tiesto06202: 相較於動力分散的新幹線，搭乘舒適度好多了07/06 22:13
PP其實比幾煩的是加減速衝動
EMU則是動力車比較好坐
但是很吵
※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 22:17:34
→ odkmse: ICE4去年才透過軟體更新提速到265km/h,之前看到西門子有出07/06 22:21
→ odkmse: Velaro Novo,ICE4拉高到360km/h的版本,但連DB都沒下單07/06 22:21
推 zx246800tw: 很吵是真的… 07/06 22:37
→ hn9480412: 我覺得有些人因為E1000的關係對PP車的印象不怎麼好 07/06 22:44
→ jk189: 歐洲日本兩邊的思維不同，日本這邊就是追求省能+減少對環 07/06 22:46
→ jk189: 境的影響，整體就是走一個"省"字，歐洲這邊就是走多國泛用07/06 22:46
→ jk189: +後勤保障，方向不同做出來的東西也不一樣07/06 22:46
→ odkmse: 歐洲才是走環保節能,歐盟的環保法規很嚴,日本是走高效率 07/06 22:52
推 Johnnyyang: 歐、日訴求不同、運輸目的也有差07/06 23:11
→ Johnnyyang: 啊當然啦，德、法的運輸思維差異也很大07/06 23:12
→ Retangle: 因為多數人對PP的印象就台鐵跟KTX啊...07/06 23:13
KTX、Eurostar這兩款20車編組的其實加速也不差
但是印象中韓國就算在高速線上
反位的限速只給70
法國本土的高速線則是給到170
推 Retangle: 東海道在土建250跑285 肯定沒辦法舒服到哪07/06 23:16
推 mattc123456c: 歐洲有島國缺少的跨國因素07/06 23:16
→ Retangle: 現在應該好很多了 早期JR300的紀錄都是超級晃 07/06 23:17
→ hn9480412: 東海道當時剛開業時沿路土建的土方都還沒完全被壓實07/06 23:19
→ hn9480412: 只能靠列車重複往返來壓實路基07/06 23:19
推 komachi275: TGV被詬病的是那44米的不載客空間...所以TGV M就縮短07/07 00:13
→ komachi275: 到36米讓編組多一車，又把餐車與拖車主機拿掉，等於多07/07 00:13
→ komachi275: 兩車的載客量，07/07 00:13
推 komachi275: PP衝動的問題主要還是車間緩衝沒做好...香港拼裝車ktt07/07 00:18
→ komachi275: 實測起步加速高達0.6m/s^2，平穩的不得了...07/07 00:18
推 t7101271328: 多看其他TGV的展望可以發現 其實所謂加速像鬼一樣是07/07 02:41
→ t7101271328: 因為剛好出全力+陡下坡才出現的 同樣坡度上坡一樣會07/07 02:41
→ t7101271328: 掉速度 但頂多就是從320掉到29X那邊 法國在規劃土建07/07 02:41
→ t7101271328: 標準時也都會算盡量不會讓爬坡時間過長 但就機車出力 07/07 02:41
聽過一個說法
法國的做法是投資路線，省車錢
德國則是投資車，省路線錢
但是看ICE3那蠢樣，我也懷疑他車到底怎麼設計的
→ t7101271328: 的確已經很恐怖了 更不用說更新版的TGV M更鬼XD07/07 02:41
→ t7101271328: 至於車廂舒適度現在都比過去好很多了 Acela也是TGV的07/07 02:43
→ t7101271328: 一支 就從來沒抱怨過車內空間狹窄的問題XD07/07 02:43
→ t7101271328: 另外補充ICE的部分 DB沒蠢到自廢武功把能上280以上的07/07 02:52
→ t7101271328: 路段都降速到250啦 畢竟還是有很多方面的壓力在 尤其 07/07 02:52
→ t7101271328: 是幾條縱向幹線 不過基本上的確也都有走跨國列車 所07/07 02:52
→ t7101271328: 以直接用ICE3是沒太大問題 反正舊款的BR403要淘汰了07/07 02:52
→ t7101271328: 橫向幹線與部分新建路線標準就只有250 但已經符合德07/07 02:52
→ t7101271328: 國運輸處的要求 未來就是用ICE4+ICE L共同承擔 另外I07/07 02:52
→ t7101271328: CE4跟未來的ICE L本來就內建跨國號誌系統 所以也有可 07/07 02:52
→ t7101271328: 能拿來開橫向的跨國列車 甚至取代目前部分IC(當然就07/07 02:52
→ t7101271328: 被罵變相漲價) ICE3加速其實不算太差 法蘭克福-科隆 07/07 02:53
→ t7101271328: 高速線那恐怖的陡坡都還能維持28X上下 但是原Po說的07/07 02:53
→ t7101271328: 沒錯 德鐵就愛搞死自己 偏偏EMU就是比較複雜的東西07/07 02:53
→ t7101271328: 所以三不五時ICE就故障 該怪還是得怪西門子幹嘛弄出 07/07 02:53
德國車不管在任何領域都有不禁改的問題
包含汽車，他們在設計時很喜歡用專用零件
比日本人還坑
日本車是相似件可以亂湊，德國車沒辦法
→ t7101271328: 那麼麻煩的東西(對 我就是在說ICE4) 搞到現在德鐵高07/07 02:53
→ t7101271328: 層都開始考慮未來的ICE5要跟Alstom買TGV M了XD07/07 02:53
推 ThomasWei919: ICE買國外車，何以淪落至此（ X07/07 02:55
→ t7101271328: 不過說來好笑 當初說購買ICE4要用來替換ICE1,2 營運07/07 02:59
→ t7101271328: 時速還倒退(280->250) 執行長還是誰說因為新車更重視07/07 02:59
→ t7101271328: 加減速效能(因為不少大站的站內速限低又長) 但是實際07/07 02:59
→ t7101271328: 上西門子給的結果卻是根本沒差別 ICE1不得不改造後再 07/07 02:59
→ t7101271328: 繼續再戰好幾年 之前板上ICE L文章有提過可以看一下 07/07 02:59
→ t7101271328: 另外就是ICE-T替換案原本大家以為還是會找Siemens或 07/07 03:05
→ t7101271328: 是Alstom(有製造傾斜式列車的能力) 但居然挑中Talgo07/07 03:05
→ t7101271328: 而且訂單還下的不少 因為後來的政策就是要拿這批ICE-07/07 03:05
→ t7101271328: L除了要替換目前ICE-T行駛的路線外 還會替換掉部分往 07/07 03:05
→ t7101271328: 荷比盧的IC列車 這部分就被罵翻了 妥妥的變相漲價07/07 03:05
推 donkilu: 確實 動力分散妥善率不好更難調度07/07 06:05
推 rdu20159: 奧鐵的railjet效能也不差，莒光號沒有往這方面發展也是07/07 07:39
→ rdu20159: 可惜07/07 07:39
我很們快就有類。Railjet了
E500PP
推 komachi275: ICE4軸重太重跑不快，路線有限制啊07/07 07:42
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 07/07/2023 08:17:40
推 t7101271328: Railjet的出現的確是給很多地區新的概念 單一車頭+固07/07 11:04
→ t7101271328: 定編組仍然能提供高性能+高營運速度的高速列車 不過07/07 11:04
→ t7101271328: 台鐵的PP未來應該仍是PP模式 變成是E500+PPx12+E500 07/07 11:04
→ t7101271328: ICE4空車重也重 因為退回使用鋼製車體 不知為何... 07/07 11:06
大概是...成本吧
推 dzwei: 剛剛看了一下影片 道床好像還是有道碴的 KTX也是 07/07 11:31
→ dzwei: 在那麼高速的情況下 不是會有石頭噴出來打壞機體嗎? 07/07 11:31
→ dzwei: 還是說機身剛性都很夠不用擔心 這點他們也算過了 07/07 11:32
TGV本身是關節台車，所以車廂通道本身就被轉向架給擋著
然後機關車與車廂間的跳線都在貫通門旁
車底幾乎沒有線路
ICE3M為了應對這種路況，特別加了不少防護措施
例如增加車底的遮罩版
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 07/07/2023 11:56:17
推 Stan6003: 東海道新幹線也都是道渣阿 07/07 12:06
→ NCC1305: 東海道有為了處理飛石問題下了不少工夫，壓板、上膠都有 07/07 12:10
→ a5mg4n: ACS64+400噸，加速也壓過3000 07/07 12:38
→ a5mg4n: E1000問題歸問題，作為台鐵財富密碼也值了 07/07 12:40
→ willy1215: 扛了多年，客車留下來繼續利用算真的值得 07/07 12:46
推 t7101271328: NEC加速沒那麼誇張啦 電3000還是比較扯 07/07 12:57
→ t7101271328: 不過PP客車行駛時震動問題還是要解決 不然感受度很差 07/07 12:58
→ eslite12: 你的消息來源可能是誤翻 406系當初被設計的過度複雜(典 07/07 13:42
→ eslite12: 型德國工程師作風) 所以妥善率差 ICE International打算 07/07 13:43
→ eslite12: 全都用408系換掉 最近因為德國交通部重啟TEE合作倡議 07/07 13:44
→ eslite12: 但國內高速線上仍會有408及其他的ICE3 07/07 13:45
→ eslite12: 德鐵的最大問題其實非車輛 而是路線容量跟線型 但德國 07/07 13:46
→ eslite12: 都會群的運輸需求太大 所以412系跟812系會在追求運量而 07/07 13:47
→ eslite12: 非速度的路線上越來越吃重 但某些路線速度還是重要的 07/07 13:48
推 t7101271328: 因為同一條高速線(扣除法蘭克福科隆高速) 卻又有ICE 07/07 13:57
→ t7101271328: IC跟高速貨車運行 導致ICE整體來說無法再加密 但又無 07/07 13:57
→ t7101271328: 法完全把貨車拉掉 所以才有把IC替換成ICE L的計畫(但 07/07 13:57
→ t7101271328: 營運時速只多30我不知道能提升多少啦) 目前大都會間 07/07 13:57
→ t7101271328: 的ICE大概是一小時一班 DB的展望是半小時就有一班ICE 07/07 13:58
→ t7101271328: 另外就是說 德國高速線的號誌系統要把原本LZB替換成E 07/07 14:14
→ t7101271328: TCS L2(目前新蓋路線都已經用後者了) 所以沒有該系統 07/07 14:14
→ t7101271328: 的車輛也就會順勢淘汰(Ex.DB403) 但是閉塞區間仍是固 07/07 14:14
→ t7101271328: 定的 所以路線容量就還是那樣沒變 07/07 14:14
推 Johnnyyang: 德鐵貨運量太大導致佔用容量，即便貨列能開105但一般 07/07 15:17
→ Johnnyyang: 路段跟台鐵差不多的號誌距離，搞得準點率低 07/07 15:17
推 Johnnyyang: 然後DB可能是考量境內城市分布很平均，企圖讓各城市 07/07 15:19
→ Johnnyyang: 都有ICE班次，所以不再追求280/300的高速線，但sprint 07/07 15:19
→ Johnnyyang: er 應該還是不太會動，除非航空完全吊打 07/07 15:19
推 t7101271328: 不過我好奇是德鐵的規劃為何縱向路線才都有280以上( 07/07 15:54
→ t7101271328: 科隆-法蘭克福or慕尼黑往漢堡/柏林的路線) 而柏林往 07/07 15:54
→ t7101271328: 法蘭克福或是西部其他城市都只有200左右(柏林到狼堡 07/07 15:54
→ t7101271328: 這段除外) 明明橫向運量也不算小 何況柏林還是首都 07/07 15:54
→ willy1215: 德國那邊有將城市分類，不同類別間的連絡時間要求不同 07/07 16:27
→ eslite12: 橫向VDE路線已經拿太多錢了 南北向容量問題這幾年更大 07/07 17:22
→ eslite12: 魯爾區內 以及法蘭克福到曼海姆 兩大容量超級瓶頸 07/07 17:22
→ eslite12: 最傳統的高速線ICE25什麼車都拉上去 當然地型也是因素 07/07 17:26
推 a5mg4n: TGV甚至還能被牽引到非電化區間辦客,靈活多了 07/07 20:28
→ willy1215: EMU也可以啊，加個電源車就可以了 07/07 21:36
推 t7101271328: 法蘭克福到曼海姆只有200 除非進斯圖加特有250 除非 07/07 21:39
→ t7101271328: 該段也能拉到250起跳 不然瓶頸只會一直存在 07/07 21:39
推 Johnnyyang: 說實在的德鐵排點邏輯跟合鐵很像，要不超鬆要不超緊， 07/07 22:03
→ Johnnyyang: 然後很多ICE班次沿用IC排點 07/07 22:03
推 Johnnyyang: 這是直達+提速250的規劃嗎 07/07 23:11
推 t7101271328: 應該會上300吧 畢竟法蘭克福往法國或是往斯圖加特(或 07/07 23:19
→ t7101271328: 是慕尼黑)都幾乎是用ICE3在跑 ICE4的班次反而較少 07/07 23:19
推 komachi275: LGV道碴軌道都有噴膠固著...所以飛石問題不大，另外.. 07/07 23:57
→ komachi275: .Railjet其實就是低配版ICE2...那一模一樣的SF400.... 07/07 23:57
→ komachi275: 也唯有他可以發揮機車ES64 200公里以上的高速性能... 07/07 23:57
推 komachi275: 對了，Railjet的雙層新車向施泰德訂購...西門子最近生 07/08 00:02
→ komachi275: 意似乎不好... 07/08 00:02
推 t7101271328: 西門子要接ICE4跟ICE3neo的單 還有電力機車 應該還好 07/08 00:40
推 eslite12: 有些帳號十年如一日堅持自己的腦內小世界也是zzz 可以 07/08 01:00
→ eslite12: 幻想別人沒有投的單叫生意不好更是創意無限 07/08 01:00
→ t7101271328: 再補 別忘記Siemens接了Amtrak一堆單 產線都爆了XD 07/08 15:04
推 komachi275: 對吼，西門子在美國那一堆單... 07/08 23:14