Re: [新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台

[wang960615 (wangweiju)]

日本車最大的問題是
日本國內的鐵路環境嚴重加巴拉哥化
再加上製造實例用外銷車
實際差異只會讓人覺得看到鬼
（E500有人懷疑用南非的15E與19E)
交付給台灣的車只會是高度無中生有下的產物

另外就是EMU800那個編組方式
在日本也幾乎看不到同樣的編法
最接近的實例是KORAIL的通勤電車

再加上900與800在主要設備上的設計
接近的非常詭異
我自己是認為ROTEM這次投標
與後續的設備採購，與800原廠有不低程度的合作
（程度大概就是技轉那種等級）

然後E500的選擇權
聽說到的數字是30輛
這個數目應該是為了因應PP的使用模式
20-25列至少會用掉50輛
剩下的數目可能會不夠台鐵日常的其他用途下出車與備用

再來說說為什麼大家都更期待此案廢標
因為施泰德車上所有的東西都是熱貨
不像日本車常常來台灣
只會看到一堆從來沒看過的鬼東西

前幾年普悠瑪來台灣時
一堆人在吹說他跟誰很像
聽到最多的是681
當然這都是鬼扯

再來就是台灣高鐵
其實之前有聽說過阿爾斯通對新車的案子有興趣
加上阿爾斯通前幾年把龐巴迪運輸給吃了
（ZEFIRO拆賣給日立）
所以阿爾斯通現在手上
除了法國用的TVM430以外
手上還有ETCS
TGV-Dasys開始的車上
已經看不到TVM430的方塊號誌了
取代他的是ETCS介面
但是信號子依舊是TVM430

然後阿爾斯通最近的好夥伴就是日立
目前英國二號高鐵的方案
據說是號誌採用ETCS，車用日立的AT400
如果當初台灣高鐵的案子被阿爾斯通撈去
東海大概就只能眼睜睜看他們的D-ATC被強姦過一輪
日立還可以吃阿爾斯通分給他的車輛標
（就看日立有沒有那個臉皮從日本出貨）
然後ETCS的支援名單裡再寫上一條D-ATC
看起來就很殺人誅心

日本人啊......
尤其是東海這一系的
那翹拿過頭囉

最後說一句 萬惡東海
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推 MIOAAZO: 是加拉巴哥 不是加巴拉哥
推 komachi275: 臺鐵是窄軌特殊規格，訂製品貴很正常好嗎？也不看看數
→ komachi275: 量那麼少。什麼？施泰德價格特低？水土不服啦！只有跟
→ komachi275: 台灣氣候相似，軌道血脈一係同源的日本車才適合台灣，
→ komachi275: 價格高乖乖吞好嗎...不要再吵了，難道你要買水土不服
→ komachi275: ，零件貴又待料久的歐洲車嗎？
這讓我想到一個故事
Victron交付給芬蘭的車，軌距1524
掛鉤是螺旋式+SA-3
其中軌距是用套環墊寬
歐洲車因為龐大的市場所以早就做好模組化了
日本那種整天內銷就吃飽的才懶得做這種事情
臨時抱佛腳研發出一堆特規料
要耐用就只 能落後時代
要新科技那就修死你
→ hn9480412: 我想到的就是E100在當地還沒辦法試車只能在台北機廠試
→ hn9480412: 車，相較之下E200-E400就直接在當地試車5公里後才上船
這點倒是跟英國人散漫的個性有關
EMU100也有一樣的問題
所以EMU100是一來台灣就被叫婆仔
因為這車的車性，爛到跟糟老婆子差不多
沒被叫老柴耙已經算不錯了
推 willy1215: 2000型除了正面外觀可能像外，我找不到共同點
→ a5mg4n: 台灣不特殊啊，斐國和澳洲規格也類似
推 franz10123: 對鐵路車輛水土不服根本是推託之詞吧
正常來說，以不變應萬變
越是水土不服的環境
最保險的做法就是做一台全車通用零件的樣車
試跑以後再來針對個別設備調整
東芝這次整台車特規料
最大的問題可能會出現在
試車就抓不完的蟲，修改過後蟲更多
→ franz10123: 當年emu100問題多就說人家水土不服，根本就是在找藉口
→ franz10123: ，而且聽說此案八卦很多
→ a5mg4n: 真的要說水土不服的話，印度鐵道部就有說他們在路線上測量
→ a5mg4n: 吊掛式齒輪箱和馬達的震動遠高於UIC建議值，造成驗收合格
→ a5mg4n: 但上線不久就壞
→ a5mg4n: 但台鐵好像都沒放過這麼硬的料出來過
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:37:44
推 aimlin: 台灣氣候嚴苛 歐車來水土不服
→ mingchaoliu: 找GEC是當時電氣化的工程顧問，之後的UCW與Socimi才
UCW是GEC授意或者轉包下的
Socimi的佈局方式跟樂鐵差不多
在台灣的業務佈及軍工交通
歷史沒有如果
但是當初EMU200沒有被南非做手腳
Socimi應該現在還活得很好
→ mingchaoliu: 更雷
→ a5mg4n: 印度歐洲車都用那麼爽了
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:40:04
→ franz10123: 鐵路車輛不都是按照使用者規格設計的嗎？為什麼會水土
→ franz10123: 不服？
這就跟兩個廚子，依照客戶的胃口做一道菜
但是兩道菜味道還是會不一樣
差別在於手藝，優劣先不談
但是個人特徵決定因素更多
→ a5mg4n: 台灣哪可能嚴苛過印度，水過軌面還要繼續開車，車泡水到80
→ a5mg4n: 0mm還要水退後馬上能動
推 aimlin: 多雨 高溫 冬天又極寒冷 只有島國日本出品的適合
→ aimlin: 台灣高溫是歐洲無法想像的
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:41:33
→ a5mg4n: 多雨和高溫絕對比不過孟買吧
推 taxlaw1991: 不是說當年差點連E200-400都被GEC整碗捧去 如果真的發
→ taxlaw1991: 生 現在應該還在反電氣化 XD
→ mingchaoliu: EMU100那也算是無中生有，把Mark III型客車裝上動力
→ mingchaoliu: 系統，並改成窄軌版
→ mingchaoliu: 跟英國當地的交流電車完全沒血緣
推 temu2035: 歐洲和日本都同緯度的溫帶國家，水土不服？笑死
推 komachi275: 新的說法是歐洲“大陸” v.s. 日本“島”
推 mattc123456c: EMU100 是來自 英鐵Mark II不是Mark III
推 BalaBalaDaBa: 推最後萬惡東海那句
推 bw212: 一直覺得emu100的設備配置邏輯很奇特 像是把一台機關車的
→ bw212: 主要機電 很簡略的分配成兩車份 掛在EP跟EM車底
→ bw212: 剩下三車看起來就像普通無動力客車 估計拿掉一樣能跑？
→ mingchaoliu: 傳統英國電聯車設計就是單一大功率的馬達車，好處只
→ mingchaoliu: 要保養那台馬達車就好，壞處是那台故障就GG了
→ sammy98: EMU外掛電柴混合 再戰100年
→ sammy98: https://i.imgur.com/LYvXmBB.jpg
推 komachi275: 話說我以前還以為EMU100可以遠端控制E100說...想說這
→ komachi275: 樣掛補機超級方便的
推 aas813913: 某樓日系粉乖乖開頭又大，別亂
推 BryanFong: 想知道樓主相關資訊是從哪邊看來的，我有興趣XD
初學者先從德語、法語、西語維基下手
當然，google機翻很好用
推 t7101271328: ETCS現在是整個歐洲都統一使用了 當然其一原因是為了
→ t7101271328: 各列車都可以跨國行駛 包含德鐵高速線未來全換 法國L
→ t7101271328: GV-Est已經改了 其他路線基本上只要有跨國車都會慢慢
→ t7101271328: 換成ETCS 像瑞士SBB目前境內也都改ETCS了 車商不論是
→ t7101271328: 哪家 你的號誌系統就是得配合 當然海外列車另當別論
→ t7101271328: 忘記補充 英國最近也開始在測試ETCS了(目前是Thamesl
→ t7101271328: ink最先替換) 未來使用近兩世紀的AWS也慢慢要淘汰了
推 babosa633: 推
推 drcula: E500用不到那麼多了啦,全面對應PP,那50組3000要幹嗎???
→ drcula: 加開也沒那麼多路線空間和人力
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 16:54:23
推 zonbytai: 講地震多就算了，台灣氣候到底是哪裡極端？
推 stallings: 話說我還滿想看 EP-EM-EM-EP 的 EMU100
→ stallings: 這樣兜不知道跑不跑得起來 XD
→ mingchaoliu: 可惜EMU100都拆光光了
→ mingchaoliu: 不然EP+EM+ED這樣可以試看看
推 eslite12: 極端氣候中所有廠商都對地球水土不服，日立鐵道設備在世
→ eslite12: 界多數地方都是實質歐商
推 a5mg4n: 考慮日立在英國的實績,50組3000真的是50組嗎?
推 cmonjohn: E500用途蠻廣的 pp車廂 莒光號 貨列 畢竟其實E200到E400
→ cmonjohn: 也常常壞掉需要更換
→ cmonjohn: 這樣想應該可以知道e500應該會用很多
→ el1901: EMU500有沒可能多到拿去當行包列車？
推 lc85301: 歐洲其實比日本還要更北，是靠大西洋暖流才比較溫暖
→ lc85301: 例如北海道札幌的緯度其實跟"南歐"的羅馬差不多
推 zonbytai: 而且要比極端氣候歐洲其實比台灣還極端，像西班牙夏天熱
→ zonbytai: 浪來可以天天破40度然後冬天卻冷到可以下雪
→ zonbytai: 台灣大概就夏季因為颱風或季風有時會有比較誇張的強降雨
→ zonbytai: ，其他氣候狀況放眼世界是真的算溫和了
推 t7101271328: 這幾天歐洲熱浪 法國SNCF都發熱浪警報提醒旅客了
→ t7101271328: http://i.imgur.com/G2lfruV.jpg
→ a5mg4n: 強降雨也比不過印度吧,偏偏印度不是很喜歡日本車
推 vespar: 應該是期待解約啦 然後轉去買Statler電頭(?
推 ben811018: 台灣是濕度跟鹽分的問題吧
→ hn9480412: 鹽分問題日本也有啊，去年才爆出E6全數都有金屬腐蝕的
→ hn9480412: 問題
推 ckTHU: 推薦這篇文章
→ NCC1305: 所謂水土服不服就看開規格時環境氣候資訊充不充足，設計
→ NCC1305: 者能不能配合當地環境做出適當設計，現在很多車廠也都有
→ NCC1305: 環境實驗室，可以預先做試驗
推 drcula: 台鐵沒那個guts解約啦，台日友好，那個不長眼的敢解約
推 a5mg4n: 比照某工程車案的魄力吧? 如果不是的話大概就是雙標了
推 willy1215: 那也是驗收過不了才有的，當年可沒造到一半就解約
推 vestinland: 台灣環境要克服的是高濕度環境，溫度比台灣高的歐洲
→ vestinland: 日本都有，但台灣濕度70%以上的時間比那些地方都長很
→ vestinland: 多，跟金屬泡在水氣中沒兩樣
→ labbat: 金屬氧化生鏽是化學反應，水的電解質濃度高增加導電性加速
→ labbat: 鏽蝕的過程，歐洲沿海地區不一定比台灣環境差
→ labbat: 歐洲沿海地區都可以維持鐵軌了，台灣地區當然也可以
→ Chungli28: 比濕度和鹽分，香港更不會輸啦