Re: [問題] 有EMU電聯車為何還要買電力機車頭

[wang960615 (wangweiju)]

台鐵在買E500的時候
已經把目標放在PPX1000繼續使用推拉式操作了
https://i.imgur.com/QxiOD87.jpg


3000型這次買進來的數量
目的應該是抽換掉現在的PP、1000型與2000型電聯車
尤其是針對PP與2000型
1000型目前聽到的說法是因為維護問題
會繼續在東北角使用
以日本鐵路公司的說法就是轉屬困難

PP為什麼還要留這點
我看是不少人在好奇
目前看來應該是實質的降級去補充莒光的空缺
（其實2000型未來的用法也差不多）
註：這裡說莒光不討論票種問題，只說運用邏輯

加上PP的報廢年限還沒到
縱使報廢年限到，車輛餘壽還極長的情況下
台鐵自然是選擇MLU
（看看莒光MLU就懂台鐵那幾乎不要臉的玩法）

然後經過多方詢問
應該是會維持12輛編組
8輛編組的需求會交給2000型

前面提到2000型未來能做什麼
就看看當年的1200與300在過什麼生活
怎麼看都像是莒光號電聯車（？）
然後還他媽的收自強票

2000型抓停鶯歌不是沒理由的
甚至還去跑慧燈
因為2000型的諸多條件就適合這樣幹
月台不夠長，停站多，又要加減速性能

話說到這份上
怎麼來看去2000型比PP還淒涼。



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推 ThomasWei919: 2000有這麼慘噢....
→ ThomasWei919: 是說很期待哪天說不定會有莒光號電聯車
有啊 2000型就是這種東西（笑）
→ zxcc79: 普悠瑪座椅那麼舒服又快，你不搭我很喜歡搭
別誤會，是2000的配置很適合這種用法而已
短編高性能
怎麼看都很適合打工
推 ayuhb: 雙機重連頗帥
我猜鳴日運用會這樣用
避免佔用路線
推 zxcc79: 歹勢，看錯語意了
推 ThomasWei919: 所以2000會變成這樣是因為能者過勞（？
推 UC0810: 我以為E1000會變成駕駛拖車 @@
E500單機功率大概只有E1000的180%
單機還是不太夠
→ ThomasWei919: 但這樣不就跟300、1200本質上不一樣了XDDD
有的像，就是失寵拿去插空
又不太像，主要是車夠多可以負擔不少的運能
※ 編輯: wang960615 (223.138.101.34 臺灣), 11/01/2023 11:47:51
推 t7101271328: 以台鐵當初規劃是3000與E500P交替跑西幹自強號 然後
→ t7101271328: 自強號分兩種 A是目前標準型停靠站 B是每小時再增一
→ t7101271328: 班目前莒光停靠模式的 變相漲價的做法 至於普目前傾
→ t7101271328: 向跑南迴以及西幹直達車 有多的再跟太混跑北半環
→ t7101271328: 被抓去停鶯歌單純只是想要有個政治名聲而已 未來說要
→ t7101271328: 改3000也不意外 畢竟大家還是喜新厭舊 普太對政客來
→ t7101271328: 說也已經算舊車了
推 elynn889: 想問一下，所以E500是接替E1000型電力機車，那E200-E400
→ elynn889: 呢?
→ elynn889: R200應該是接替R20型、R100型、R150型的位置，未來拉
→ elynn889: 貨列是不是就是R200來接替了?
→ elynn889: 而且R200型、E500型大量進來後未來是不是就不需要補機?
E500會換掉包含GE、PP的所有電頭
這些車的妥善率極差是事實
數量也因為未來的客車只會剩鳴日編組與PP
而大幅度降低需求量
R200不拖客車是因為未來不留PBK
但是E500應該還是會去拉貨車
至於牡丹坡補機我認為還是會繼續存在
不可能因為要用新的機車跑全程就減掛
數量問題就看68輛後真的不夠會在加買多少
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 11/01/2023 12:23:24
推 dierac1000: E500用推拉式牽引12車425噸的性能，以起步牽引力280k
→ dierac1000: n跟功率3888kw來推算，在起步加速率的部分大略求可得
→ dierac1000: 出2.98km/h/s，已經海放大多數的通勤電車了，在功率
→ dierac1000: 重量比上則是EMU3000的1.5倍，在中高速的加速應該可
→ dierac1000: 海放3000，但減速還是受限客車，其他在限速上因為機
→ dierac1000: 車96噸，所以應該不+5，下坡限速則也是受限於客車應
→ dierac1000: 該不會比目前PP高
推 zx246800tw: E1000單機不是只有1743kW嗎？
推 a5mg4n: 那E500的電軔如何就很有趣了，如果250-300KN的話組應該很
→ a5mg4n: 威，如果只有5KN的話...
→ a5mg4n: 一隻豬2200吧？
推 elynn889: 所以R200、E500台鐵有加購選擇權嗎?@@
R200選擇權聽說很少
E500則是聽說到可以加購到近百輛
→ a5mg4n: 更正：如果只有50kn的話...
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 11/01/2023 12:36:36
推 elynn889: 不知道E500表現如何，如果和R200旗鼓相當就阿彌陀佛了.
→ elynn889: ..QQ
推 komachi275: PP客車要提高加速性能，必須大幅改善車間緩衝器的性能
→ komachi275: ，可以參考港鐵ktt的規格
推 komachi275: 另外，高性能PP雙機的同步性要好，加/減速與電/氣軔協
→ komachi275: 調都要很厲害，就看E502進來之後表現如何了....
→ f85119: r180還會留 目前中興1號r200進去有點小困難
→ f85119: 轉線的有效長好像有點一ㄅㄞˋ
→ f85119: e500的電軔如果軟體沒有跟編組搭配很好的話，依照便當局的
→ f85119: 尿性感覺就是會停用
→ el1901: R200也是有增購原預算1/2數量約17輛
→ mtc5566: 要很厲害嗎？ 我看PP現在也沒厲害到哪阿
推 elynn889: R200已經測試進中興一號支線了？
→ dierac1000: 現在的PP是閹割過的，速控/電軔都停用，剩牽引力控制
→ dierac1000: 及電磁自動軔機，而且若不了解車輛特性，直接套電車
→ dierac1000: 開法也會開得乒乒乓乓
推 journey1214: 普很適合跑西部直達吧，比3000快、椅子好坐（尤其直
→ journey1214: 達主要是中長程旅客，椅子好坐很重要）、短編容易坐
→ journey1214: 滿，看新開的131跟143就知道，131時段普通北中還能
→ journey1214: 每天坐滿，143到現在平日還坐不到一半
推 DoncicInPTT: 我原本有期待拉PP的會不會改塗裝 看來是無望了唉
推 jgfreedom: 每小時1班標準模式，再增加莒光停站模式？還真的有點
→ jgfreedom: 保守，但莒光模式是怎樣的停法？
老笑話囉，民代許願池
車站廣播五分鐘唸不完的停靠站（笑）
→ jgfreedom: 最好的應該是每小時1班標準模式搭配多站，再增加半直
→ jgfreedom: 達模式，直達普悠瑪照舊，這樣才有競爭力吧！
※ 編輯: wang960615 (111.254.60.153 臺灣), 11/01/2023 18:59:04
推 zx246800tw: 北高25站？
推 taxlaw1991: 雙機重連原本R20、電鍋頭都能玩 結果都被合鐵自己閹
→ taxlaw1991: 掉
推 Ron51320: 話說怎都沒DRC新車消息？
推 t7101271328: 西幹非普太的直達車搭乘率真的不好看 因此維持直達車
→ t7101271328: 給普跑 為何要增莒光停站版本的自強號就是因為你原本
→ t7101271328: 那些二三等原本莒光會停的陸陸續續被改成區間快就沒
→ t7101271328: 對號車了 對地方居民而言很不公平啊 搭車還要賭上車
→ t7101271328: 有沒有座位 沒有就一路站到底 所以才要再補回來這塊
→ t7101271328: 你說要拿來應付民代我是沒意見啦 不過最早那些莒光被
→ t7101271328: 改成區間快罵最兇的就是那些本來自強號就不多的地方
→ t7101271328: 像是鶯歌.三義.二水等的 尤其是海線那六大站
推 jgfreedom: 西幹非普太直達車搭乘率不佳，怎麼新聞報導說台鐵的北
→ jgfreedom: 高4小時內直達車超搶手？還是這不包括110-143？
→ jgfreedom: 莒光停站台鐵不是用區間快去取代了？如果需求較高者，
→ jgfreedom: 納入標準模式去選停，還是台鐵要規範北高行車時間去控
→ jgfreedom: 管停站數？
→ jgfreedom: 了解車站實績的，都知道旅客集中在那些大站上，且幾乎
→ jgfreedom: 都在各縣市人口稠密區，要跟高鐵有所區隔且具競爭力，
→ jgfreedom: 半直達才是解方。太過強調直達，一定有遺珠（停站數有
→ jgfreedom: 限），而那些沒被選上的站，等同把台鐵自身優勢客源讓
→ jgfreedom: 給高鐵！多停那小站，還不如去培養大站客源，賺得還比
→ jgfreedom: 較多
推 MiaoXin: 再強調一次，臺鐵是社福單位，不要考慮競爭力。
推 M990034: 公司化以後就不是社福單位了，就會變成跟郵局一樣。
推 jgfreedom: 不要競爭力，幹嘛開直達車？而且也不是小站就沒顧到，
→ jgfreedom: 台鐵還是有開區間快！當然最好的作法是都有顧及到，直
→ jgfreedom: 達、半直達、標準、多站都有，直達和半直達可以視作同
→ jgfreedom: 一組，標準和多站也可以交替開，剩下才交給區間快。那
→ jgfreedom: 這樣對號就是每小時兩班（一班直達或半直達，另一班標
→ jgfreedom: 準或多站），區間快視需求開，這樣不就都有照顧到？
→ jgfreedom: 公司化不去提升競爭力多賺點錢，那幹嘛還要公司化？
推 jgfreedom: 現在能撈就撈，等高鐵新車到位，想撈都有難度
推 Stan6003: 西部直達車頂多坐滿,但標準停靠PP是站爆啊
→ Stan6003: 台鐵的最主要客群還是二三線城市,不用花太多資源去跟高
→ Stan6003: 鐵搶
→ Stan6003: 別忘了西線直達車座位加起來才比一班高鐵多一點而已
→ Stan6003: 個人認為現在台鐵最要緊的是把現在PP站爆的電票
→ Stan6003: 轉移到區間快或買自強票這樣才能提升跟增加營收
→ Stan6003: 比跟高鐵搶客群實際多了
→ Stan6003: *提升營運品質
→ Stan6003: 離開鐵道迷同溫層幾個人會捨高鐵選擇台鐵直達車？
推 jgfreedom: 最快的方法，就是直接取消電子票證九折優惠，只是現在
→ jgfreedom: 可能影響有限，月票的影響不小
→ jgfreedom: 西部對號車旅客，其實大多數集中在一、二線大站，少部
→ jgfreedom: 分三線車站還有潛力可開發。這些站就是標準模式以上了
→ jgfreedom: 市場這麼大，台鐵中長程旅客占比並不高，所以才要用直
→ jgfreedom: 達、半直達去開拓客源。直達車除普悠瑪外，3000搭乘率
→ Stan6003: 我是蠻好奇標準自強改3000後的完全體時刻能比現在快多少
→ Stan6003: 現在感覺還是放水蠻多的
→ jgfreedom: 不高很大的原因，是捨棄二線車站如桃園、中壢、新竹等
→ jgfreedom: 站。尤其是桃園中壢，我不懂高鐵那邊都一直在破紀錄，
→ jgfreedom: 台鐵這裡還很堅持板中直達，硬跟高鐵搶北中旅客，放棄
→ jgfreedom: 自身優勢區......
→ jgfreedom: 桃園、中壢假日往台中地區(含海線)是平日的3倍量，雙北
→ jgfreedom: 假日往台中地區是平日的2倍左右，之前中秋前假日加班車
→ jgfreedom: 可沒幾班桃園中壢~
推 jgfreedom: 現在很現實，你台鐵不去停，就等於放棄那塊市場。
→ jgfreedom: 加上國道客運萎靡，旅客幾乎都跑去車多的高鐵了
→ jgfreedom: 不過現在有點私心，台鐵還是維持板中直達，讓桃園中長
→ jgfreedom: 程旅客都轉去高鐵，然後打敗左營XD
→ jgfreedom: 高鐵桃園站旅客數打敗左營站的成就，比台鐵直達車增停
→ jgfreedom: 桃園還爽WWW
推 zx246800tw: 標準16站北高4h25m
→ zx246800tw: 9站半直達4h05m
→ zx246800tw: 6站半直達3h55m
→ zx246800tw: 可相容E500推拉的PP
推 MiaoXin: 公司化之後如果依舊是交通部跟大立委直接下指導棋，那麼
→ MiaoXin: 臺鐵一樣還是社福單位
推 journey1214: 4小時以內直達包含3對普跟143-110，那三對平均搭乘
→ journey1214: 率都9成以上，143-110算4成就好，平均起來差不多8成
→ journey1214: ，算很高吧
推 journey1214: pp站爆又沒用，那些都是電票或月票的，根本賺不了多
→ journey1214: 少，平日坐票有賣完的pp少之又少。普悠瑪雖然座位少
→ journey1214: ，但連平日都能幾乎坐滿，而且大部分都是搭中長程以
→ journey1214: 上，每一個旅客還都是收自強票價。
推 journey1214: 普如果真的要大量跑西部也不太可能全部都是直達
→ journey1214: ，目前南下還能跑直達的時段只剩台北7:00跟
→ journey1214: 16:30，北上就是162跟132之間跟136之後各一班
→ journey1214: ，剩下的時段跑直達搭乘率可能不會太好看，那跑
→ journey1214: 半直達也不錯，多3站北高還能在3:50以內
→ aak3147: 公司化後就不是社福單位？那郵局偏鄉山區停送了嗎？
推 schemer: 有點不太懂問什麼直達車一定是用普悠瑪來跑，用3000來跑
→ schemer: 直達車不是座位數比較多嗎
→ schemer: 像是普太這兩種座位數少的車，不是移去跑冷門時段比較好
→ schemer: 嗎？這樣所有的列車的滿座率可以提高
→ NipponKitano: 捨棄桃壢竹真的滿可惜的 尤其是有桃無壢的停法
→ NipponKitano: 就像有幾班有宜無羅或跳過松山 也讓人完全不解
推 jgfreedom: 問題是3000直達車的搭乘人次不多，那幹嘛用高運能的車
→ jgfreedom: ？當然直達車旅客接受普悠瑪的多於3000，也可能是主因
→ jgfreedom: 之一
→ jgfreedom: 其實也不要求直達車平日要滿，台鐵自己可以設立目標，
→ jgfreedom: 如平日七成就算達標。你們也要考慮假日情況，如果平日
→ jgfreedom: 都滿了，那假日是不是還要加開？
→ jgfreedom: 所以我假設假日剛好滿座，以這標準來看待平日應該要多
→ jgfreedom: 才對，而不是用平日搭乘情形作為圭臬。
→ jgfreedom: 反向思考，平日就滿的直達車，就可以考慮再加開，直到
→ jgfreedom: 沒滿為止。
推 a5mg4n: EMU3000小撞一下就修復遙遙無期的話，以後車真的夠嗎？
→ a5mg4n: 直達的話，E500+15車才是運能最大話吧？
推 a5mg4n: PP站爆就代表能少開區間快，PP至少還有願者上勾動座位票，
→ a5mg4n: 區間快就真的全是超低價
→ a5mg4n: 同樣的路線容量 1新自強+1區間快+1區間還不如1PP（直達）+
→ a5mg4n: 1PP(一般停靠)+1PP(站站停)
推 t7101271328: 西幹直達車為何要拉普太跑而不是運量大的電3000 很簡
→ t7101271328: 單啊 西部旅客旅行時間敏感 差15分鐘就差很多 因為有
→ t7101271328: 高鐵作為對比 光高鐵1.2字頭直達車跟6字頭的搭乘率就
→ t7101271328: 有差了 反觀東部就只有台鐵 多15分換多1/3的座位划算
→ t7101271328: 你信不信現在平日143改成普悠瑪跑乘坐率馬上接近九成
推 qazxc312: 明明就是普座位少，換成3000，空氣率照妖鏡就出來了
→ t7101271328: 可以做計算呀 以上次搭143粗估全車約200個旅客 你普
→ t7101271328: 悠瑪372座平日約七到八成也有260-300個旅客 還是多
→ t7101271328: 136平日搭乘率是八成近九成 132七成近八成 相當可觀
→ t7101271328: 反觀143平日搭乘率大多約四成不到五成
→ t7101271328: 講那麼多意思就是西幹直達車為何拿普太跑非電3000 一
→ t7101271328: 來是為了壓行車時間 二來是避免運能浪費 把座位數多
→ t7101271328: 的電3000拿球去跑標準停站的或是加班車其實會更適合
推 temu2035: 電3000幹嘛拿球去跑XD
→ t7101271328: google自動選字真的爛...
推 schemer: 謝謝回答，原來3000在速度上跟普真的有差。因為像這樣的
→ schemer: 直達車在非平日時段真的超熱門，對於假日長程需求的人，
→ schemer: 改3000的話，搞不好比較搶得到票
推 schemer: 如果平日用普太跑，假日改3000，這是可行的嗎？3000真的
→ schemer: 無法達到普太的時刻表嗎
推 temu2035: 排點不可能一樣，彎道限速有差
推 temu2035: 直線路段開放EMU3000跑上150說不定還有機會
推 andy810625: 莒光（含商務、鳴日都）與PP都會留，但主要還是因為
→ andy810625: 新車多到空間已嚴重不足，所以皆會淘汰掉一部分
推 Hurricaneger: 刷掉新竹是要賺啥錢？
推 a5mg4n: 電3000不開站票的話,彎道直接照TEMU跑也問題不大吧?
→ a5mg4n: 幾乎只是體感多傾斜兩三度而已
→ a5mg4n: 一堆他國傾斜式PP車駕駛車也沒在傾斜的
推 t7101271328: 機車頭重量跟重心低所以不用跟著傾斜 但是客車的重量
→ t7101271328: 沒那麼重且中心較高 若沒跟著傾斜 乘坐舒適度相對不
→ t7101271328: 適之外 整體慣性會比有傾斜的稍大 對軌道面應力增大
→ t7101271328: JR西紀勢本線當初要替換掉381系時就有考慮到傾斜式列
→ t7101271328: 車彎道速限可以+25 為了減少行車時間差太多 引進的28
→ t7101271328: 7系新車採低重心設計 因此彎道限速可+15 但是乘車舒
→ t7101271328: 適度變差 這點有被旅客靠北過 後來疑似有再降速處理
→ t7101271328: 問題不是體感那傾斜角度 而是整個應力平均起來都變大
→ t7101271328: 普悠瑪僅兩度的傾斜角過彎時那外扯的力量就已經蠻明
→ t7101271328: 顯的 一堆人走不穩 更何況是連傾斜角都沒有的電3000?
推 MiaoXin: 靠性能加減速？