推 strathclyde: 推 終於想到海線雙軌化了 12/21 21:01
推 doofus531: 區間車只有4節車廂,表示搭乘的人不多 12/21 21:46
推 boy0617tw: 期待後續推動大台中山手線，將大甲-追分全線高架雙軌 12/21 21:47
→ boy0617tw: 化，然後大甲-后里推動甲后線，捷運藍線沙鹿站改回地 12/21 21:47
→ boy0617tw: 下化，台鐵沙鹿就不用往北移了 12/21 21:47
噓 john855453: 這種基礎建設都還沒弄好，還在跟人家大談前瞻計畫 12/21 21:51
推 Ron51320: 龍井那個今年完工高架起來只有單線是不是要重做？笑死 12/21 22:23
推 tp610108: 前瞻基礎建設計畫在弄的不就是基礎建設 12/21 22:55
→ ELYC1x: 龍井山腳排水橋已預留山側用地，雙軌化就仿瑞北高架段，在 12/21 22:57
→ ELYC1x: 旁邊做一條一模一樣的單線橋梁即可 12/21 22:57
推 dostey: 若依之前規劃 海線高架化 沙鹿站不用移設 且可直接共站 12/21 23:03
→ dosoleil: 跟誰共站 捷運站在後站外200m 12/21 23:43
→ a88152660: 說真的200m很遠嗎 國小操場一圈的距離欸 12/22 00:05
推 qmaper: 趕緊雙軌化吧~ 12/22 00:38
推 Tschaikovsky: 藍線沙鹿地下化兩個90度的彎+5%坡度+全沙鹿市區只 12/22 00:40
→ Tschaikovsky: 有一站+離火車站265m，真的不如北移再蓋聯通道 12/22 00:40
→ Tschaikovsky: 目前光土地就有很多事要處理，原地高架前站的重劃 12/22 00:50
→ Tschaikovsky: 問題現在還沒人敢碰，不是「我想地下化」就能解決 12/22 00:50
推 atheistleo: 北移能跟藍線有更好的轉乘，車站新建也比原地重建容 12/22 01:45
→ atheistleo: 易 12/22 01:45
推 mantislin: 快雙軌化吧，假日海線移工假期以搭火車為主要交通工具 12/22 08:29
→ mantislin: ！ 12/22 08:29
推 williechen: 但當初 審查時要求藍線必須要到沙鹿市區跟台鐵共站的 12/22 10:09
→ williechen: 是毛治國 現在說要直行的是也是國民黨盧秀燕 話都給 12/22 10:09
→ williechen: 你們說就好了 好啦 現在要北移回去也可以 那就要說明 12/22 10:09
→ williechen: 如何處理沙鹿陸橋問題 沒有做整體交通規劃 專家學者 12/22 10:09
→ williechen: 就會一直質疑走台灣大道會造成大塞車啊 12/22 10:09
→ dosoleil: 沙鹿段再塞 難道會比市區段明挖還塞嗎 12/22 10:15
推 williechen: 沙鹿陸橋按照現況直接做 是連完工後都要繼續塞 整個 12/22 10:26
→ williechen: 陸橋會少兩線道 不是像市區那種暫時交通黑暗期 12/22 10:26
→ ELYC1x: 推雙軌化，高架可有可無，不然就是沙鹿段以需和藍線整合為 12/22 10:33
→ ELYC1x: 名義先拆出來另案提報(補助方式及法源不同)，其他沒爭議的 12/22 10:33
→ ELYC1x: 部分趕緊跑程序 12/22 10:33
→ ELYC1x: 不然若還是這樣綁來綁去，肯定繼續拖 12/22 10:34
→ dosoleil: 為何完工會繼續塞 台鐵高架是能挖得比藍線慢嗎 12/22 10:38
→ newbmy2054: 根據藍線綜規林市府捷運與車站相距265m，北移沙鹿車站 12/22 10:54
→ newbmy2054: 反而還能拉近5m 12/22 10:54
→ newbmy2054: 沙鹿陸橋拆除的外線車道就從平面補，基本上不會少車道 12/22 10:59
推 williechen: 沙鹿陸橋不可能拆 首先如果要拆最快也要等台鐵高架通 12/22 11:22
→ williechen: 車 但如果拆了 台灣大道會直接跟沙鹿中山路平面交會 12/22 11:22
→ williechen: 那邊會直接交通大亂 然後你雙鐵交會的車站也設在那 12/22 11:22
→ newbmy2054: 外線引道有什麼拆不得的原因嗎？陸橋內線持續運作，粽 12/22 11:41
→ newbmy2054: 規裡捷運高架施作時引道也會蓋回去，並非外線引道永遠 12/22 11:41
→ newbmy2054: 消失 12/22 11:42
推 k2541398: 如果是日本人做得話就會捷運藍線直通海線甚至山線 可惜 12/22 13:38
→ k2541398: 這裡是台灣 12/22 13:38
→ k2541398: 像捷運綠線能直接跑進縱貫線到彰化那還有什麼延伸問題 12/22 13:38
→ k2541398: 可悲 12/22 13:38
推 williechen: 軌距不同吧 系統也不相同 中捷是導電軌 不像台鐵一堆 12/22 14:30
→ williechen: 電車線 12/22 14:30
推 williechen: 中捷那種導電軌開進去縱貫線 經過平交道會很刺激喔 12/22 14:34
推 evanzxcv: 軌距不同也是因為當初就打算獨立在台鐵之外了，假如當時 12/22 15:44
→ evanzxcv: 真的有想要直通就會蓋成1067+架空線XD 12/22 15:44
→ evanzxcv: 然後南端八成也只會蓋到大慶而已 12/22 15:45
→ evanzxcv: 雖然我也希望山線通藍線通海線，甚至再通成追線，豐原到 12/22 15:48
→ evanzxcv: 沙鹿到大肚再尻回來新烏日，甚至做成三角線也可以直通大 12/22 15:48
→ evanzxcv: 甲，這樣哪還要山海環線 12/22 15:48
→ evanzxcv: (然後新烏日再直通回綠線開到北屯總站 12/22 15:50
推 a20731: 陸橋那邊會塞車不就代表那邊是幹道 12/22 16:24
→ a20731: 這樣捷運站蓋在主要交通節點不是很合理嗎？ 12/22 16:25
→ a20731: 而且鐵道都高架化了 陸橋可以直接拆掉了啊 12/22 16:25
→ GeoLuke0726: 有人快選不上了 趕緊端十年後生效的牛肉 12/22 16:28
推 williechen: 所以我說啊 你要改路線北移可以 就要提出塞車的解決 12/22 17:40
→ williechen: 方案呀 路口就那麼大 要蓋兩個車站空橋連接 又有陸橋 12/22 17:40
→ williechen: 又有南北向進出市區的中山路 改路線不是隨便在地圖 12/22 17:40
→ williechen: 上劃過去而已 沒配套很可怕 何況藍白陣營是支持先蓋 12/22 17:40
→ williechen: 平面雙軌 高架因為地方要出配合款以後再說（除非中央 12/22 17:40
→ williechen: 全額買單） 鐵路還是平面的話 你藍線要走台灣大道高 12/22 17:40
→ williechen: 架就是災難 請問中央專家在審查時 這些問題沒釐清 怎 12/22 17:40
→ williechen: 麼核定讓你過…… 12/22 17:40
→ dosoleil: 那是蔡副的說法啊 現在市府提案不就叫做海線雙軌暨部分 12/22 17:56
→ dosoleil: 高架化(大甲清水沙鹿) 綁在一起了 結果中央自己忙雙軌部 12/22 17:56
→ dosoleil: 分還怪地方嗎 12/22 17:56
推 williechen: 她那報告最大問題就是要求中央全額負擔經費啊 新聞說 12/22 18:07
→ williechen: 過n次了 蔡副跟盧媽媽為了這件事吵了5年 12/22 18:07
推 williechen: 彰化雲林嘉義比台中窮n倍 最後都自己出 中央要怎麼答 12/22 18:10
→ williechen: 應給台中特權可以一毛不出 答應了不就打臉自己 12/22 18:10
→ dosoleil: 是打臉自己沒錯 畢竟當初給桃園太慷慨了 而且現在彰雲嘉 12/22 18:55
→ dosoleil: 也不是很滿意地方負擔喔 地方一樣在法定數字裡爭取更多 12/22 18:55
→ dosoleil: 經費補助 12/22 18:55
→ dosoleil: 是啊 最大問題就是經費 人流&效益夠不夠是其次 交通衝擊 12/22 18:55
→ dosoleil: 工程難度只是藉口 12/22 18:55
推 williechen: 是啊 只能在法定數字裡爭取補助 但如果一邊堅持一毛 12/22 19:50
→ williechen: 錢都不出 就會談不下去破局啊 中央對桃園再好 如果桃 12/22 19:50
→ williechen: 園也說一毛都不出 一樣會陷入僵局啊 12/22 19:50
→ newbmy2054: 藍線再怎麼改交通部都核定了，不會是無憑無故隨便劃。 12/23 05:08
→ newbmy2054: 即使海線維持平面，依據綜規需拆除的陸橋外線引道在捷 12/23 05:09
→ newbmy2054: 運施工期間也會蓋回去，不明白完工後為何會繼續塞？還 12/23 05:09
→ newbmy2054: 還是現在中央的態度是暫時的交通衝擊也不能有？ 12/23 05:09
→ newbmy2054: 若專家在中央審查時認為交通配套仍需釐清，大可把綜規 12/23 05:18
→ newbmy2054: 退給市府完善。只是國發會這八個月來藍線一次審查會都 12/23 05:19
→ newbmy2054: 還沒開過，不知道專業疑慮的根據從哪裡來？程序上就算 12/23 05:20
→ newbmy2054: 真能退件大概也給不出地方配套建議 12/23 05:21
推 williechen: 專家當然是要求整體完工後交通的影響評估啊 因為你改 12/23 22:27
→ williechen: 路線了 跟核定可行性時的內容已經不同 中央沒有不給 12/23 22:27
→ williechen: 過 但針對沙鹿陸橋以及鐵路高架共站的整體交通計畫要 12/23 22:27
→ williechen: 出來 坪頂改正英的部分也要求說明 因為這是可行性評 12/23 22:27
→ williechen: 估沒提到的 12/23 22:27
→ dosoleil: 我一直以為交通衝擊是環評的範疇欸 12/23 23:39
→ dosoleil: 所以日人流5000的沙鹿站要製造多少交通衝擊 真要有交通 12/23 23:55
→ dosoleil: 問題 反而是擠在原址 甚至捷運站放後站外才會一堆交通瓶 12/23 23:55
→ dosoleil: 頸 不拓不拆屋 舊市區一樣只有中正街到車站&後站 北側鹿 12/23 23:55
→ dosoleil: 寮也得穿越台灣大道 12/23 23:55
→ newbmy2054: 國發會八個月來從未針對藍線開過一次審查會議，哪來的 12/24 15:03
→ newbmy2054: 受邀專家？私下互傳line決議重大建設嗎？ 12/24 15:03
→ newbmy2054: 陳院長擔心的不是施工交通衝擊嗎？W大也真認為綜規沒 12/24 15:04
→ newbmy2054: 有完工後的交通衝擊評估與配套？完工陸橋恢復八線道， 12/24 15:04
→ newbmy2054: 甚至還提及沙鹿車站附近要配合開闢新道路紓解交通。好 12/24 15:04
→ newbmy2054: 我也覺得中央沒有不給過，但國發會不開會審查，哪來的 12/24 15:05
→ newbmy2054: 專家能未審先判已規劃之交通配套不足並要求補件？市府 12/24 15:05
→ newbmy2054: 是不怎麼會辦事，但中央不開會、無心辦事也不用怪人嫌 12/24 15:06
→ newbmy2054: 卡。其它偏題的問題MRT版已經討論過，可行性的正式文 12/24 15:06
→ newbmy2054: 件裡沒有出現過坪頂站 12/24 15:07
推 williechen: 這幾年這種計畫都是預審制啊 先請專家把想知道的問題 12/25 12:07
→ williechen: 列出來 請地方政府事先補齊資料再來審查 才不用來來 12/25 12:07
→ williechen: 回回審好幾次 這也是為什麼這幾年重大建設審查都一次 12/25 12:07
→ williechen: 通過 或是附帶條件通過 因為能開會審查代表每個專家 12/25 12:07
→ williechen: 都有共識認為問題不大了 正英站可行性評估有沒有要去 12/25 12:07
→ williechen: 說服審查委員 不是在這裡吵@@ 12/25 12:07
→ newbmy2054: 不好意思提問討論讓您覺得像是爭吵 @@ 預審制行政辦法 12/25 14:57
→ newbmy2054: 與會議紀錄能否請您指引門路？願聞其詳 12/25 14:57
→ newbmy2054: 我也邀請您跟主管單位調閱藍線綜規，您的談話有如中央 12/25 14:57
→ newbmy2054: 近幾個月來的發言，難以讓人相信報告有曾被翻閱過；綜 12/25 14:58
→ newbmy2054: 規是要花錢招標廠商完成的，不是一疊白紙加一頁封面。 12/25 14:58
→ newbmy2054: 別忘了市府從四月交通部核定綜規以來沒有收過書面通知 12/25 14:59
→ newbmy2054: ，重大建設不該是透過媒體要求補件 12/25 14:59
推 numbtch236: 再10年大概也還沒做好 12/25 16:21
推 williechen: 預審制是中央輔導地方政府加速審查速度 事先洩題審查 12/25 19:55
→ williechen: 委員提出什麼疑問 透過書面往返事先修正補件好 方式 12/25 19:55
→ williechen: 當然不是你講的透過媒體放話 相關細節好幾個月前就給 12/25 19:55
→ williechen: 中市府了 以藍線來說 陳院長都公開說了 沙鹿陸橋附近 12/25 19:55
→ williechen: 整體交通規劃及評估、正英與坪頂站的效益比較 這兩個 12/25 19:55
→ williechen: 做出來 行政院就能馬上開會核定中捷藍線 經費增加600 12/25 19:55
→ williechen: 億中央也願意增加補助支持台中建設 這樣還不夠清楚嗎 12/25 19:55
→ williechen: ？ 所以預審制如果遇到很積極的縣市首長(比如高雄) 12/25 19:55
→ williechen: 就會什麼建設進度都搭火箭 12/25 19:55
→ newbmy2054: W大方便證明行政院或國發會發了公文向市府做了預審提 12/26 02:49
→ newbmy2054: 問嗎？根據市府新聞稿，四月交通部核定後就沒再收過相 12/26 02:49
→ newbmy2054: 關書面意見，如果確實有公文可以直球證明市府說謊；反 12/26 02:50
→ newbmy2054: 之就是中央媒體放話呀，如此雙方要如何書面往返事先修 12/26 02:51
→ newbmy2054: 正補件？ 12/26 02:51
→ dosoleil: 陳院長不是這幾個月才出來喊話嗎 12/26 14:05
→ dosoleil: 一開始卡關還說是經費問題 後來又搬龍版出來 說什麼圖利 12/26 14:05
→ dosoleil: 截直取彎 所以那都是委員專業意見!? 如果不是 大到部長 12/26 14:05
→ dosoleil: 秘書長都一起進來攪和!? 12/26 14:05
→ dosoleil: 預審制理論可以省時省力 但交維問題交通部審不了擋不了 12/26 14:05
→ dosoleil: 還送國發會行政院繼續吵!? 交通部無法作主的只有錢 真是 12/26 14:05
→ dosoleil: 交通問題現在還會卡在交通部 12/26 14:05
→ willko: 預審 這個無法接受 沒開會就沒開會 而且經費問題 綜規也 01/16 01:28
→ willko: 有寫 只是台中希望再爭取而已 但都沒開會討論個屁 01/16 01:28