推 shter: 台鐵拉的夠大了，基隆到中壢從柴油快車時代就有通勤快車了 02/08 12:30
→ shter: 反而近年因為各種政策因素區間快車跑的比柴快還慢停站更多 02/08 12:30
→ shter: 就算台北到新竹有筑波快線那種水準的系統，台北房價仍會噴 02/08 12:32
推 Apple0230: 問就是噴! 02/08 12:34
推 shter: 現在的高鐵通勤青埔六家不算少，對台北房價降低也沒影響 02/08 12:34
推 coffeemilk: 台北周遭如果是非常廣大的平原的話，多線區域快鐵放射 02/08 13:16
→ coffeemilk: 狀出去，類似巴黎、莫斯科，雖然他們通勤圈拉大很多， 02/08 13:16
→ coffeemilk: 但巴黎市中心也沒有因此便宜到哪裡去；但是你會有很多 02/08 13:16
→ coffeemilk: 條通勤廊帶的住宅們可以互相比較環境、機能等選擇；台 02/08 13:16
→ coffeemilk: 北要找到便宜的軌道圈的選擇就只能沿著台高鐵或機場捷 02/08 13:16
→ coffeemilk: 運桃園段找了（青埔炒的也太貴除外） 02/08 13:16
→ Slzreo1726: 房價又不是只受到捷運等交通因素的影響 02/08 13:36
→ luther0583: 這樣無助於解決工作機會集中的問題 02/08 14:05
→ luther0583: 只是把噴房價的範圍擴大，更加劇臺灣整體城鄉差距 02/08 14:06
推 access: 軌道系統只是加分，會贏沒有軌道系統的地區 02/08 14:34
→ access: 但不用通勤甚至直接住在精華區的價值沒你想的那麼低 02/08 14:34
推 Retangle: 選盆地當首都就是會這樣 02/08 15:57
推 Retangle: 但是PP自強號確實就是台灣近30年交通最大毒瘤 02/08 15:59
推 ckTHU: 解決工作機會集中的問題最有效的可能還是遷都了 02/08 16:10
→ ckTHU: 過度集中，讓盆地乘載一切，短視當然是有長遠後果的 02/08 16:11
推 sh960215: 連客運轉運站房價都會漲了 02/08 16:13
推 sh960215: 更別說軌道建設 02/08 16:14
推 shter: 遷都結果是政府花了一大筆錢去建設新首都把低薪公務員遷走 02/08 16:21
→ shter: 台北空出來的那些地如果沒指定古蹟全部可以重劃發展 02/08 16:21
→ shter: 然後工商業工作機會就更多卡在台北，公務員則大量移往外地 02/08 16:22
→ shter: 行政院跟立法院拿來開發的話台北車站特定區就能繼續發展了 02/08 16:24
推 shter: 善島寺站附近包含監察院等公家機關全部重劃也有半個信義計 02/08 16:28
→ shter: 劃區的規模了，又是傳統市中心交通已經成熟的地方 02/08 16:28
推 ckTHU: 公務員崗位本身雖然不是短期，但長期就是工作崗位被創造 02/08 17:34
→ ckTHU: 在地方，衍伸的政府合同業務也是附近地區經濟增長的主因 02/08 17:35
→ ckTHU: 比如軍工產業、諮詢業等，這個由公務員與政府合同為核心的 02/08 17:36
→ ckTHU: 量體，也有更少受經濟消長影響的特色，這個優勢從國家發展 02/08 17:37
→ ckTHU: 的維度，應盡量讓不具先天優勢的區域受益 02/08 17:38
推 ckTHU: 也引用下日本國土交通省的話「打破以東京為首的排序觀念」! 02/08 17:41
推 ckTHU: 東京を頂点とする序列意識の打破，地域の自立の促進 02/08 17:45
→ ckTHU: 在這樣的框架下，樂見原有中央機關土地被釋出重新發展～ 02/08 17:45
推 smart80615: 既然都問房價了當然是房版事務 02/08 21:01
推 wcc960: 日本也只是說說而已 2022年全日本都道府縣唯一人口成長就 02/08 21:31
→ wcc960: 東京 23年人口移入前4名(東京-神奈川-埼玉-千葉)皆首都圈 02/08 21:32
→ wcc960: 22 02/08 21:33
→ wcc960: 2023年東京都人口破1400萬 繼續刷新史上最高 02/08 21:36
推 ckTHU: 日本固然在去中心化做的還不夠，跟先進民主經濟體德瑞荷美 02/08 23:23
→ ckTHU: 加紐澳比起來還差的遠。但起碼國土交通省有完整的報告，文 02/08 23:23
→ ckTHU: 化廳也搬了。跟台灣比起來，哪裡更有願意導正的文化或道德 02/08 23:23
→ ckTHU: 勇氣，是顯而易見的。 02/08 23:23
推 wcc960: 文化廳會搬(能搬)就因為它是個無關痛癢的機關 02/09 00:27
→ wcc960: 而且即使如此仍有約200名職員留在東京(遷去京都是390人) 02/09 00:30
→ wcc960: 重要案件(如預算等)也仍8成以上靠視訊等辦不到 02/09 00:35
→ wcc960: 要派員到東京直接當面處理 02/09 00:36
推 ckTHU: 不跟上述那些先進民主經濟體比，日本朝此方向還是比台灣好 02/09 09:36
→ ckTHU: 起碼中央政府心態願意說實話，以前就放個報告先跟社會溝通 02/09 09:37
推 Richun: 遷都講起來簡單做起來很難，因為20世紀前就設立的首都都有 02/09 12:09
→ Richun: 地理環境上的優勢，這些優勢很難被新選擇的首都所取代。 02/09 12:12
→ MoiAntoine: 地理優勢北向就台北，西向就台中，南向就高雄，被紅統 02/09 13:00
→ MoiAntoine: 就東部 02/09 13:00
推 ckTHU: 如果只看 20 年內，其他地區的地理環境優勢可能還不夠大 02/09 13:28
→ ckTHU: 但如果放眼 50 年 100 年，中部的省府、省議會、彰化高鐵站 02/09 13:29
→ ckTHU: 這些廊帶，會是長久之計，晚做一天就少一天 02/09 13:30
推 julianscorpi: 可以學巴西啊 首都搬到高原上蓋現代文化遺產 02/09 14:32
噓 HenryLin123: 台北哪來地理優勢？現在還有茶葉樟腦？ 02/09 17:13
推 toast520520: 其實東京的重要文化財還是多於京都的 02/09 19:35
推 coffeemilk: 台灣好像沒有平坦寬廣的高原..... 02/09 22:53
推 shter: 台北還是有地理優勢，因為台灣中間都是山脈的關係 02/10 13:51
→ shter: 台中只是從西部角度來說南來北往位置居中，但要去東部很遠 02/10 13:51
→ shter: 除非中橫高速和中橫鐵路蓋出來，不然台北往東部就是相對好 02/10 13:52
→ shter: 高雄因為保護區無法學國五穿山直達台東，台北還能計劃直鐵 02/10 13:53
推 ckTHU: 看不出有先天地理優勢，首都機能過去，交通配套遲早會起來 02/10 16:08
→ wcc960: 若遷到個還得額外再搞交通配套的地方 那還是別遷的好 02/10 23:29
推 senju: 台中百年大震不適合 02/12 16:00
推 ckTHU: 就算是今天在台北也是因為塞進不合理的人口數量，導致各種 02/14 09:10
→ ckTHU: 交通配套，甚至在面對天災戰爭也因為機能過於集中相對脆弱 02/14 09:12
→ ckTHU: 交通配套跟這比起來孰重孰輕？另外既然要做，政府建築也不 02/14 09:15
→ ckTHU: 該像豆腐工程遇到地震就倒。反倒是鬆軟沉積層盆地需要擔心 02/14 09:16
→ wcc960: 你愛提日本 同樣這麼多錢 就跟日本一樣 02/14 22:22
→ wcc960: 拿來補強現首都的各項機能(防災 交通等)就行 02/14 22:23
→ wcc960: 計畫vs現實 日本政府實際大筆預算在砸的都是後者(to東京) 02/14 22:25
→ wcc960: 而非實質搪塞地方選民(地方創生),說說而已的前者 02/14 22:27
→ wcc960: 撇開那可能他們自己也不記得的報告書不談 02/14 22:36
→ wcc960: 台灣這幾年因執政黨等因素 在城鄉平衡(地方建設)上做的 02/14 22:40
→ wcc960: 應該還比它們(日本)多得太多 02/14 22:40
推 ckTHU: 樓上你可能搞錯了，我更多望向德瑞美加荷紐澳等先進經濟體 02/15 13:27
→ ckTHU: 無論日韓台跟他們相比，風險還是過於集中。日本相比台灣而 02/15 13:28
→ ckTHU: 言，敢遷中央省廳、有國土交通省完整報告這點就職得激賞 02/15 13:28
→ ckTHU: 從道德勇氣與良心來看，台灣政府在與社會說「實話」這點我 02/15 13:30
→ ckTHU: 是沒看出有比日本好。還是你有指標可以參考？ 02/15 13:30
→ wcc960: 樓上是把文化廳看多偉大 = = 根本無關痛癢的小機關 02/15 20:37
→ wcc960: 遷的也是根本不需要再什麼振興的京都市 02/15 20:37
→ wcc960: 生個報告就激賞 樓上真是好選民 做做表面工夫就能打發XD 02/15 20:38
→ wcc960: 遷文化廳就讚 我們有行政院中部辦公室可能就贏更多 02/15 20:40
→ wcc960: 現在也有水利署 衛福部社家署 環境部環管署等遷過去了啊 02/15 20:42
→ wcc960: 還道德勇氣/良心咧 日本政府真有 當年就不會又以東京申奧 02/15 20:44
→ wcc960: 砸多少地方政府做夢也要不到的錢再加碼對東京的建設 02/15 20:47
→ wcc960: 所以說那啥報告書 別說老百姓沒聽過(畢竟也沒媒體報導過) 02/15 20:52
→ wcc960: 頂多留在網上讓你查得到 但國土省應該自己都忘了它的存在 02/15 20:54
→ wcc960: 交 02/15 20:54
→ wcc960: 真問京都想要什麼 搞不好會說請幫我還債or磁浮拉過來 02/15 21:01
→ wcc960: 你文化廳留在東京就好 畢竟我也不需要 02/15 21:02
→ ckTHU: 那就看著政經早分離的德瑞美加荷紐澳等先進民主經濟體，與 02/15 21:11
→ ckTHU: 願意正視問題根源的國家，持續往前走。目前看到各方意見相 02/15 21:13
→ ckTHU: 比近 8 年前談到首都機能移轉幾乎一面倒的反對聲浪，如今看 02/15 21:14
→ ckTHU: 到更多願意反思的意見，自然是好得多了。 02/15 21:15
推 ckTHU: 當然你說的海委會這些有分散終究是好事，但應對社會說實話 02/15 21:18
→ ckTHU: 這基本的良心與道德勇氣還是要有，沒有論述提前與社會溝通 02/15 21:18
→ ckTHU: 或是告訴大家未來的國家要怎麼規劃，終究是中央政府的責任 02/15 21:18
→ wcc960: 要說現在非一面倒反對 因為這議題現在根本沒人(含政府)理 02/15 21:32
→ ckTHU: 討論，終究還是要往正確的方向走，當然這需要良知與勇氣 02/15 21:40
→ wcc960: 說打破東京頂點的實話(?) 但實作都在更強化東京頂點的地位 02/15 21:41
→ wcc960: 與其說實話 更像睜眼說瞎話吧 02/15 21:46
→ wcc960: 近20年東京一極更集好集滿 也讓這議題在日本早就死透 02/15 21:47
→ wcc960: 因為上從政府下到百姓都知道根本比10或20年前更不可能 02/15 21:47
→ wcc960: (被遺忘的實話也不叫實話 叫請當我沒說過) 02/15 21:56
→ wcc960: btw 當年大阪申奧(2008)時 日本中央在幹麼 是全無作為喔 02/15 22:03
→ wcc960: 換東京(2020)時 不只首相去演講 衝第一線作財政擔保 02/15 22:06
→ wcc960: 還親赴地球另一邊扮瑪莉歐幫忙宣傳呢 02/15 22:07
推 ckTHU: 其實你說的這麼多，相信也會發現這一切都不對，就算是日本 02/15 22:16
→ ckTHU: 也是有許多不合理，更重要的是，這不影響我們身為台灣這塊 02/15 22:16
→ ckTHU: 土地的主人，望向德瑞荷美加紐澳等民主先進經濟體，追求 02/15 22:17
→ ckTHU: 更美好未來的權利，當齒輪開始轉動，永遠是令人嚮往的。 02/15 22:18
→ wcc960: 不會不對啊 何況台北集中度也沒到東京 現狀執政黨因素就 02/15 22:41
→ wcc960: 不會獨善台北 台北/台北之外的差距剛剛好 就算不再拉大 02/15 22:42
→ wcc960: 也不必縮小 (不縮小也無妨) 02/15 22:42
→ wcc960: 若台北人太多=該做的就如東京 改善台北就好 不必把人拉走 02/15 22:45
→ wcc960: 如捷運 我個人覺得台北幾條(如環狀等)都絕對優先於外縣市 02/15 22:47
→ wcc960: 要做就照現實來 堆砌夢想式的辭藻是沒有意義的 02/15 22:55
推 ckTHU: 不會啊，從分配的角度，北北基已經高人均太多 02/16 08:10
→ ckTHU: 從風險集中的視角，也是不應該塞這麼多人，而且可能未來的 02/16 08:11
→ ckTHU: 哪天回頭看，是不是現在正在進行的軌道或建設已經符合規模 02/16 08:11
→ ckTHU: 或已經過度投資形成浪費？這應該是要從容受力來檢視的 02/16 08:12
→ ckTHU: 而且不少人已經醒來意識到這些問題的嚴重性，覺得樂觀 02/16 08:13
→ ckTHU: 另外在這些板數據整理、國內外論述或文獻，也已經很多了 02/16 08:14
→ ckTHU: 你的核心規劃哲學或理念、至今都還沒看出來輪廓 02/16 08:16
→ ckTHU: 如果也願意開幾篇出來專版，本人會找時間，很樂意討論 02/16 08:16
推 ckTHU: 有些觀點不確定是基於哪些理論基礎，比如 02/16 08:46
→ ckTHU: 1. 不縮小也無妨 2. 我們在看的不是東京，是更好的國家治理 02/16 08:48
→ ckTHU: 比如德荷美加瑞紐澳，這是更值得追求的規劃。 02/16 08:49
→ ckTHU: 3. 或是台北幾條(如環狀等)都絕對優先於外縣市 02/16 08:49
→ ckTHU: 想聽聽你覺得合理的理由 02/16 08:50
推 gm3252: 青埔A7現在不就有不少便宜可以通勤的選擇了 02/16 09:00