→ kymco9999: 高鐵通到花東和南迴，台鐵的花東優勢（壟斷）就沒了 03/13 22:10
※ 編輯: kymco9999 (61.227.66.213 臺灣), 03/13/2024 22:15:48
推 JackChe: 笑死老k一邊罵前瞻一邊又要這種不實際的建設 03/13 22:47
推 over999: 前瞻應該改名叫 幫毛治國收爛攤子基礎建設 03/13 23:15
→ ckTHU: 推環島高鐵，早該規劃做了，台鐵有既有轉乘優勢。 03/13 23:24
推 s1an: 現在改叫全國高效鐵路網了 03/13 23:40
→ tp610108: 環島高鐵也就算了，有一半的重點目前正在推，國六東延 03/13 23:52
→ tp610108: 真的不是個很好推的東西吧，地質問題就可能會弄倒財政 03/13 23:52
→ tp610108: 了，就算要開國際標，或是成本全部從外部引資，也不見 03/13 23:52
→ tp610108: 得就有人想做，除非授權給那個外部資金完全的過路費自 03/13 23:52
→ tp610108: 主調整空間 03/13 23:52
推 a9b6008: 環島高鐵真的很重要 03/14 00:29
噓 GeoffreyG: 台灣極度少子化未來根本沒有那麼多交通需求 03/14 00:48
→ GeoffreyG: 而且高齡老人還會佔四成 03/14 00:49
→ GeoffreyG: 根本沒有那麼多需求蓋了就是債留子孫 03/14 00:50
→ GeoffreyG: 環島高鐵自償率多少？到時候有多少人口？ 03/14 00:51
→ GeoffreyG: 這些人裡面有多少人有需求？ 03/14 00:52
→ ckTHU: 台灣應該先把北中南東人口怎麼分佈合理先訂出來，產業社福 03/14 00:57
→ ckTHU: 交通該挹注就趕快執行，不然每天喊少子化也不見解決方案 03/14 00:58
→ ckTHU: 不大力改革下場就是抱殘守缺了 03/14 00:58
推 iCtrl: 環島高鐵當然要做啊 北部西部高鐵捷運化也順便做一下 03/14 01:17
推 GiantGG: 高鐵南延屏東都有爭議了，還推環島高鐵喔！是嫌吵不夠嗎 03/14 01:50
推 zxc70227: 對這些政治人物來說，少子化只是假議題，如何討好現在的 03/14 02:32
→ zxc70227: 老人們才是真的，畢竟選票就擺在那邊。 03/14 02:33
→ zxc70227: 至於以後是不是有需求，那是以後的人的事情。 03/14 02:33
噓 geesegeese: 多少錢先估算一下 03/14 06:41
→ geesegeese: 討好老人？是討好自己的包商吧 03/14 06:42
→ geesegeese: 花蓮鐵路高架化土地徵收還沒完是怎樣？ 03/14 06:43
→ geesegeese: 又想再搞一次公告地價提高？ 03/14 06:44
→ kymco9999: 放心這個光前置程序就要好幾年了 03/14 06:53
→ kymco9999: 看宜蘭屏東高鐵延伸就知道 03/14 06:53
→ kymco9999: 宜蘭屏東高鐵大概2019年提出 03/14 06:54
→ noesy1123: 是花蓮王提的,重點是做為2年後縣長選舉的政績 03/14 07:09
→ macings: 東部是真的有交通需求，但也不奢求國六東延這種高 03/14 07:11
→ macings: 難度工程，先搞好目前的蘇花改就萬幸了 03/14 07:11
→ macings: 另外對花東來說，搞個高鐵延伸宜蘭，不如把北宜直 03/14 07:12
→ macings: 鐵弄出來實際 03/14 07:12
→ kymco9999: 從交通平權角度看，東部有需要改善對西部的交通 03/14 07:12
→ kymco9999: 南迴高鐵或許是可考慮？但中央山脈南段已經沒辦法大興 03/14 07:13
→ kymco9999: 土木了 03/14 07:13
→ kymco9999: 不然工程難度也許不會像國6這麼麻煩 03/14 07:13
→ kymco9999: 對北部就宜花高鐵 03/14 07:14
→ GeoffreyG: 要講交通平權金門澎湖是不是該蓋跨海大橋還是隧道到台 03/14 07:25
→ GeoffreyG: 灣？ 03/14 07:25
→ GeoffreyG: 不然船飛機都要看海象氣候不穩定好不方便喔 03/14 07:26
→ GeoffreyG: 交通平權不是無視成本效益亂蓋的藉口 03/14 07:26
→ airyy: 怎不先做環島高速公路-.- 03/14 08:30
→ ckTHU: 海島當然以船運或空運為主，怎麼會拿鐵路來類比 XD 03/14 09:22
→ ckTHU: 要說離島從人均挹注的海空運設施投資遠高本島，相對合理 03/14 09:24
推 CGtheGREAT: 笑死當初蘇花高計畫誰在擋的 還怪在野 03/14 10:05
推 JHENGKUNLIN: 就連替代的蘇花改摔海陸客遊覽車才蓋得成 03/14 10:23
推 panzerbug: 環島高鐵執政黨政府也提過吧 03/14 10:42
→ panzerbug: 30年後才成環吧 03/14 10:43
→ tangty: 應該經費要到兆吧 03/14 11:58
→ blence: 台鐵一定有老人半價票的比例變化,老年人口有沒有交通需求 03/14 12:12
→ blence: 是開車還是搭乘交通工具又不是很難知道 03/14 12:12
推 snocia: 花東快速道路在做第N次可行性評估 03/14 13:03
→ snocia: 南迴高不可能，南迴改完工沒幾年，而且鐵路以北幾乎都是 03/14 13:04
→ snocia: 最嚴格的保護區 03/14 13:04
推 Retangle: 東部高鐵增加貨運功能大概才有搞頭 03/14 13:05
→ Retangle: 如果跑高速貨列分掉西部國道的貨車不是不行 03/14 13:06
→ Retangle: 只是北部的貨運站要蓋哪是個很難的問題 03/14 13:07
→ sinclaireche: 台灣鐵路貨運比不上海運 03/14 13:08
推 andbu558: 其實東部高鐵可以給台鐵經營 03/14 14:18
→ macings: 東部國內哪來海運能量，看看精美的麗娜輪最後下場 03/14 15:17
推 geesegeese: 建東部高鐵就是要消滅台鐵的 03/14 15:30
→ geesegeese: 好不容易東部鐵路全面複線化+EMU3000 03/14 15:30
→ GeoffreyG: 高齡者交通需求交通部早就做過研究了 03/14 15:42
→ GeoffreyG: 基本沒有什麼長程旅次需求 03/14 15:42
→ GeoffreyG: 未來三十年台灣不僅總人口減少三到五百萬 03/14 15:44
→ GeoffreyG: 剩下的還有四成是幾乎沒有長程旅次需求的高齡者 03/14 15:45
→ GeoffreyG: 這樣的狀況你要蓋環島高鐵？ 03/14 15:46
→ GeoffreyG: 這不是亂花錢債留子孫 03/14 15:46
→ GeoffreyG: ？ 03/14 15:47
→ GeoffreyG: 而且現在少子化更加劇 03/14 15:47
→ GeoffreyG: 情況只會更糟 03/14 15:47
→ ggoi: 至少從環島高鐵來思考 不會搞出六塊厝這種位置來 03/14 16:12
→ rmna: 推交通平權不是無視效益亂蓋 03/14 16:24
推 rmna: 宜蘭高鐵預算現在就接近2000億了 03/14 16:26
噓 kazeelf: 反正過了還是有一堆環評在那邊卡.... 03/14 16:45
推 trtc: 如果真的要蓋環島高鐵，那花東段是不是可以先蓋起來看看，然 03/14 18:59
→ trtc: 後營運方式就像現在的西九州新幹線--在來線實行無縫運輸。只 03/14 18:59
→ trtc: 是目前在來線的部分還需要大大地加強就是了 03/14 18:59
推 austin0353: 臺東線截彎取直重軌雙線化（快鐵）、蘇花安、花東快： 03/14 20:44
推 KTX5566: 高齡化社會更需要軌道運輸 03/14 21:28
推 Retangle: 延國6還真的不如直接開一條北大武山鐵路隧道 03/14 21:35
→ GeoffreyG: 以旅次需求來看高齡者需要的是公車捷運火車 03/14 21:35
→ Retangle: 剛好南迴再過幾十年可能又更危險了 03/14 21:35
→ GeoffreyG: 而不是長程的高鐵 03/14 21:35
→ GeoffreyG: 旅次距離15公里以內的短程運具才是高齡者需要的 03/14 21:38
→ GeoffreyG: 高鐵除了雙北那三個站之間符合需求其他基本不符合絕大 03/14 21:44
→ GeoffreyG: 多數高齡者的交通需求 03/14 21:44
→ GeoffreyG: 環島高鐵可能新增的車站基本都是長程 03/14 21:45
→ ckTHU: 拿雙北三個高鐵站說符合需求不是很怪？那是高鐵不是捷運 03/14 22:19
→ ckTHU: 少子化是這個國家有沒有正向發展的試金石，歸根結底就是這 03/14 22:21
→ ckTHU: 個國家病了，要說北中南東生活圈建構有沒有完善、產業是不 03/14 22:24
→ ckTHU: 是在各地有扶植而不是一極發展所有人去內卷。提高偏鄉就業 03/14 22:25
→ ckTHU: 與薪資條件降低養育成本。結構性的病灶肯定是要多管齊下的 03/14 22:26
→ ckTHU: 世界民主經濟體，可以看看那些跟台灣同樣 HDF > 9.0 03/14 22:27
→ ckTHU: 社會與經濟發展都很成熟，甚至人均 gdp 或可支配所得遠比 03/14 22:28
→ ckTHU: 台灣強的「前段班」那些國度，在其國內創造了什麼樣的環境 03/14 22:29
→ ckTHU: 為什麼生育率總體還是比台灣高？ 03/14 22:29
→ ckTHU: 更正下，HDF 更改為 HDI 人類發展指數 03/14 22:30
→ ckTHU: 天天喊「少子化」卻不去追求整個國家創造更優質的居住環境 03/14 22:32
→ ckTHU: 追求社會的公平性，讓人不會覺得下一代沒希望，這邏輯矛盾! 03/14 22:33
→ jianoon: 可以啊 傅家自己去能高山蓋 就贊成推 03/15 00:33
推 TaiwanXDman: 我覺得只是「現在的」高齡者還沒有接受新觀念而已 03/15 04:15
→ TaiwanXDman: 勤儉慣了 覺得高鐵很貴 所以高鐵需求才會低 03/15 04:15
→ TaiwanXDman: 我爸媽幾乎不搭高鐵 說很貴 但說不喜歡長程嗎 03/15 04:16
→ TaiwanXDman: 沒有 他們每隔幾天就在搭社區辦的遊覽車全台到處跑 03/15 04:16
→ TaiwanXDman: 我爸自己也很愛開車全台灣到處跑 03/15 04:16
→ TaiwanXDman: 然後他們整天說現在年輕人真敢花錢 高鐵那價格也在坐 03/15 04:17
→ TaiwanXDman: 所以只是「現在的」高齡者沒有高鐵需求 03/15 04:17
→ TaiwanXDman: 等現在這批早就覺得高鐵有夠方便的中青代老了 03/15 04:17
→ TaiwanXDman: 他們應該都是有高鐵需求的 03/15 04:17
推 htcc0091: 北宜直鐵效益低預算高，本就應該推動北宜高鐵 03/15 05:00
→ htcc0091: 而高鐵南延屏東，本就有以環島高鐵為考量到計劃 03/15 05:01
→ htcc0091: 希望可以早日評估，我老的時候能不能搭到環島高鐵 03/15 05:02
噓 HenryLin123: 省道都蓋不出來蓋國道？ 03/15 05:51
推 rmna: 蓋高鐵是不用錢喔，為了老人出來玩方便蓋高鐵? 03/15 09:31
→ rmna: 高鐵延伸宜蘭也有接台鐵，出來玩換個車可以吧 03/15 09:32
→ rmna: 高鐵營運是靠半價老人票在撐的? 03/15 09:33
→ rmna: 要討論環島至少先等延伸宜蘭開工再說吧，現在是喊爽的膩y 03/15 09:34
→ rmna: 啊不要只說北部，高鐵延伸六塊厝，也一樣可以轉台鐵 03/15 09:51
推 Apple0230: 可是對於已自有四輪來說 高鐵真的貴啊 03/15 10:57
→ Apple0230: 在台灣的環境 四輪對於大眾運輸不論高鐵捷運 都是排擠 03/15 10:57
→ Apple0230: 效應 03/15 10:57
→ ckTHU: 當然放眼的不是只有老人，應加大東部旅遊與服務業投資，且 03/15 11:37
→ ckTHU: 花東天然屏障且臨東部海域的優勢，國防後勤相關事業可考慮 03/15 11:43
推 oceanman: 經濟笑應 03/15 12:34
推 tsuyoshi2501: 延伸到花蓮比到屏東好 03/15 13:15
推 Retangle: 反正我是支持要延就一次蓋完 03/15 14:30
→ Retangle: 不然兩段宜蘭跟六塊厝在那邊超低能 03/15 14:31
→ GeoffreyG: 所以未來高齡者可能有高鐵長程旅次需求的依據在哪？ 03/15 14:56
→ GeoffreyG: 旅次目的就沒有長程需求 03/15 14:56
→ GeoffreyG: 跟習不習慣根本沒關係 03/15 14:57
→ GeoffreyG: 就沒有長程需求了 03/15 14:57
→ GeoffreyG: 短程的可能公車改搭捷運輕軌 03/15 14:57
→ GeoffreyG: 或者騎車改搭公車 03/15 14:58
→ GeoffreyG: 因為高齡者本來就需要短程移動 03/15 14:59
→ GeoffreyG: 但是不會突然需要長程移動 03/15 14:59
→ GeoffreyG: 精確來講頻繁的長程移動 03/15 15:00
→ GeoffreyG: 空口說未來高齡會有需求很難說服人 03/15 15:05
→ GeoffreyG: 再來少子化要是能夠從根本改變大環境多生當然最好 03/15 15:06
→ GeoffreyG: 問題現在就證明了根本不可能 03/15 15:06
→ GeoffreyG: 不僅政府沒打算改善生育率也持續下降 03/15 15:07
→ GeoffreyG: 更優質的居住環境誰都想創造 03/15 15:08
→ GeoffreyG: 問題看不到創造的可能性 03/15 15:08
→ GeoffreyG: 所以才不生少子化嘛 03/15 15:08
→ GeoffreyG: 既然大環境無力改變那極端少子化就是註定且已經在發生 03/15 15:09
→ GeoffreyG: 的事 03/15 15:09
→ GeoffreyG: 那勢必要因應少子化改變未來的重大建設投資 03/15 15:10
→ GeoffreyG: 避免未來需求過低的蚊子建設發生 03/15 15:10
→ GeoffreyG: 那未來需求堪慮的環島高鐵就根本不該蓋 03/15 15:12
推 rmna: 正常以少子化現象來預估未來高鐵需求，但有推文像是蓋高鐵能 03/15 17:09
→ rmna: 幫助解決少子化一樣XD 03/15 17:09
→ ckTHU: 雖然我不代表版友觀點發言，只是個人理解上推論是使用習慣 03/15 17:52
→ ckTHU: 隨著人年齡增大而移轉。也還算可以理解。 03/15 17:53
→ ckTHU: 你喊著生育率很重要，又同時喊不可能？從邏輯上是有矛盾的 03/15 17:54
→ ckTHU: 如果真的這麼關心涉及國家存亡的「生育率」，應該要督促政 03/15 17:55
→ ckTHU: 府就算撼動到某些群體的蛋糕，也應站在整個社會利益去改革 03/15 17:56
→ ckTHU: 看到某些推文，這邊再把本人 7 年前說的話驗證一下 03/15 17:58
→ ckTHU: 在嚴肅重大的問題面前，既得利益者從來就不會提解決方案的 03/15 18:04
→ ELYC1x: 宜蘭OK，瓶頸擺在那，六塊厝方案真的是待加強 03/15 18:10
→ ELYC1x: 宜蘭方面，已經有很多解釋說明為何高鐵優於直鐵方案 03/15 18:11
→ rmna: 扯生育率扯交通平權扯什麼蛋糕就是不提到底真的有多少需求XD 03/15 19:43
→ rmna: 接到花東台北超爽好嗎... 03/15 19:43
→ ckTHU: 請樓上建議下生育率與台北單極發展的解決方案，願聞高見 03/15 19:50
→ rmna: 真的很滑坡耶，這篇關生育和台北單極發展什麼事啊？ 你是在 03/15 19:55
→ rmna: 說蓋高鐵可以解決生育率嗎？ 03/15 19:55
→ ckTHU: 跟台灣很像的南韓，其央行對人口分佈及生育率的觀察報告 03/15 19:56
→ ckTHU: 你一定沒有看連結，看完推文文章再噴，加油好嗎？ 03/15 19:57
→ ckTHU: 另外，生育率一開始也不是本人提的喔～ 03/15 19:57
推 rmna: 扯單極更無聊，高鐵延伸到花東最收益的第一是當地旅遊業者第 03/15 19:58
→ rmna: 二就是台北退休老人了 03/15 19:58
→ rmna: 別人說生育率是在預測未來需求，就你在那邊解決生育率起來 03/15 19:59
推 ckTHU: 所以啊，就說如果你真的在乎「生育率」想用解決方案為導向 03/15 20:01
→ ckTHU: 該問的應該是政策如何引導產業經濟與人口朝國家正向發展。 03/15 20:01
→ ckTHU: 同時規劃交通（包含高鐵與區域公共交通）社福等配套跟上 03/15 20:02
→ ckTHU: 而不是只會雙手一攤，每天喊生育率很低，卻不思如何改革 03/15 20:02
→ rmna: 說什麼鬼，這篇就在說該不該在花東蓋高鐵，你滑到哪去了 03/15 20:03
→ ckTHU: 為啥促進當地城際交通對產業經濟沒幫助，我的理解是有欸 03/15 20:04
→ ckTHU: 另外國家政策目前有環島高鐵，要思考怎麼做對地方創生有利 03/15 20:05
→ ckTHU: 從過去看來，我問的每個問題，你一個都沒回答 03/15 20:06
→ rmna: 廢話有蓋當然有加分，問題是值不值得蓋，你是只要不是蓋在台 03/15 20:06
→ rmna: 北的建設都支持嗎 03/15 20:06
推 ckTHU: 我認同國土交通省的理念：打破以東京為首的排序觀念 03/15 20:09
→ ckTHU: ，促進區域自立！長遠而言有助導正各種雙標錯亂的價值觀 03/15 20:11
→ rmna: 這樣想沒問題，但手段如果是不計成本四處蓋軌道，那就是愚蠢 03/15 20:15
→ rmna: 了 03/15 20:15
→ ckTHU: 尤其放到各種國家重大建設或公共政策的討論，也是適用的。 03/15 20:15
→ rmna: 不過你就繼續支持花東蓋高鐵好了，幫台北退休老人感謝你阿 03/15 20:16
推 rmna: 這麼排斥台北單極發展，那先想清楚高鐵延伸宜蘭花東是哪些地 03/15 20:20
→ rmna: 方得利吧 03/15 20:20
→ ckTHU: 這又回到以前討論，成本不是你我說了算，讓專業單位評估去 03/15 20:22
→ ckTHU: 這邊討論的是環島高鐵沒錯吧，各地區都會得利。另外台灣重 03/15 20:23
→ ckTHU: 大建設，往往是舉全國之力蓋了部分區域，後續卻無法形成循 03/15 20:24
→ ckTHU: 環惠及其他也有需求的區域，導致特定區域享受著重大建設帶 03/15 20:25
→ ckTHU: 來成本更低的便利性，這是不公不義的。 03/15 20:26
→ ckTHU: 瑞士 Gotthard-Basistunnel 在部分人心中或許是不計成本蓋 03/15 20:28
→ ckTHU: 但專門設置了 Heavyvehicle tax, tax onpetroleum product 03/15 20:31
→ rmna: 各地區會得利的程度差多了，延伸宜蘭，通勤來說就跟現在青埔 03/15 20:32
→ rmna: 差不多讓更多人容易在台北工作 03/15 20:32
→ ckTHU: 等稅保證資金來源，清晰課稅目標這才是台灣該做卻從不做的 03/15 20:32
→ rmna: 延伸宜花東，是有多少台中人可以大量去旅遊？最多遊客來源就 03/15 20:33
→ rmna: 是台北阿 03/15 20:33
→ ckTHU: 問題的根源一直是經濟與產業配套有沒有明確執行，台北都會 03/15 20:34
→ rmna: 所以才說幫台北退休老人感謝你，半價票爽爽坐 03/15 20:35
→ ckTHU: 壟斷許多產業價值鏈高端包含總部，過度貪婪當然有這問題 03/15 20:35
→ rmna: 那現在各地齊頭式亂灑錢，就只是在助長這種單極發展趨勢而已 03/15 20:37
→ ckTHU: 如何分散是痛苦過程同少子化一樣，不做就是旅鼠跳海等滅亡 03/15 20:37
→ ckTHU: 現連平衡都做不到，根本不用講齊頭。而且如何助長願聞其詳 03/15 20:38
→ rmna: 錢就這麼多，延伸宜蘭就要2000億了，更不用說花東會要多少， 03/15 20:42
→ rmna: 把大量資源投資在這，卻相對讓台北比西部幾區更有吸引力，延 03/15 20:42
→ rmna: 伸宜蘭甚至可以說是擴張台北都會區範圍 03/15 20:42
→ ckTHU: 北北基宜算是政院區域治理，在範疇內。該著眼的是有哪些產 03/15 20:44
→ ckTHU: 可以移到花東，提升當地的吸引力，比如國防或相關後勤單位 03/15 20:45
→ ckTHU: 很適合有天然屏障及面深海的花東，不然國發會幹什麼吃的？ 03/15 20:46
→ rmna: 這想法不錯阿，雖然我是覺得跟高鐵沒關係，不過把聯勤總部， 03/15 20:49
→ rmna: 202兵工廠移走，還是台北會感謝你XD 03/15 20:49
→ rmna: 一邊反對台北單極發展，一邊擴張台北都會區，讓退休族旅遊方 03/15 20:53
→ rmna: 便，還支持把嫌惡產業移走，人也太好 03/15 20:53
→ ckTHU: 司令部(含)以下都可移，俄海軍司令部在聖彼得堡，德國也有 03/15 20:56
→ ckTHU: 在波昂或波茨坦的，當然能遷都效果還是最好的。 03/15 20:57
→ ckTHU: 將士回鄉有高鐵可坐，同時也會貢獻旅次。 03/15 20:58
→ rmna: 拿全國的錢延伸高鐵不僅旅遊方便還能因此移走兵工廠跟司令部 03/15 21:14
→ rmna: ！？給台北好大的蛋糕阿 03/15 21:14
→ ckTHU: 還搭上遷中央機關呢，釋出精華地還不快支持全遷了～ 03/15 21:17
→ rmna: 你是要把中央機關遷到花東嗎？不然關花東蓋高鐵什麼事？ 03/15 21:28
推 ckTHU: 中央機關到中部，創造實質公務員消費與就業崗位，你怎知道 03/15 22:38
→ ckTHU: 回流中南部的人不會順著南迴高鐵往花東？ 03/15 22:39
→ rmna: 這個邏輯是什麼? 遷都台中對花東發展有幫助? 還是因為想遷都 03/15 22:57
→ rmna: 所以該在花東蓋高鐵? 03/15 22:58
→ ckTHU: 誰說遷都台中，請看清楚中文，遷都中部。先說幾個層次 03/15 23:13
→ ckTHU: 1. 當中央機關的官員真的來到中部首都特區，如同國土交通省 03/15 23:14
→ ckTHU: 你肯定都沒細看只能問些重複的問題，請參考以下章節 03/15 23:21
→ ckTHU: (1) 政治・行政改革の促進 & (2) 政策立案の視点の変化 03/15 23:22
→ rmna: 我又看不懂日文ＸＤ 而且為什麼你貼連結別人就要看啊... 03/15 23:24
→ rmna: 好啦不是遷都台中是中部，啊你的中部是哪? 跟花東蓋高鐵的 03/15 23:24
→ rmna: 關係咧? 03/15 23:25
→ rmna: 我都有點懷疑你根本不住在台灣了 03/15 23:27
推 ckTHU: 善用網路翻譯工具很難嗎？ 03/15 23:28
→ ckTHU: 剛那個層次是在說政務官的政策視角將會轉變 03/15 23:29
→ ckTHU: 2. 這也會使得社會心理上將台北為首的序列打破 03/15 23:30
→ ckTHU: 3. 請參考 (2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破 03/15 23:32
→ ckTHU: 也就是使得企業的選址更多考慮其他因素而不再僅止於東京 03/15 23:33
推 rmna: 對遷都會影響政策視角這沒問題，那關花東蓋高鐵什麼事? 03/15 23:33
→ ckTHU: 最後就是 4. 請參考 (2) 地域の自立の促進 03/15 23:34
→ rmna: 花東蓋高鐵，是讓遷都容易? 讓企業更容易離開台北? 03/15 23:35
→ rmna: 還是政務官移到中部後? 會更關心山的另一邊發展? 03/15 23:35
→ ckTHU: 與 (2) 関連社会資本の整備による経済効果 03/15 23:36
→ ckTHU: 透過國家的社會經濟力量去挹注其他區域，也促進地區自立 03/15 23:37
→ ckTHU: 政務官到中部，從本島與離島的角度，應該是不錯的折衷點 03/15 23:39
→ ckTHU: 起碼比縮在台北盆地不知道好上多少 03/15 23:40
→ rmna: 受不了了... 講花東蓋不蓋高鐵也可以扯到遷都... 03/15 23:40
→ rmna: 可怕，難怪以前被你拐進去看你文章的連結，推文各種無言.. 03/15 23:41
→ rmna: 下次無聊再跟你抬槓 03/15 23:42
→ ckTHU: 你可能不知道，這篇文內也舉為了札幌奧運跟東京奧運，日本 03/15 23:42
→ ckTHU: 政府挹注城際與區域鐵道等交通建設，還會跳針說沒關係啊？ 03/15 23:43
→ ckTHU: 也請你把國土交通省的資料仔細看完，別整天當伸手牌 03/15 23:44
→ ckTHU: #札幌冬奧 03/15 23:44
→ pxhome: 1067軌距的在來線 本來就慢慢的被新幹線淘汰，時速120公 03/17 16:20
→ pxhome: 里 環島台北到台北要12小時 03/17 16:20
→ pxhome: 高雄案就不能新設燕巢站分岔到潮州嗎？ 燕巢到新左營為迴 03/17 16:22
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