→ pk9993: 客運漲完換鐵路漲，鐵路漲完換……. 05/06 06:51
問題是高鐵漲,最多了不起漲個10%
而且如果高鐵只是為了解決供不應求的問題要以價制量
還不如先改成:自動取消當日在某區間所有指定席完售以後,該區間自由座車票的95折優惠
噓 aak3147: 狼來了 05/06 08:23
只是提個建議而已
推 ihakkanet: 有道理電票上3000 05/06 08:33
講個笑話:新自強號不賣無座票,只賣爛座票
→ atuf: 不要把區間車跟對號車的功能混在一起 05/06 08:38
你說的是區間快吧!
問題是以台鐵的路線容量跟人力,大量加開區間快其實也有困難
反正對號車也不是班班客滿
(自強也就六成出頭,莒光甚至只有四分之一出頭)
何苦浪費運輸資源呢?
→ Jacob26: 區間跟對號的車廂設計完全不同，攪屎成一鍋 05/06 08:58
有時候覺得台鐵其實也沒必要買EMU3000,拿去多買EMU900還差不多點
噓 temu2015: 你知道你在說什麼嗎？ 05/06 09:29
我才不知道你在說什麼?
噓 lytocean: 久違大濕的高見，你如果是民代你下一任真的不用選了 05/06 10:49
你覺得是全部都漲,還是有占17.2%旅次的不漲,哪個選民更難接受?
推 CORSA: 現實是現在很多政策確實很多把對號車廂當通勤捷運車廂使用 05/06 11:02
確實,畢竟無論是軌道容量還是人力
要把區間快,尤其是自強等級的區間快跟對號列車分開來開,然後兩邊又都有足夠的班次
真的有困難
→ CORSA: 不分車種一律收自強價 就連搭區間車也收自強方式也是能理解 05/06 11:04
推 CORSA: 不過也說實話 這樣絕對會被民代以及行政政客抨擊就是了 05/06 11:07
我不信這幾年一堆自強號改成新自強號以後,沒辦法用電子票證或定期票搭的通勤客,對民代反映的有少過
→ toast520520: 應該是高鐵要漲價了 票越來越難買 05/06 12:37
高鐵買不到對號座也有自由座能買
如果只是自由座乘客太多載不完
那還不如乾脆讓自由座票價跟當天該區間的對號座銷售率掛勾
一旦此時當天該區間的對號座已完售,就自動取消自由座的95折優惠
(甚至懲罰性加價)
噓 likebird: 這樣誰要搭區間？？ 05/06 12:50
又不是每一站或每一個時段都有區間車
推 ultratimes: 台鐵帶頭就好，高鐵自然會跟進 05/06 15:45
台鐵是長期虧損+票價公認過低,所以有辦法一次漲三分之一甚至更多
高鐵只是供不應求,漲也不可能漲那麼多...
推 Slzreo1726: 區間跟自強最大的差別應該不是搭乘品質 而是旅程時間 05/06 15:52
→ Slzreo1726: 不然怎麼那麼多人寧願擠上本來就很擠的自強勒 05/06 15:52
對!
擠一個小時跟有位置兩個小時,大家都嘛選前者不是?
而且很多時候非要去不可的話,也真的是不擠不行
(嚴格來說,如果真的有後者的需求,尤其是需要在車上補眠時,國道客運會更適合
至少廣播跟上下車的干擾不會那麼多)
推 handsome8888: 原po找到流量密碼了 05/06 16:27
我也不知道這篇噴我的人怎麼那麼多,而且還不太講原因
雖然聽說台鐵員工對於電子票證搭對號列車,跟台鐵捷運化都蠻抗拒的
但應該也不是都台鐵的員工在噴我吧!
→ handsome8888: 擠自強是因為區間快太少，如果區間快足夠，不會有什 05/06 16:28
→ handsome8888: 麼人擠爆自強號 05/06 16:28
但前提也是要能開自強停站等級的區間快,不然目前的區間快,停站都是莒光等級的
噓 smartlin2001: 你在說什麼？ 05/06 17:46
我也想問你
→ a88152660: 慢車 快車 無座 有座是不同事 但以往習慣把快車有座綁 05/06 18:09
→ a88152660: 在一起 現在應該要分開計費 05/06 18:09
如果真的全部統一成自強的票價,那賣座位時可以考慮加收選位費
甚至在這種情況下,狠一點,區間快跟區間車也能轉型對號賣座位了
→ handsome8888: 之前還有人覺得只有有座位的自強能綁快車，不能有區 05/06 22:53
→ handsome8888: 間快，快笑死 05/06 22:53
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/07/2024 03:39:03
→ atuf: 那也頂多是把一些對號班次改成區間，不是把對號車當成區間用 05/07 09:04
→ atuf: 。 05/07 09:04
也不是改成區間,而是改成區間快
→ atuf: 這種事情不論是員工還是旅客都會靠北好嗎，多花錢買對號座， 05/07 09:04
→ atuf: 結果品質還跟區間差不多，把買對號座旅客當白癡 05/07 09:04
所以我說票價全部統一到跟自強號一樣啊!
除非你要講選位費的事情...
推 handsome8888: 買對號只是保證有位子坐 跟乘車品質無關 05/07 12:18
其實對號座還有一個缺點,就是你也不知道旁邊坐的會是什麼鬼
如果搭全對號列車,然後旁邊坐的是一個雷包,或是(吃的東西)味道太重
那還真不如搭自由座但只能站...
是說昨天21:55從新竹大遠百威秀
衝到新竹車站搭22:05的150次回台北
要是150次改新自強號,那我不就吃屎?
因為這種情況你最好是有閒情逸致在那邊買票...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/08/2024 01:39:03
噓 lytocean: 你繼續幻想沒關係，事實就是沒車開足夠的區間快 05/08 08:45
不就是因為沒有能力開區間快,才必須把自強號當區間快用?
→ lytocean: 沒搭到150次你可以拒搭台鐵還有別的選擇回台北啊 05/08 08:46
→ lytocean: 你不是認為同票價沒差?改搭區間車啊! 05/08 08:46
差是差在時間啊!又不是差在舒適度...
我150有趕上搭到,23:15就能到台北車站了
搭下一班區間要23:45才能到
搭22:29的六家線轉高鐵,也要快23:47才會到
國道客運的話
國光的1822跟重客竹客聯營的9003已收班
豪泰的2011要22:30才有車,到台北能趕在23:30之前的機率很低
在這種狀況下,就算今天150是臨時用區間車代打,我也會搭
因為我要的就是趕快趕回台北,不是舒適度的問題...
(而且那班150,新竹以北的座位利用率有沒有一半都很難說,剩下的位置浪費掉不也可惜嗎?
如果是嫌票價占便宜的問題,那就把區間的票價漲到跟自強號差不多嘛...)-
話說回來,快速列車跟普通列車收同樣的票價,然後快速列車用的是比較不適合人擠人的四排座列車
這不就是機捷的做法嗎?
怎麼機捷可以,台鐵就不行呢?
(當然如果台鐵漲價到機捷那種程度我也會吐血啦!)
推 atuf: 這不只是價錢問題，而是有些人就是想多花錢買品質，這不只是 05/08 11:52
→ atuf: 選位費的問題。 05/08 11:52
→ atuf: 除非商務車廂多一些 05/08 11:52
除非今天運能夠多有餘裕,不然我覺得這類客群可能不是公共運輸首先要服務的對象
現階段還是先把有需求的人快速載完再說
噓 lytocean: 要挑旁邊的人，那你別搭對號車或自己開車就好 05/08 22:28
這輩子第一次買台鐵有座票,就碰到旁邊的人味道很臭...
推 handsome8888: 原po講到選位費，其實可以考慮全車種單一自強號費率 05/08 23:18
→ handsome8888: （比照高鐵），另外再給電子票證享自強8～9折優惠（ 05/08 23:18
→ handsome8888: 也就是扣除10～20%的畫座費用），同時普太3000也可 05/08 23:18
→ handsome8888: 以上自由座車廂，對號車車廂不得站人，幾乎比照高鐵 05/08 23:18
→ handsome8888: ，這樣就可以達到長程的沒漲，但短程的漲很多的結果 05/08 23:18
選位費我還是傾向用外加的,而且隨搭乘時間外加比例也會越高...
自由座的話,台鐵他們是號稱有平等號的傳統啦!(騰雲座艙:...)
而且就高鐵的經驗來看,也還是會有尖峰時刻外溢的問題...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/09/2024 03:44:31
噓 lytocean: 笑死，文章說區間跟自強號同票價，要你搭區間又怪說時間 05/09 10:12
→ lytocean: 大不同不想搭，別人可以自己不行的雙標概念神邏輯 05/09 10:13
噓 lytocean: 嫌旁邊的人臭報警趕他走啊!做不到就別該 05/09 10:18
這也不符合比例原則吧!
照這比例原則,連看都沒看懂在那邊亂噓的,是不是更該報警?
(而且不只是針對我,連別篇拿運量檢討區間快停站,都在莫名其妙的亂噓...)
→ lytocean: 你可以拿150的票搭區間車，就是你自己講的概念，別跟我 05/09 10:19
→ lytocean: 扯說有150次的票所以不能搭區間車喔 05/09 10:20
不是,我是刷電子票證搭自強,而且因為時間的關係也不可能再另外買票
跟你講的狀況完全相反
只是這種狀況會變成乘客占了台鐵的便宜
如果台鐵不爽的話,最直接的做法應該是台鐵直接把票價統一成自強號的價格
而不是電子票證禁搭對號列車
(因為真的讓電子票證禁搭對號列車的話,可能連電子票證的票錢都未必收得到了...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/11/2024 04:20:39
噓 lytocean: 開始顧左右而言他了，居然說噓的人該報警y 05/11 17:33
一開始先邊拐彎抹角邊噓的是你
請問其他人有多少看得懂你再噓什麼?
→ lytocean: 就說你只是要說你沒資格趕隔壁的人還扯東扯西 05/11 17:34
那我也大可不買對號座的票券,以避免這種風險囉!
噓 lytocean: 乘客占台鐵便宜那你不是也占了你在該什麼?講一堆廢話就 05/11 17:37
→ lytocean: 你的毛最多，還好意思說怎麼被這麼多人噴 05/11 17:37
毛本來就到處都是,只是你裝成沒看見,甚至不希望別人看見...
噓 lytocean: 不懂你哪來的自信要區間也收自強號票價?處罰搭起訖站都 05/11 17:42
→ lytocean: 在對號車不停靠站的旅客嗎?漲價這麼簡單會這麼多年沒辦 05/11 17:42
→ lytocean: 法調漲嗎? 05/11 17:43
昏倒!
你要講這個,那你一開始就直接這樣主張啦!
幹嘛前面拐彎抹角噓這麼多?
再來,如果你只是覺得只有區間可選的人,不該付跟自強一樣的票價
(光這個主張就有被反向質疑的可能性了,畢竟東部某些地方是連區間車+區間快都做不到一小時一班
那對這些地方來說,你把自強號換成不發售無座位票的,是不是嚴重衝擊其乘車權益?
還不如通通都能用電子票證搭,但票價貴一點無妨...
再者,對真正的純區間車乘客群體而言,尤其是新竹-基隆這段以外的,比起票價更大的問題難道不是班次不足?)
那你也只剩三種主張存在可能性
1.齊頭式的漲法:即區間與自強仍保留一定的票價差距,然後也都漲
但這樣的話先不談電子票證把普通自強(甚至是理論上不能這麼做的新自強或傾斜式列車)當區間快搭,對台鐵來說可能少收票價的問題
重點是自強號到底還有多少漲價空間?畢竟高鐵票價的天花板就在那邊,就算高鐵可能再漲價,估計也不過就漲個一成...
2.只漲自強不漲區間
這個更不可能了,理由同上...
3.全部都不漲
理論上,有可能民意經過立院傳導後的運作結果是如此
但以台鐵目前的經營狀況,這顯然是種不理性的結果
(除非說虧的全靠編列預算下去補
但照這個原理,豈不能直接主張以電子票證搭乘自強之普遍,直接把自強降價到區間的程度也罷?)
只是台鐵到底該漲多少,可能真的不必做到完全打平成本甚至有3-5%的利潤
因為以北捷的經驗來看,不以盈利為核心目的的話,票價單純Cover營運成本的9成5
剩下的5%乃至於盈利靠出租站內商業空間,出租廣告欄位,出租溢波電纜等...租金性收入來解決,也是一種辦法
(而且台鐵還多了飲食類收入的部份)
不過就算台鐵比照北捷,票價只Cover95%的營運成本,那以齊頭式的漲法,還是要漲至少25%就是了...
噓 lytocean: 那個討論區間快停靠站的就是引戰仔憑什麼不能噓?自我感 05/11 17:46
→ lytocean: 覺良好的人怎麼這麼多? 嘆為觀止啊，建議跟交大哥結拜 05/11 17:47
除非有明確的OD表能反駁
否則在已考量"不同區域運輸型態差別"(這點是交大哥沒做到的)的情況下,用運量決定停靠站並無不妥
(竹北-新豐-湖口這段,應該不算不同區域...)
而明確反駁其的論點中,大概只有hedgehogs提及應兼採各站延人公里的數據做參考,算得上"勉強"有討論價值
(之所以只說"勉強",是因為那篇討論的標的,也是區間快而不是其他對號列車)
推 handsome8888: 原po說的隨搭乘時間增加畫作費用比較困難，因為這標 05/12 09:14
→ handsome8888: 準太難判斷，還有牽扯到慢分的問題，至於高鐵自由座 05/12 09:14
→ handsome8888: 人潮溢出來倒是不用太擔心，再糟也比PP整台擠爆好多 05/12 09:14
→ handsome8888: 了，而且只要能做到每班車都有機會搭，又再加開全車 05/12 09:14
→ handsome8888: 自由座的區間快應該就不是什麼大問題 05/12 09:14
誤點就別算了,那是台鐵自己或其他肇事者的過錯,怪不到乘客身上
真的要隨搭乘時間增加劃位費,那當然就是照時刻表上時間收...
至於高鐵...畢竟不是沒賺錢,要找理由整體性漲價很難
但是在已知自由座車廂必然塞爆時(ex:同區間對號車廂已完售),還繼續給自由座95折的優惠,又是另一種荒謬了...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/13/2024 01:58:59
噓 lytocean: ....看你回覆心得就是你高興就好，怎麼不想為何自己常被 05/13 08:54
→ lytocean: 噓呢? 跟889有異曲同工之妙ㄟ 05/13 08:54
如果只看備份站的統計數據
我應該還沒到常被噓的這種程度,只是有時候會招惹到一些嘴臭的保守主義者而已
跟889應該不太能比(再說有時889被噓過頭了也是事實)
倒是您,還是先承認自己嘴臭愛噓吧!
畢竟光看備份站的數據,您噓文的占比高達17.8%
那麼就客觀的數據論,不就是如此嗎?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/14/2024 02:09:45