[新聞] JRTT:北海道新幹線札幌難以在2031年通車

[hn9480412 (ilinker)]

 北海道新幹線の札幌延伸、２０３０年度末の開業目標を断念…複数の工区で３～４年の遅れ

2024/05/08 19:34

　延伸工事が行われている北海道新幹線の新函館北斗─札幌間について、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は８日、２０３０年度末とする開業目標を断念する考えを示した。複数の工区で遅れが生じているためで、新たな目標は示さなかったが、数年単位の遅れとなる見通しという。

　鉄道・運輸機構の藤田耕三理事長が斉藤国土交通相と面会し、「３０年度末の開業目標の達成は極めて困難」と伝えた。斉藤氏は、有識者の意見を踏まえて工程を精査するよう指示した。面会後、藤田理事長は報道陣の取材に応じ、新たな開業時期は示せないと説明し、「あえて言えば、数年単位の遅れ」と述べた。

　札幌延伸の工事は１２年に着工した。トンネルの掘削工事で硬い岩塊群が見つかって一時中断するなど、複数の工事で３～４年程度の遅れが出ている。最近も新たな岩塊のような障害物により、４月以降の掘削を見合わせている区間がある。４月に始まった建設業の残業時間規制の強化も遅れの要因となるという。

　札幌延伸の遅れは、国から財政支援を受けてきたＪＲ北海道の経営にも影響する。ＪＲ北海道は、札幌延伸に合わせて「経営自立」する構想を掲げている。

　延伸を見込んで、札幌駅前の再開発も進めており、開業時期の遅れは経営に打撃となる。ＪＲ北海道の綿貫泰之社長は「札幌駅周辺の再開発事業は、新幹線のスケジュールによらずに着実に進める。札幌延伸を機に経営自立を目指す」とコメントした。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240508-OYT1T50119/

JRTT近日與國交省的會談時提到北海道新幹線札幌延伸段很難在預定時程2031年完工，主
要原因是隧道挖掘受到多個巨石阻礙，雖然此新聞沒有明確指出是哪個隧道但其他媒體均
提到主要是在羊蹄隧道比羅夫工區。該工區挖掘隧道時飽受巨石影響必須將挖掘機前方巨
石徹除後才能往前挖掘。如此重複撤除巨石和更換刀片最少也需要再延遲3~4年才能完工

雖然在4月開始已經有改進施工方法但效果也有限，以技術上來說很難訂定完工和開業日期

JRTT上個月才公布如何面對該工區的巨石問題。該工區主要使用的是NATM(新奧地利隧道
工法)進行挖掘
https://www.youtube.com/watch?v=OFCGvCjF1z4

某種程度上與當時挖雪隧時遇到四稜砂岩的問題很類似?不過早在去年底就已經表示很難
跟上預定時程通車了

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 作者  kech9111 (...)                                         看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 有沒有亞洲只剩台灣沒有知名樂園的八卦？                          
 時間  Wed Dec 24 19:18:26 2014                                               
噓 ineedadvice: 你把5566放在哪
→ ineedadvice: ......看錯
推 KYALUCARD: ....要介紹眼鏡行嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1715618493.A.738.html
※ 編輯: hn9480412 (59.125.187.40 臺灣), 05/14/2024 00:42:02
※ 編輯: hn9480412 (59.125.187.40 臺灣), 05/14/2024 00:43:02
推 ThomasWei919: 函館本線：又多活了兩年
推 tsuyoshi2501: 已經放棄申辦冬奧了，沒有趕工的利益了
推 AtDe: 2035年前能不能通都是個問題吧
→ jrxcombine: 拆除札幌巨蛋與新幹線開業哪個會先實現？
→ hedgehogs: 日本人口越來越少還要蓋大型建設嗎？
→ geesegeese: JR北海道趕快收一收丟給東日本還有機會
推 tiesto06202: 整備線現在幾乎全倒了，全都遙遙無期了
→ tiesto06202: （還在蓋或剛要蓋的）
推 BalaBalaDaBa: 究竟新幹線先從敦賀到新大阪 還是新幹線會先開進札
→ BalaBalaDaBa: 幌呢
推 ThomasWei919: 樓上，除非現在開始停工十年，不然一定會先到札幌
→ ThomasWei919: 北陸到新大阪現在都還是有夢最美狀態
→ ThomasWei919: 倒不如跟磁浮到名古屋來比
推 Yijhen0525: 北海道蓋好後能不能養起來都是問題
推 tiesto06202: 現在北陸那邊有想要米原案復活的聲音
推 tiesto06202: 現在石川縣內就分裂了，知事挺小賓案，但是許多民代
→ tiesto06202: 跟市議員還有當地商業團體都轉支持米原案
→ tiesto06202: 最近一直有米原案甚至北陸中京新幹線的復活聲音
→ tiesto06202: 這次黃金週西日本已經公布雷鳥、白鷺轉乘客大降，首
→ tiesto06202: 都圈過去的大升
→ hn9480412: 米原案那也要看小氣東海同不同意阿
推 wcc960: 還有在地 滋賀縣知事目前還是支持小濱案
→ wcc960: 再怎麼延也是札幌先 北陸敦賀-新大阪連路線都還沒定
→ wcc960: (還停在大方向要走小濱-京都的初步共識)
推 baddaddy: 日本人口越來越少但人家出生率可比台灣高，台灣都還在蓋
→ baddaddy: 了
→ wcc960: 台灣政府很有錢啊...不然如東高雄那種在日本根本不會過
→ wcc960: 大概國交省就直接打槍 財務省也不鳥你
推 tiesto06202: 問題是日本地方自治體話語權很大，不拿錢出來就不拿
→ tiesto06202: 錢，有各種理由可以擋，佐賀靜岡就是最好的例子
推 wcc960: 那也因為中央缺錢 才定整備新幹線的新規矩要地方也出錢
→ wcc960: 不然國鐵時代就沒這種問題(X
→ Hurricaneger: 我以為滋賀縣知事是西川貴教
→ wahaha2005: 目前興建中的這條與中央新幹線，另外那條還不知道是吵
→ wahaha2005: 多久…
推 toast520520: 話說現在北海道札幌的人口都在減少了...
推 ckTHU: 確實按照台灣人的規劃思路青函隧道只會被視為浪費錢
→ ckTHU: 說日本比台灣還忽視區域均衡，我是不知道這哪來的自信
推 ckTHU: 北海道約佔日本總人口 4.6%，光看 1979 年起造的青函隧道
→ ckTHU: 當時的造價 36 億 USD 換算去年約 270 億 USD
推 ckTHU: 更正，主坑起造是 1971 年
→ wcc960: 青函背景有洞爺丸事故 而且60年代這個總人口5%是500萬人
推 wcc960: 北陸(敦賀段)通車 往東京變方便 但傳統連結較深的關西
→ wcc960: 反而變麻煩 就有聲音認為又會再擴大東京(關東)的一極集中
推 ckTHU: 雪隧會因為事故所以就停止興建嗎？
→ ckTHU: 東部九十幾萬人也近台灣總人口 4%，分到的都不知道有沒有
→ ckTHU: 北海道人均多，另外國土交通省也說的很明白一極集中的壞處
→ ckTHU: 不代表現在東京的集中現象就是值得誇獎的
推 wcc960: 國交省就言行不一致啊 說一套做一套 講過很多次了
→ wcc960: 雪隧那句你想表達什麼 看不懂...
推 ckTHU: 言行做一套？這有數據還是依據嗎？從沒看過
→ ckTHU: 看太快以為是主坑施工事故，青函是有洞爺丸事故的背景沒錯
→ ckTHU: 但日本懂得反省，從結果而論就是願意蓋了，為何一定要等有
→ ckTHU: 事故才來做？該不該蓋怎麼蓋，這些規劃設計的本質才該討論
推 wcc960: 青函動工時我們也在十大建設 當時也沒說浪費錢就不蓋啊
→ wcc960: 以現在日本人的規劃思路 西九州佐賀段不就蓋不出來了 :p
→ wcc960: 反倒是台灣政府會搞東高雄延伸線
推 ckTHU: ....你怎麼知道在來線特急中繼武雄博多區間的佐賀段未來都
推 ckTHU: 不會蓋標準新幹線服務新區域...!? 而且從近年來的新聞，
→ ckTHU: 國土交通省比佐賀積極多了，還提供路線建議給佐賀提意見
→ ckTHU: https://tinyurl.com/3y2sh5hc 在台灣你有看過中央政府對
→ ckTHU: 這種骨幹路網比偏遠的地方政府還積極？
→ ckTHU: 如果是我，根本不敢恣意論斷說佐賀段蓋不出來
→ ckTHU: 確實東高雄延伸線很怪，應該要穿過高雄無論要不要進站
→ ckTHU: 直接潮州或與南部新機場共構順便解決宵禁問題，串連環島會
→ ckTHU: 比六塊厝好得多這點倒是同意
推 ThomasWei919: 佐賀拿不到什麼好處又要出一堆錢當然不想蓋啊，從佐
→ ThomasWei919: 賀到博多搭在來線特急也沒到很久
推 ckTHU: 這條線的用意一直都不是只去博多而是新路線吧..佐賀站方案
→ ckTHU: B/C = 3.1 倍，對長崎省下的時間也有利
→ wcc960: 樓上也太天真 建議去查查脈絡 為什麼會有國交省要提案給
→ wcc960: 佐賀的這種動作
→ wcc960: 本來若一切計畫通 根本不會有這件事情發生的喔(笑
推 ckTHU: 樓上，我才想說你一方面指著國交省說一套做一套，結果也沒
→ ckTHU: 看到數據還是依據，現在又恣意論斷說佐賀段蓋不起來，我都
→ ckTHU: 以為是遇到可預知未來的總理大臣了
→ wcc960: 北海道 剛通車的北陸(敦賀) 政府融資3兆給JR東海的磁浮
→ wcc960: 你看受益的除了地方 還有另一個端點是哪
推 wcc960: 看你上面推文好像也沒搞懂 現在佐賀段被卡住的原因是哪
→ wcc960: 那提案可不是什麼積極 某方面來講算是不得不為
→ wcc960: 除本來既定的佐賀站案外其它2個(北回 南回)實質做樣子而已
→ wcc960: 其中一案只要稍懂遊戲規則 就知道根本更200%不會實現...
→ wcc960: (若真採用了問題會比現在更大XD)
推 ckTHU: 就用圖將就說吧，雖然有些已經完成在營業了
→ ckTHU: https://tinyurl.com/4vyzrk24 日本長期路網，其實看起來
→ ckTHU: 也不會只以東京為主，至少是遍佈國土成網狀而不是純放射狀
→ ckTHU: 佐賀段被卡住的地方，就在上面說的中央看起來比地方積極
→ ckTHU: 地方議會可以理解，但中央站在整個國家發展的"態度"要拿出
→ ckTHU: 這在台灣的中央政府幾乎是看不到的，比如說人口、路網、各
→ ckTHU: 城市產業如何佈局公平公正且基於科學事實才合理，50 年百年
→ ckTHU: 後怎麼走才對，這些全都說不清楚。
→ ckTHU: 所以導致我們對「長期路網」的理解完全不一樣，在國外，
→ ckTHU: 長期計畫是現階段有瓶頸，但方向是對的也不會輕易改變
→ ckTHU: 踏實做總有天會做成。不然列入長期計畫混淆視聽幹嘛？
推 toast520520: 問題是佐賀不出錢就是蓋不出來啊！
→ wcc960: 看起來還是沒搞懂 佐賀段現在問題出在哪
→ wcc960: 不會查沒關係 板上直接爬文也行 相關討論都還在板上
→ wcc960: 長期路網(笑) 我們也有有夢最美的中橫高啊
→ wcc960: 要不要說說埔里以東的進度現在到哪了...? :p
推 ckTHU: 對於已蓋的西九州新幹線，不太相信佐賀段可以永遠置之事外
→ ckTHU: 最終還是會有折衷方案，怎會拿埔里以東這比喻？要說也是雲
→ ckTHU: 彰苗當時的新設站大家都得妥協，只是佐賀是不要負擔而已
→ ckTHU: 若要說佐賀蓋不起來，並不覺得這個論斷是正確的。
推 ThomasWei919: 某種程度上佐賀只是不想出錢蓋對他們沒什麼太大實益
→ ThomasWei919: 的新幹線罷了，而且蓋完新幹線之後，便宜便利實惠的
→ ThomasWei919: 在來線特急就通通沒了喔，說不定連普通跟快速都給你
→ ThomasWei919: 砍呀砍的，佐賀幹嘛花大錢給自己找不自在
→ ThomasWei919: 今天蓋新幹線的錢全讓長崎跟中央出，佐賀不用花半毛
→ ThomasWei919: 錢，說不定就直接蓋了
推 wcc960: 我中橫高比喻的是你的路網圖 1973年畫的有夢最美 現在呢?
→ wcc960: 51年後(2024)的現在請問"網"在哪裡...?
→ wcc960: 把中橫高三字扯去佐賀的是@ckTHU你自己 那問題要問你自己
→ wcc960: 干我屁事...
→ wcc960: 夢=1973年的那張網，現實=2024現在以東京為中心的放射狀
→ wcc960: 兩者就別再傻傻分不清楚了 :p
推 wcc960: "踏實做總有天會做成"XDDD 說的是 那中央就把FGT做出來啊
→ wcc960: 不然當初為何要放進西九州的計畫內來混淆視聽呢?
推 ckTHU: 喔原來是我誤會你的比喻了，那也沒關係我道歉。
推 ckTHU: 倒是覺得恣意論斷國土交通省或日本長遠路網圖不可能實現
推 ckTHU: 只能說也太有自信...
→ hn9480412: 東京一極集中化早在日本列島改造論後就已經加劇了。上
→ hn9480412: 越新幹線也是在這樣的背景下才興建的，原本是為了平衡
→ hn9480412: 城鄉發展結果是因為快速便捷的交通加劇人口更往東京等
→ hn9480412: 三大都市圈集中。另外因為紫雲丸事故也才生出一條瀬戸
→ hn9480412: 大橋
推 ckTHU: 這個問題的本質依舊是，當地的經濟與就業崗位並沒有跟上
→ ckTHU: 瑞士境內軌道交通相當便捷，各大城之間也多在 3HRs 內抵達
推 ckTHU: https://tinyurl.com/5bzc2nyv 2010-2022 常住人口變化
→ ckTHU: 那些相對偏遠的區域，人口並沒有大幅衰退反而均衡增加
→ ckTHU: 常看到便捷的交通導致人口加速流失這樣的觀點，其實細想
→ ckTHU: 如果這些區域有著高潛力發展的產業與崗位，怎麼可能流失
推 wcc960: 說那張圖不會實現不需要自信 如精美的山陰,羽越,...etc
→ wcc960: 現在北陸敦賀以西都排到2046年了(雖然當地想提前到2037)
→ wcc960: 而同樣預定2037通車(但JR東海說有困難)還有磁浮名阪段
→ wcc960: 山陰,羽越這種給你排到2050好了
→ wcc960: 日本政府自己的人口預測2050會只剩9500萬(比現在少3300萬
→ wcc960: 那些區域還會剩多少人口>拿得到中央願意編列的新幹線預算
→ wcc960: 及出得起多少自己得負擔的金額
→ wcc960: (如秋田,鳥取,島根...現在就已經窮到墊底了)
→ wcc960: 連相對好蓋(?)的岡山往四國 距離短 瀨戶大橋也預留好了
→ wcc960: 都一樣無聲無息 反過來應該是連日本政府
→ wcc960: 從中央到地方都想問 你哪來的自信(&根據)認為它們實現得了
推 ckTHU: ㄜ.. 我並沒有說我很有自信日本長期路網一定可以建成喔，
→ ckTHU: 一直都是說人家納入長期路網，你我都不知道未來的事，你有
→ ckTHU: 啥依據敢說人家一定建不成，是可以預知未來還是你是總理大
→ ckTHU: 臣啊。不要造謠偷換概念喔
→ ckTHU: 可以看上面 19:50 的對話
→ wcc960: 根據就上面講給你聽了啊 對日本新幹線的政策有點常識就好
→ wcc960: 老共的路網也有京台高鐵 實現可能性都比那張圖更高
→ wcc960: 最會開空頭支票的叫政客 這點你來當總理大臣更適合得多
推 ckTHU: 你又是從哪點得知國土交通省的支票開的跟台灣政客一樣？
→ ckTHU: 是有量化對比，還是數據支撐？
→ ckTHU: 不知道的事還可以亂講，說真的台灣一堆詐騙真的不意外
→ wcc960: 你最愛的那張路網圖 一堆紅線不就開了50年也沒兌現的支票
→ wcc960: 中橫1986年開始研究 才過38年 比起來也不急嘛
推 ckTHU: 是不急啊，延伸屏東宜蘭或直接環島肯定比穿中央山脈優先
→ ckTHU: 你哪隻眼睛看到我說中橫急？
→ wcc960: 所以台灣政客的支票以實現時程上還優於國交省 不是嗎?
→ wcc960: 只會拿計畫說嘴卻不談怎麼實現 所以我說你更適合當官 :p
推 wcc960: 反正未來不可測 國交省80年代就該請你去當大臣 這樣一堆不
→ wcc960: 只線畫好連施工都到一半的(國鐵)未成線也不會停工
→ wcc960: 低於運量預測? 搞不好未來天上會突然掉10萬人下來搭啊(?
→ wcc960: 就也不必連一堆橋樑、隧道等都蓋好了來混淆視聽 :p
→ wcc960: 而且這些線還都是你最愛的→促進城鄉平衡的地方交通線喔