看板 Railway 關於我們 聯絡資訊
原始標題 前交長開炮:高鐵南延策略疏忽 不可原諒 恐致跨世代財務負擔 賀陳旦認為應公投評估 專家籲成本、工程影響都要說清楚 網址:https://www.chinatimes.com/newspapers/20241229000368-260118?chdtv 相關影片:https://www.youtube.com/watch?v=ONziRUWwgz8
發表日期 04:10 2024/12/29 中國時報 蔡明亘 全文完整內容 高鐵延伸屏東路線原先規畫「左營案」,行政院長卓榮泰28日推翻前朝決定,改成「高雄 案」。前交通部長賀陳旦直言,當年不尊重專業匆忙定案,是不可原諒的疏忽,高鐵南延 牽涉層面廣,且資金龐大恐致跨世代財務負擔,甚至應透過公投討論。 前行政院長蘇貞昌2019年宣布高鐵南延屏東並評估4條路線,交通部隨即敲定左營案,豈 料5年後因沿線風險與工程難題遭推翻。賀陳旦直指,高鐵延伸為重大建設,顯然當時未 充分了解匆忙定案,不夠尊重專業與營運主體,成不可原諒的策略疏忽。 賀陳旦質疑,高鐵南延牽涉面向廣,如南港到左營BOT合約因路線延伸需更改,且局部延 伸不一定只能透過高鐵提供服務,北屏東服務人流不多,經濟價值為何?後續是否還有延 伸規畫?交通部僅關注更改路線,未說明清楚高雄站周邊工程影響。 行政院重新檢討高鐵南延案,賀陳旦說,不該停留在高雄,應廣泛蒐集意見,放眼全台討 論,甚至以公投評估,對人口較少、經濟活力相對低地區,不一定要用運能最強的高鐵, 不如做更合適的交通工具或搭配公共運輸。 賀陳旦直言,從沒贊成過草率的延伸計畫,每筆經費都很大,將致財務壓力,可能蓋起來 也養不起,時下公共建設的公眾參與,應先面對政策的需要性、跨世代的財務負擔及全台 國土計畫。 台灣鐵道暨國土規劃學會祕書長黃柏森認為,當初選左營案太倉促。政府將高鐵南延視為 既定政策,5年前選出左營案,後續才發現許多不可行之處,如今新案與台鐵路廊幾乎平 行,行車時間也差不多,政府應說明高雄案及左營案的各項成本(不僅建設成本),且可 行性研究中兩案自償率都是負值,其中,高雄案經費高,財務負擔更大。他呼籲政府,並 非既定政策(高鐵南延)就一定要走下去。 黃柏森建議,應思考如日本「迷你新幹線」延伸局部路線替代方案,目前評估未見相對節 省的不同運輸建設,儘管中央全額出資,後續仍由台灣高鐵營運,屆時是否隨營運成本增 加而調整票價,又是一大課題,選完路線還有很長一段路要走,政府必須將成本、工程影 響及效益分析等向大眾說清楚。 心得感想 基隆輕軌 與 高鐵高雄案 都發生原始評估的方案 最後不可行 是規劃時太天馬行空? 還是計畫趕不上變化? 交通建設是百年大計 傷腦筋! --    動木萬萬辛麟六科大忠南中  松大劍西港文內大葫東軟展    物 芳芳  張技 孝京山  山 南    湖  體覽    園 社醫  犁大 復東國  機 路    公  園館    站柵區院亥光站樓安興路中  場直站湖漧德湖園洲湖區站    ○○○○○○○←→○○○○○○○○台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1735471476.A.E41.html ※ 編輯: SmileLee20 (180.217.2.71 臺灣), 12/29/2024 19:26:10
dantes1013: 怎麼凡事都有事後諸葛? 12/29 19:27
rickisme: 憑什麼西部比屏東人口還少的縣市都能享受高鐵的服 12/29 19:31
rickisme: 務 12/29 19:31
rickisme: 屏東人只能到高雄才能搭高鐵 12/29 19:31
rickisme: 當雲林彰化苗栗南港都有高鐵站 12/29 19:31
rickisme: 高雄車站和屏東就一定得蓋 12/29 19:31
rickisme: 而且中央全額補貼也能順利營運 12/29 19:31
rickisme: 真的不懂蓋下去會怎麼樣嗎 12/29 19:31
rickisme: 你們就只是眼紅為反而反而已 12/29 19:31
s6210603: 屏東憑什麼兩座 12/29 19:40
s6210603: 潮州六塊厝那麼近是在吵啥? 12/29 19:42
SmileLee20: 高雄設兩站 台中與台南是不是也該增設車站? 12/29 19:42
coffeemilk: 屏東自己喊交通平權的,那麻煩屏東人請支持高鐵延伸澎 12/29 19:43
coffeemilk: 湖金門馬祖 12/29 19:43
SmileLee20: 北台南與北台中 離高鐵很遠 沙崙=北高雄 烏日=北彰化 12/29 19:43
coffeemilk: 憑什麼澎湖金門馬祖非得要搭飛機到台灣島才能搭高鐵 12/29 19:44
DoncicInPTT: 公投評估??? 12/29 19:44
s6210603: 屏東整天喊的交通平權才真的笑死人 12/29 19:45
SmileLee20: 當年如果高鐵延伸汐止的話 是否也可以多設一站? 12/29 19:45
s6210603: 有重視過屏南嗎? 12/29 19:45
SmileLee20: 讓汐止人可以搭高鐵往南 不知道優不優? 12/29 19:46
SmileLee20: 潮州站是為了將來設高鐵台東站做準備吧?! 12/29 19:46
DoncicInPTT: 高鐵南延最大的錯誤是六塊厝不是高雄車站 12/29 19:48
SmileLee20: 有時候建設是政治問題 而不完全是交通問題!!! 12/29 19:50
SmileLee20: 新聞上六塊厝已經規劃成特定區 不蓋的話這些規劃就... 12/29 19:51
usercode: 那屏東廢縣改名高雄市屏東區,馬上多了國際機場、高鐵 12/29 19:51
usercode: 站、科學園區,從次等公民升格直轄市民 12/29 19:51
coffeemilk: 以高捷紅線服務範圍和延伸長度來看,六塊厝和屏東市根 12/29 19:52
coffeemilk: 本就是橘線服務範圍;屏東縣長和前院長不願意爭取服務 12/29 19:52
coffeemilk: 更多屏東市人的橘線延伸,只願意延伸高鐵服務?這根本 12/29 19:52
coffeemilk: 就是在荼毒屏東 12/29 19:52
cth0204: 賀主導花東景觀大道 怎麼不開炮自己。超爛設計 還敢說別 12/29 19:52
cth0204: 人 12/29 19:52
usercode: 反正廢掉一個屏東縣長也不會怎樣,反正當選的都是同一 12/29 19:53
usercode: 個顏色的,少一個也沒影響,直接高雄市府官派區長意思 12/29 19:53
usercode: 也一樣 12/29 19:53
hortl233: 前一秒才嘶吼財劃法搞到中央沒錢,後一秒馬上答應 12/29 19:55
hortl233: 2千億的撒幣建設,這政府真的人格分裂 12/29 19:55
fman: 他不是事後諸葛,是在訐譙蘇貞昌,要猜當時的交通部長是誰嗎 12/29 19:56
fman: ?但現在這一更改真的狠狠打了蘇貞昌的臉,他當年還說到高雄 12/29 19:56
fman: 車站會拆遷許多住家所以不宜,但現在又可以了 12/29 19:57
weijinsusu: 官大學問大,蘇執政時都沒有人站出來反對倒退嚕的高鐵 12/29 19:58
coffeemilk: 我先說,蘇也是做很多好的政策,但高鐵南延屏東六塊厝 12/29 20:03
coffeemilk: 是爛政策;在台灣,要反自己執政黨的行政院長政策,同 12/29 20:03
coffeemilk: 黨不可能,敵對在野黨要是提反對就會直接被說不愛台灣 12/29 20:03
coffeemilk: 愛支那;導致就算問題一堆還是大家都只能看著被硬推 12/29 20:03
over999: 草包 12/29 20:09
hortl233: 樓上是講凱哥嗎? 12/29 20:10
lawyer94: 屏東本來就沒有通到那的打算,那基隆是不是也要跳出來喊 12/29 20:10
lawyer94: ,況且屏東高鐵又能省多少時間 12/29 20:10
amethystboy: 情勒真的令人反感 12/29 20:14
smilekekeke: 你當交通部長的時候怎麼不講? 12/29 20:15
stud0361411: 這咖看一次噓一次 12/29 20:25
lawyer94: 高雄併屏東,問題就解決了 12/29 20:25
geesegeese: 彰化表示:人口? 12/29 20:27
Ron51320: 要痛就痛一次,直接環台高鐵 12/29 20:31
usercode: 要提人口那屏東縣連存在的必要都沒有,人口比較多的高 12/29 20:35
usercode: 雄縣都願意併進高雄市了,憑什麼屏東縣可以單獨存在? 12/29 20:35
IanLi: 負報酬誰要出錢先講清楚 12/29 20:48
domoto0101: 這咖任職北捷的時候整天只會寫給同仁的一封信講幹話 12/29 20:49
selfhu: 左營就好,其他都是騙 12/29 20:50
rickisme: 高鐵一直以來不都是中央出錢嗎 12/29 20:58
rickisme: 就算虧損也是中央要補貼 12/29 20:58
Howard61313: 六塊厝的重劃區靠捷運救也可以,為什麼一定要高鐵… 12/29 21:07
newtoomy: 煩死了不要蓋最省錢 12/29 21:08
just3389754: 高捷橘延伸屏東要自己出錢 高鐵延伸屏東不用阿想也 12/29 21:09
just3389754: 知道 12/29 21:09
panzerbug: 顏色對了就好 誰管 12/29 21:18
panzerbug: 比桃地更扯 12/29 21:18
backpacker18: 南投:我呢 12/29 21:20
s6210603: 我是覺得屏東吵高鐵吵到後來已經是吃相難看了 12/29 21:22
s6210603: 當初六塊厝就是一堆爭議,蘇潘當初就強上,明明屏東縣 12/29 21:23
s6210603: 那麼大,只有六塊厝潮州可以選才瞎吧 12/29 21:23
s6210603: 選六塊厝就選六塊厝了,後來吵潮州是在吵怎樣的 12/29 21:24
s6210603: 宜蘭都沒像屏東那樣 12/29 21:25
s6210603: 自己家的恆春蚊子機場不趕快去廢掉跟屏南快速道路一直 12/29 21:26
s6210603: 不趕快建 12/29 21:26
s6210603: 左營案根本也是鬧劇一場,當初蘇潘為了東高雄站強上左 12/29 21:28
s6210603: 營案,結果後來又回來跑高雄案 12/29 21:28
s6210603: 就這樣浪費五年時間,笑死 12/29 21:29
zhier: 既然中央要出這2000多億 不如拉到高火 然後橘線延到六塊 12/29 21:32
zhier: 厝 怎麼想都比較合理 12/29 21:32
zhier: 可能都不用2000多億 環島高鐵直接從屏南重拉一條算了 反 12/29 21:33
zhier: 正也不可能真的開一整圈 12/29 21:33
hn9480412: 那屏東憑什麼要兩站?雙北幾百萬人口才3個站? 12/29 21:41
s6210603: 潘孟安之前還有講過,希望高鐵開進屏市潮州枋寮 12/29 21:43
s6210603: 想設三站勒,屏東縣又不是台北市 12/29 21:44
s6210603: 六塊厝評估效益就是很差啊,都得丟科學園區跟棒球場下去 12/29 21:46
s6210603: ,就知道多爛 12/29 21:46
akeji: 看到政府這種鳥樣,說不定還沒蓋完就亡國了 12/29 22:04
karachi: 合理懷疑某些綠營人士圈六塊附近的地在養啦,垃圾綠共, 12/29 22:12
karachi: 掏空台灣不手軟 12/29 22:12
karachi: 白癡都知道應該延伸潮洲 12/29 22:12
karachi: 屏東市人要搭高鐵?拉一條左營快鐵+橘線延伸都屌打高鐵 12/29 22:13
karachi: 啦 12/29 22:13
karachi: 基隆捷運,高鐵延伸,都是智障綠共搞出來的白癡政策 12/29 22:14
lc85301: 喊交通平權的先去蓋人行道啦 12/29 22:15
tsuyoshi2501: 就炒地皮罷了,畢竟地都買好了 12/29 23:11
tsuyoshi2501: 要交通平權還不如把錢拿去蓋快速道路網,不然光棍 12/29 23:12
tsuyoshi2501: 高鐵有啥路用 12/29 23:12
harry901: 這隻把花東交通搞成這副德行還有臉說人家阿 12/29 23:21
Tschaikovsky: 旦旦這時應該說屏東人搭火車去左營轉高鐵就好,還 12/29 23:29
Tschaikovsky: 能多看看風景慢活~ 12/29 23:29
keita2277: 五里亭機場: 12/29 23:57
ckTHU: 始作俑者就雙北 3 站,南延正解是拉大運距去共構新機場 12/30 00:15
wcc960: 小港連疫情前水準都回不去 是需要什麼新機場 12/30 00:32
ckTHU: 認為新機場是要處理容量問題,那肯定是哪裡有誤會了 12/30 00:44
wcc960: 南部有小港就很夠了 不然呢? 12/30 00:56
wcc960: 延屏東若至少到南港站水準 那要蓋345678站也無妨 12/30 01:01
sweizhe: 這種東西公投根本是製造社會對立而已 12/30 01:13
petshopboys: 賀這騎腳踏車的廢X就閉嘴 台北高鐵怎麼就不公投? 12/30 01:42
iqeqicq: 幹話王 12/30 02:40
styyu1281: 我覺得六塊厝可以給你屏東蓋,但是以後要延伸到台東, 12/30 02:57
styyu1281: 屏東就不能再設站了。 12/30 02:57
SHR4587: 要蓋我真的不反對但麻煩不要六塊厝 12/30 07:38
SHR4587: 錢真的不是這樣花的 12/30 07:38
jiayou: 延伸去台東,南屏東一定會蓋一站的。服務去墾丁的旅客,全 12/30 08:34
jiayou: 台灣都叫好吧。 12/30 08:34
ckTHU: 小港夠不夠是一件事,現有機場宵禁不利招商環境是問題 12/30 10:25
ckTHU: 廉航紅眼航班、跑道長度、未來可擴充腹地、因應南科貨運線 12/30 10:26
ckTHU: 這才是新機場要處理的。 12/30 10:26
ckTHU: 沒想到今天就看到新聞 https://tinyurl.com/3b8x52nm 12/30 11:21
ckTHU: 如果新機場要進南星計劃區,可以考慮把車站預留送給台鐵 12/30 11:24
ckTHU: 說白了,30 年前南星計劃有好好做,今天早可用了 12/30 11:45
marknm: 誰去墾丁玩搭車的?佔幾成? 12/30 13:16
evilcherry: 一直說台灣應該取消一二三級行政區,當成一個二千幾萬 12/30 13:38
evilcherry: 人的市運作就好 12/30 13:39
evilcherry: 沒有行政區之分就沒有城鄉問題 12/30 13:39
austin0353: 必經處順便設站,跟為了很近的重劃區硬穿市區延伸比? 12/30 15:08
wcc960: 當年南星沒下文自有其理由 就再30年試試看囉 :p 12/30 15:49
wcc960: 小港跑道是3150m,有問題嗎 12/30 15:51
wcc960: 當年dpp及其御用媒體就用這點想打臉某韓過了 12/30 15:52
wcc960: https://tinyurl.com/cmdt3axm 12/30 15:53
ckTHU: https://tinyurl.com/52vhxuca 12/30 16:28
ckTHU: 從結論而言,3150m 說不敷使用是薄弱的。但如果不是為了 12/30 16:32
ckTHU: 因應未來大型運載能力,桃機跑道也不會越建越大 3660 -> 12/30 16:33
ckTHU: 3800m 最新的第3跑道 4000m 12/30 16:34
BFer: 噓2樓 那些站都是有經過順便蓋的 跟延伸屏東性質完全不同 12/30 18:43
rickisme: 既然那些地方能蓋 12/30 18:57
rickisme: 那屏東就一定得蓋 12/30 18:57
rickisme: 而且要中央全額 12/30 18:57
rickisme: 懂嗎 12/30 18:57
Auslayer: 人只能活數十年,兩代還不完,但高鐵還會存在一兩百年 12/30 21:03
Auslayer: ,就慢慢攤吧 12/30 21:03
wcc960: 因為桃機有需求 小港沒啊 民航局統計不到全國2% 12/31 00:26
wcc960: 還比2015年又少1/3 12/31 00:27
usercode: 既然高雄縣能併進高雄市,屏東縣就能,而且屏東人應該 12/31 10:04
usercode: 要有高雄市腹地的自知之明,懂嗎 12/31 10:04
ckTHU: 只有桃機能投資未來? 12/31 10:55
wcc960: 小港有啊 現在不就在蓋新航廈 預定2032年啟用 12/31 18:09
wcc960: 至於貨運 小港現在都算機能過剩了 還要新機場幹麼 12/31 18:16
wcc960: 等少掉的那1/3能否爭取回來(再談)也不遲 12/31 18:17
ckTHU: 新航廈是會提升容量,但上面說的那些沒一個有法解決 12/31 19:45
ckTHU: 該問的是,這個改建是不是沒有遠見的政策。以前早就有人質 12/31 19:46
ckTHU: 疑這改建的必要性,為何不是從長計議。 12/31 19:46
wcc960: 就沒問題 要解決什麼? 12/31 23:24
wcc960: 小港2015年能用3150m跑道載6.3萬t/年的貨物 現在才4萬t 12/31 23:26
wcc960: 最該先解決的不就這2.3萬t的機能閒置嗎 12/31 23:32
wcc960: 從長計議就南星啊 長到沒下文 朝現實修正的結果就是改建 01/01 00:34
wcc960: 如屏東現也從左營案修成這個形狀了 01/01 00:36
ckTHU: 宵禁紅眼時段、未來如需擴建沒腹地,這就不是小港改建可以 01/01 16:57
ckTHU: 處理的問題,招商環境、可擴充未來性,跟系統運能本質不同 01/01 16:58
ckTHU: 日治時期的選址,當時就軍用訓練後直接改建。與後來的都會 01/01 16:59
ckTHU: 發展本來就不存在預見性。30 年前南星計劃明明有新的選址 01/01 17:01
ckTHU: 卻不好好做,現在該討論的是這個擴建是不是根本沒必要。 01/01 17:01
ckTHU: 幹嘛在長遠而言錯誤的選址進行更多的投資? 01/01 17:02
wcc960: 小港連白天都塞不滿了 紅眼? 01/01 22:26
wcc960: 小港現客/貨運航班都塞不滿(空很多) 又要擴建啥? 01/01 22:28
wcc960: 服務方面的話新航廈不就在蓋了嗎 01/01 22:28
wcc960: 隔壁FUK也是1條2800m跑道 人家1年起降是小港的4.5倍(2023 01/01 22:53
wcc960: 未來如需擴建? 等你有到人家一半再提也不遲 01/01 23:09
wcc960: 更遑論新機場 01/01 23:10
ckTHU: 國內外航空公司把紅眼時段起降的航線,去配合小港宵禁營運 01/02 09:04
ckTHU: 開航是不可能的,招商環境就有差,跟白天小港機場容量還有 01/02 09:05
ckTHU: 閒置關聯性在哪?一個以前軍用訓練用直接改建的選址。現在 01/02 09:07
ckTHU: 高鐵南延當然要考慮共構,從遠程計劃本來就很有必要。不去 01/02 09:08
ckTHU: 考慮,忽視未來潛在需求在舊址錯誤投資,才是不合理的 01/02 09:10
ckTHU: 按 3150m 就很夠用這種論點,說白了就是心中已經預設反正 01/02 09:11
ckTHU: 南部"永遠"永遠達不到既有單一跑道極限,無論未來有無重壓 01/02 09:13
ckTHU: 產經,這並不是看不出有任何長程規劃的視角 01/02 09:13
ckTHU: "並不是"請忽略 01/02 09:14
wcc960: 看來京台高鐵該找你規劃了 照你邏輯它也不會永遠蓋不出來 01/04 02:38
wcc960: 拿已經很遙遠的東西去掛勾 依現實面更遙遙無期的東西 01/04 02:42
wcc960: 我開始相信你其實真心在反南延了 :p 01/04 02:45
ckTHU: 拿京台高鐵跨兩岸事務,來討論國土計劃?這邏輯還好嗎? 01/04 13:06
ckTHU: 本人過往是認同南延經市區不設站直接共構新機場喔 01/04 13:07
wcc960: 就實現可能性愈低+時程愈遠的你愈愛 兩岸不管統獨皆然 01/05 02:24
wcc960: 長遠到看不見的不就最合你胃口 :p 01/05 02:25
ckTHU: XD 連問題的層次都分不清楚,哪來得邏輯還幫別人扣帽子? 01/05 11:20
wcc960: 你就直接承認你不只反高鐵又瞧不起KHH就好 01/06 15:07
wcc960: KHH地點好 容量多(正常晝夜就一堆時段能飛=何必紅眼) 01/06 15:08
wcc960: 要招商啥的以現有KHH就綽綽有餘 01/06 15:09
wcc960: 要說層次 空口無憑到最後只會XD的層次我也真的辦不到 01/06 15:15
wcc960: 說宵禁有影響 等你KHH有人家FUK一半再嘴也不遲 01/06 15:20
YellowWolf: 噓賀陳旦 01/08 06:22