Re: [新聞] 高鐵進台中再增1站？地點曝光 交通部回

[lucy5222 (lucy)]

其實這一題，基本上沒有討論的意義
大多數的人只糾結在地點的選擇，沒有考慮相關的土木設施

1. 參照台北捷運設站標準，站體軌道坡度以水平為準則，坡度不能超過0.3%以下
   ，主因為安全的考量，而高鐵目前全線12站的站體，都是建立在0坡度的情況，而
   高鐵自烏日出站後隨及往上爬波直到下切后里台地，以最多人討論的大雅舉例，
   參照土木設計，烏日的高鐵區間軌道與大雅區間的軌道，高度相差約90公尺，
   以平均約為0.75%以上的坡度爬升，這就代表在台中盆地內不符合設站的土木規定

2. 之前新增的彰苗雲三個車站，不只是預留站體而已，相關的機電設施，轉轍器和號
   誌系統也一併預留，而台灣高鐵是非常特殊的存在，採用歐洲規格卻用日本車輛，
   ，可以說是混和歐日的系統，當初日本技師花費相當多的精力在系統整合方面，
   也就導致之後台灣高鐵要採購車輛繞不開日本，因為技術專利在他們手上，而如果
   要在目前的運行的軌道中間再設站，就必須要新設新的機電設施，也就是說目前運
   作的機電參數需要大改，連帶會讓目前車輛的運行受到影響，因此，之前所討論的
   台南增站的問題，在後面就沒有繼續討論的聲音，主因是高鐵需停駛半年進行相關
   的測試，這部分可參考郭國文委員相關的報導

在高鐵之前蓋的過程中，政府已花費相當多的經費，在目前軌道線型已經確定無法更改
的情況下，加強目前現有站點的對外聯絡運輸，並且帶動周邊的投資開發，才會是比較
實際的操作

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→ hn9480412: 樓下會說技術沒問題啦
推 agantw: 但是要增加很多預算就是問題
噓 a5mg4n: 專利代表遲早會過期，高鐵興建到現在也快要讓大多專利失效
→ a5mg4n: 了
推 ultratimes: 沒有專利也要有技術才能做，不然專利過期了做出來還是
→ ultratimes: 一堆OO而已
→ ultratimes: 不然現在誰有辦法做得出intel等級的CPU？
→ ultratimes: x86的專利都多久了
→ hn9480412: 要跟intel一樣做出會縮肛電死的cpu確實沒有啦zzz
推 jkamberson: 沒差啦 一邊喊一邊從中央搬錢
→ jkamberson: 到時候沒錢自然就做不成了~
→ dosoleil: 若要增站 停車線一定不在主線上 那坡度不就解決了 進出
→ dosoleil: 站切回正線時坡度抓好就行
→ lucy5222: 這基本上也不可能，因爲要拉側線的話至少得拉連續3 公里
→ lucy5222: 以上的路段，而且立柱還需考慮主線的基樁和排水線問題，
→ lucy5222: 還沒考慮徵收土地和周邊限建空間
→ lucy5222: ，而且轉轍器和號誌系統一樣沒解決
推 senju: 看來高鐵工程技術目前不可行，
→ senju: 只能希望台鐵能多負擔一些城際運輸了
推 leptoneta: 要不要做是政客決定 工程師只負責想要怎麼做
→ lucy5222: 基本上要讓高鐵停駛，其實就代表增站不可能
→ lucy5222: 還沒考慮到後續徵收的龐大經費困難
推 bluewhale97: 停半年  誰受得了
→ ciswww: 那就去國外找到不停半年的方法
推 MiaoXin: 側線拉一個圓圈出來變成環形橋？
推 stallings: 沒有什麼不可能的。如果二十年後台中市發展到
差不多困難
可行性非常低，除非高鐵停駛跟大量徵收土地跟民房，因此這題基本上沒討論的意義，大概跟國六延伸到花蓮
→ stallings: 某個地步，北台中增站就是必須要做的事
→ stallings: 工程因素微不足道，你就是必須克服、完成
推 heremattis: 專業討論給推
噓 vespar: 高鐵通車這麼久 連新增個主線道岔都沒辦法?相容性這麼差嗎
因爲高鐵當初與日方簽定的合約只有目前運行的12站，並不包括後續的新增站點，甚至我認爲屏東和宜蘭延伸線在後續的介面整合上就有可能遇到不少的挑戰，只不過是因為在延伸線上做測試，才不影響主線
→ vespar: 那機電甚至土建要重置時怎辦?一樣停駛嗎
→ a5mg4n: 不停駛辦法：從烏日基地拉一條新線到六家基地
※ 編輯: lucy5222 (42.72.5.128 臺灣), 01/10/2025 12:41:39
→ mackywei: 那個....六家是工電務基地，高鐵列車下不去喔
→ Chungli28: 嚴格來說六家基地還是有緊急駐車線可停700T
噓 lawyer94: 停半年，就是回到96年以前而已
※ 編輯: lucy5222 (42.72.5.128 臺灣), 01/10/2025 15:33:20
※ 編輯: lucy5222 (42.72.5.128 臺灣), 01/10/2025 15:34:08
推 vespar: 不過我同意原PO論點1 大雅神岡段有彎道且坡度約0.8%
→ vespar: (參考Railfan遊戲); 相對新市段全直線 坡度也是0.3%以下
→ Auslayer: 高架"剛性"結構 跟平面路堤不一樣 車站跟非車站區間橋墩
→ Auslayer: 橋面差很多 光國道高架段要拓寬都沒這麼容易 更何況鐵路
→ Auslayer: 南科增站案在南科減振案時就提過 困難度當時就在
→ Auslayer: 至於有人說年代有技術推進 抱歉 這適用於新建案 修改要
→ Auslayer: 完全取決於既有結構
推 vespar: 樓上 那國二高架橋拓寬是???
推 evanzxcv: 其實沒問題，爬坡到下坡中間總有比較平緩的地方，就算沒
→ evanzxcv: 有達到0坡度也不會差太多的地點，可以在原本軌道外側平
這也不可能，因爲需拉出數公里長的支線，高架旁六公尺爲限建空間，需拆遷數千戶民宅，徵收大量土地，光費用就難估計，等於額外拉出一條高鐵支線，另外，目前在台灣運行的所有高架鐵路系統，包括台鐵或捷運，還沒有在中間沒有預留土木的環境下增設站的紀錄，原先的高架軌道在立柱承重沒有考慮到新增的部份
→ evanzxcv: 行新建坡度符合標準的軌道（可能是進出站比舊路線稍陡但
→ evanzxcv: 預定設站位置坡度符合標準），等建造和機電測試等等相關
→ evanzxcv: 作業完成後再選一個深夜切換軌道。
→ evanzxcv: 只要有需求就會克服，至於怎麼做、會不會需要停駛、停駛
→ evanzxcv: 多久、還有錢的問題就是別的問題了
→ vespar: 打開地圖看就知道了...中科路=中清路 這段看起來比較直吧?
需破壞原本的橋面結構，並且新增側線道叉時，需要考慮轉向扭距力，至少需3倍以上的主線基樁承重，但目前線路沒有考慮興建時沒有考慮這部份，因此光是興建過程裡面，就會對主線營運造成安全的困擾，必須停駛
→ vespar: 但距離3km 地表海拔落差達35m...大概10層樓高阿 橋要拉高?
※ 編輯: lucy5222 (42.72.104.192 臺灣), 01/11/2025 06:57:20
→ vespar: L大 拉月台軌出去當然是插新橋墩蓋新橋阿 跟正線橋梁有直
→ vespar: 接關係?
※ 編輯: lucy5222 (42.72.104.192 臺灣), 01/11/2025 13:41:05
→ Auslayer: 上方板式軌，轉轍器，護欄，橋梁支承都要大改，不停駛
→ Auslayer: 做不了