推 kutkin: 有呀，但成就你也犧牲另一個個人而已。 01/28 09:21
推 kutkin: 不然台鐵每小時開一班北板竹豐中彰南高 01/28 09:23
→ kutkin: 去跟高鐵車拼 然後賺376個客人 01/28 09:23
→ kutkin: 滿足你同時，另一個桃中客人就被犧牲。 01/28 09:24
推 kutkin: 除了長官爽，其實我找不出優先服務豐原的理由。 01/28 09:29
→ kutkin: 你豐原有比桃園中壢大？ 01/28 09:29
→ kutkin: 現在是桃園中壢民代真的很少在吵這個 01/28 09:30
→ kutkin: 也可能是因為會用到的可能都是台中人北漂來桃園上班 01/28 09:31
→ kutkin: 或是桃園人去台中工作 吵這沒票 01/28 09:31
推 stallings: 支持，雖然慢一點，但不趕時間時方便是最重要的 01/28 09:40
→ stallings: 其實，從現有車次挑幾班來減少停站， 01/28 09:40
→ stallings: 不太會壓縮到區間車乘客的權益啦 01/28 09:40
→ stallings: 另外，我覺得這種班次可以直接做跨線的，彰化花蓮 01/28 09:40
推 stallings: 班次要有多樣性，對乘客才是好 01/28 09:44
→ stallings: 開幾班只停 豐 不停 壢 中 又如何？ 01/28 09:44
→ stallings: 新竹也不一定要停。苗栗是一定跳過。 01/28 09:44
推 kutkin: 你台鐵現在 一小時能開幾班對號 還在多樣性？ 01/28 09:50
→ kutkin: 現在全區間 各車種 一小時就是12班 01/28 09:51
→ kutkin: 你多開一班直達就是犧牲其他人 01/28 09:51
→ kutkin: 不要講什麼對乘客好 是對你豐原人好 01/28 09:52
→ kutkin: 豐原新烏日選擇還不夠多喔？ 01/28 09:53
→ kutkin: 基嘉 豐潮 再加上成追 01/28 09:53
推 kutkin: 豐原人口多少 旅次多少 嗯 01/28 09:56
→ kutkin: 那員林也來 嘻嘻 01/28 09:57
推 AtDe: 重點是中壢南港間容量就這麼多.開直達只會卡到中程的運量 01/28 10:14
推 stallings: 可以開幾班 花 (宜) 港北板 (竹) 豐中彰 01/28 10:20
→ stallings: 桃園中壢幾乎所有車都有停了，夠方便了吧 01/28 10:20
推 kutkin: 所謂幾乎所有車都有 你要不要說 哪個中壢有 豐原沒有 01/28 10:24
→ liuy: 我其實蠻好奇目前台鐵對號列車還是幾乎都有停豐原的原因 如 01/28 10:24
→ liuy: 果講得豐原這麼不堪(?)的話 01/28 10:24
→ kutkin: AtDe說的清楚 有看懂 01/28 10:24
→ kutkin: 僵化而已不是嗎 斗南都停2/3自強 01/28 10:25
→ kutkin: 反而永康善化 要停還被酸 01/28 10:25
→ kutkin: 豐原沒有所謂不堪的，但如果直達建立在 01/28 10:26
→ kutkin: 去排擠桃園中壢前提 就很難服人 01/28 10:27
→ liuy: 然後豐原雖然近年來逐漸沒落 但北屯這邊目前人口數成長滿快 01/28 10:27
→ liuy: 的 說真的這邊去烏日是真的有點遠 01/28 10:27
→ bced: 北豐特快只到豐原嗎？會停臺中嗎？ 01/28 10:28
推 kutkin: 台中其實沒什麼差呢 別把台中拉進來 01/28 10:29
→ kutkin: 又不是人人住中區 01/28 10:29
→ bced: 臺中站離新烏日也是有段距離。 01/28 10:29
→ kutkin: 江啟臣豐原的 他才這樣喊 01/28 10:29
→ liuy: 雖然如此其實我北上也不一定從豐原轉 01/28 10:30
→ bced: 臺中出入的旅客比豐原多吧。 01/28 10:30
→ liuy: 台中站接駁時間比較好的話我也可能去台中轉 01/28 10:30
→ kutkin: 要戰這個議題真的別把台中拉進來 01/28 10:31
→ kutkin: 台中要搭高鐵的不會因為你這就改 01/28 10:31
→ bced: 而且臺中長期以來就是中部大站，週邊交通方便得多。 01/28 10:31
→ kutkin: 因為不是人人都中區 01/28 10:31
→ bced: 要轉乘公車到中部其他地點，臺中會優於豐原吧。 01/28 10:32
→ kutkin: 你要這樣尬 那就桃園市 vs 台中市好了 01/28 10:32
→ bced: 你只是一直講不要牽扯臺中進來，但沒講原因。 01/28 10:33
→ kutkin: 轉乘最方便是新烏日 01/28 10:33
→ kutkin: 扯台中進來的自己要說明吧 01/28 10:33
→ bced: 不是人人都中區，那難道人人都住豐原？ 01/28 10:33
→ kutkin: 現在在吵的不就是豐原人 01/28 10:34
→ bced: 已經說了，臺中長期以來就是中部大站。 01/28 10:34
→ kutkin: 台中人根本無感 01/28 10:34
→ bced: 各種轉乘，臺中會優於豐原。 01/28 10:34
→ kutkin: 你在那抱台中大腿 笑死 01/28 10:34
→ kutkin: 新烏日才是轉乘大站 01/28 10:34
→ bced: 不要理由講不贏，就說別人抱臺中大腿，好爛的辯論術。 01/28 10:35
→ kutkin: 尬不贏就拉台中進來 台中”？？ 01/28 10:35
→ bced: 我抱臺中大腿幹嘛？有夠好笑。 01/28 10:35
→ kutkin: 台中怎樣都會停不是嗎 01/28 10:36
推 azcooper: 可以搭到豐原在搭統聯（誤 01/28 10:36
噓 hogarth1985: 這樣子會犧牲板橋到苗栗區間的人 01/28 10:36
→ bced: 就事論事很難嗎？什麼還抱臺中大腿？在講什麼？ 01/28 10:36
→ kutkin: 而且新烏日到台中市區 除了台鐵還有中捷 公車 01/28 10:37
→ liuy: 話說這不是在說拿台鐵吸引分擔高鐵負擔嗎？原意是覺得對北台 01/28 10:37
→ liuy: 中這邊因為距離因素高鐵吸引力較弱，所以覺得設點豐原比較有 01/28 10:37
→ liuy: 機會分到客源吧？ 01/28 10:37
→ bced: 請問我在鐵道板抱臺中大腿是能幹嘛？ 01/28 10:37
→ kutkin: 會吵這個的一直是豐原在要 01/28 10:37
→ bced: 目前中捷沒有到臺中火車站。 01/28 10:38
→ kutkin: 分攤高鐵負擔 要不要看能分攤個毛 01/28 10:38
→ liuy: 還有北屯不是豐原…其實我在台中往北兩站而已… 01/28 10:38
→ kutkin: 高鐵一天上百個班次 運量 台鐵直達？ 01/28 10:38
→ kutkin: 這很明顯就是假議題 01/28 10:39
→ liuy: 台鐵系統弱點我不是不理解，我只是是覺得提出豐原不算很奇怪 01/28 10:40
→ liuy: 不用一副好像都是在地人亂吠的態度 01/28 10:45
→ kutkin: 你自己要提出來的 只考量自己不是嗎 01/28 10:46
→ kutkin: 太原搭到新烏日就該該叫 01/28 10:46
→ bced: 臺北南下，要去臺中的人絕對比要去豐原的人多。 01/28 10:49
→ bced: 反之亦然。 01/28 10:49
推 kutkin: 要去台中的不是只有 台北人喔 01/28 10:51
→ kutkin: 而且台北人要去台中 高鐵還比較快 01/28 10:51
→ kutkin: 這議題 從來就是豐原在吵 01/28 10:51
→ kutkin: 把台中拖下水是...？ 01/28 10:52
→ bced: 他這個快車不是跑臺北 - 豐原？ 01/28 10:52
→ kutkin: 去台中的不只台北人 還有桃園中壢新竹 01/28 10:52
→ bced: 不然你是要討論新竹人往南的特快車？ 01/28 10:53
→ kutkin: 好笑 你這車是台北直接空降台中是嗎 01/28 10:53
→ bced: 你要玩站站樂，就不是1.5小時的北中特快車了。 01/28 10:53
→ kutkin: 你這車不影響桃園中壢新竹？ 01/28 10:54
→ bced: 你要站站樂，現在的很多自強就已經很站站樂了。 01/28 10:54
→ kutkin: 所以沒有1.5會到不了台中嗎 01/28 10:54
→ kutkin: 會犧牲台中人的權益嗎 01/28 10:55
→ bced: 人家現在是在討論特快車，你還在桃園中壢新竹？ 01/28 10:55
→ kutkin: 但但如果開直達 就會犧牲桃壢竹 01/28 10:55
→ kutkin: 再快也沒有高鐵快啦 01/28 10:55
→ kutkin: 高鐵通車都快20年了喔 還在特快車 01/28 10:56
→ bced: 現在講的是，如果開1.5H特快，為何選豐原而非臺中？ 01/28 10:56
→ kutkin: 有嗎？ 現在是你說的這議題嗎 01/28 10:57
→ bced: 但你如果要討論桃竹，那現行的自強不就已經站站樂了？ 01/28 10:57
→ bced: 文章標題就是臺北豐原1.5小時快車，不然你在討論什麼？ 01/28 11:00
推 kutkin: 江啟臣是說 他覺得台鐵直達可以分攤高鐵 01/28 11:00
→ kutkin: 我的評論是 假議題 運量差很多 01/28 11:01
→ kutkin: liuy說他覺得他有需求 01/28 11:01
→ kutkin: 我覺得那是犧牲桃園中壢的需求成就的 01/28 11:02
→ kutkin: 高鐵已經營運快20年 不論速度運能都遠勝 01/28 11:03
→ kutkin: 現在在那用少數的幾個班次 就服務特定人而已 01/28 11:03
推 splong: 要捷運化，又要直達車，然後萬年雙單線，場站越蓋越小 01/28 11:04
推 a5mg4n: 直達需求夠高時可以掛滿15節,甚至16節 01/28 11:04
→ a5mg4n: 但增加停靠站的話就變成12節甚至9節以下了 01/28 11:05
→ splong: 新烏日到台中太遠? 你可以搬家喔 啾咪 01/28 11:05
推 kutkin: 15、16節 但不賣站票 沒有比12節PP強多少 01/28 11:07
→ kutkin: 而且這樣又要多車組 01/28 11:07
→ kutkin: 現在還有這樣掛嗎 01/28 11:07
推 a5mg4n: 直達需求夠高,16節*每節60人,至少960人,是376人的2.5倍 01/28 11:07
→ kutkin: 新自強哪來60... 01/28 11:08
→ a5mg4n: 平均60人是考慮賣站票的,不賣站票的話可以高密度座位塞到 01/28 11:08
→ a5mg4n: 80人 01/28 11:08
→ kutkin: 現在就是 會開直達的座位少又禁站 01/28 11:09
→ kutkin: 再來啦，直達仔才不要你這種車 01/28 11:09
→ a5mg4n: (新自強自由座賣好一點就差不多平均60了) 01/28 11:09
→ kutkin: 他們要的是禁站 新自強 01/28 11:10
推 kutkin: 沙丁魚直達他們就不要了 01/28 11:11
→ a5mg4n: 2025年喊北中1.5的話,顯然是考慮建置各種配套設施讓其常態 01/28 11:12
→ a5mg4n: 禁站,長編"新"自強,每車比照新自強最初示意圖塞到約80人 01/28 11:13
推 newasus: 要大量開的是北板中彰雲（斗）嘉南，完美彌補高鐵真空地 01/28 11:25
→ newasus: 帶 01/28 11:25
→ newasus: 我朋友在台南市區，他都寧願慢慢坐火車去台北，也不想先 01/28 11:27
→ newasus: 花上一小時去沙崙轉車 01/28 11:27
→ newasus: 嘉義斗六同理，彰化是好一些（高鐵站不遠且順路） 01/28 11:27
→ liuy: 加停豐原沒有說不停台中吧… 01/28 11:28
→ liuy: 不過原文中表達的台鐵的班次容量已經極限我是能理解 但看來 01/28 11:31
→ liuy: 改善的可能目前是遙遙無期 01/28 11:31
推 kutkin: 你抱怨搭火車20分，搭161的可能都還沒下74快速道路 01/28 11:36
推 kutkin: 太原又只是台中北2站，連潭子都沒到 01/28 11:38
→ kutkin: 給人的感覺會像是 大橋的在喊燒要停善化的感覺 01/28 11:39
→ liuy: 就說不要一副別人亂吠 什麼抱怨 我就只是在表達兩種選擇裡面 01/28 11:41
推 kutkin: 豐原停不停其實沒有什麼關係.. 01/28 11:41
→ liuy: 我不會選高鐵的原因 01/28 11:41
→ kutkin: 亂吠是你自己說的 我只說抱怨 01/28 11:42
→ kutkin: 然後我覺得就是只考慮自己這樣 01/28 11:43
→ liuy: 北台中會有需求 所以有人會提出 就只是這樣而已 你可以不同 01/28 11:43
→ liuy: 意 但不要一副別人都刁民的態度 01/28 11:43
→ kutkin: 即使有那樣的車 其實你時間配不上也未必會搭 01/28 11:43
→ kutkin: 刁民也是你自己說的 我沒有說 01/28 11:44
→ kutkin: 但我的確覺得你自我中心就是了 01/28 11:44
→ kutkin: 只考慮自己的需求這樣 01/28 11:44
推 ultratimes: 推1樓，其他的我不用講，他都幫我說了 01/28 11:46
→ liuy: 奇怪了 這種爭議不就本來就是在表達需求 為什麼講出來就叫做 01/28 11:48
→ liuy: 自私 表達了也不一定做得到阿 不講是一定沒有 01/28 11:48
→ liuy: 不過台鐵的系統看來果然增班有難度 01/28 11:51
→ thailand: 本來每個人都有各自的需求，嘴別人自我中心蠻可笑的 01/28 11:56
推 stallings: 把所有的車都改成區間車 01/28 12:00
→ stallings: 這樣就每一站都照顧到了，讚啦。 01/28 12:00
推 stallings: 桃園中壢已經很多車了，幾班跳掉是會怎樣？ 01/28 12:02
→ ultratimes: 有時候幾班跳掉就是面子之爭了，全停和被跳過一兩班 01/28 12:07
→ ultratimes: 這種感受是差很多的 01/28 12:07
→ ultratimes: 還有講比較實際的，桃園中壢月台人多，列車高速通過 01/28 12:08
→ ultratimes: 會比較危險，講不實際的，面子也會掛不住，就這樣 01/28 12:08
推 stallings: 花蓮台北台中三區之間需要快速免轉乘的運輸 01/28 12:11
→ stallings: 無聊的意識型態可免 01/28 12:11
推 kutkin: 「豐原很多車了，幾班跳掉會怎樣？」 01/28 12:21
→ kutkin: 如果你的需求建立在犧牲別人 01/28 12:22
→ kutkin: 就很可笑，不只是提出需求。 01/28 12:22
推 a5mg4n: 豐原確實有幾班跳掉,也沒怎樣 01/28 12:24
推 kutkin: stallings這種這種說法抽換一下 您覺得？ 01/28 12:24
→ liuy: 照你的講法犧牲我的需求那不是也是可笑 01/28 12:24
→ kutkin: stallings 你怎麼不用同樣標準要求豐原？ 01/28 12:25
→ kutkin: 現在標準停 你被犧牲什麼？ 01/28 12:25
→ kutkin: 被犧牲無法用台鐵票價 高鐵享受的期望？ 01/28 12:26
→ liuy: 本來就是一種協調，你說做不到我也能理解，莫名奇妙被扣個自 01/28 12:26
→ liuy: 私可笑的帽子誰爽阿 01/28 12:27
推 kutkin: 我只說你自我中心 01/28 12:27
推 oreaptt: 支持K的相同的標準自強全面增停鶯歌樹林 01/28 12:28
→ kutkin: 玻璃易碎請放在家裡好好保護 01/28 12:28
→ kutkin: 鶯歌樹林 我是覺得沒有意見 如果臺鐵要那樣的話 01/28 12:29
→ kutkin: 因為目前北桃線型 真的沒差多少 01/28 12:29
→ kutkin: 可笑是回應thailand 01/28 12:30
→ kutkin: 亂吠 刁民 自私 都是你自己講的 01/28 12:31
→ kutkin: 我從來沒這麼說您喔 01/28 12:31
推 a5mg4n: 桃園,豐原,台中都離10班/時有段距離 01/28 12:32
→ kutkin: 別人用3的程度說你 自己放大到5、10 01/28 12:33
→ kutkin: 再來指責別人不友善...玻璃請好好保護 01/28 12:33
→ a5mg4n: 多開直達,用滿路線容量,分流既有車次人潮,對其他各站間旅 01/28 12:34
→ a5mg4n: 客也有好處 01/28 12:35
→ kutkin: 問題是 容量不是只看桃園以南 台北都一起算 01/28 12:36
→ kutkin: 12是東西線各車種 都要用喔 01/28 12:36
→ liuy: 回a 看了一下時刻表，尖峰時段所有班次一個小時大概也只有6~ 01/28 12:38
→ liuy: 8班左右(台中站 01/28 12:38
推 kutkin: a那種算法只能桃園以南自己開班次出來啦 01/28 12:39
推 qazxc312: 板中直達就可以了，要吵豐原我怕到時候變成板-鶯-豐-中 01/28 12:41
→ qazxc312: 直達，鶯歌是新北第二大站，運量也在豐原之上 01/28 12:41
→ liuy: 我其實當初是有點反對台中台鐵捷運化(是這個名詞嗎？)，增設 01/28 12:41
→ liuy: 很多站但班次密集度拉不上去，使用率其實不漂亮然後車種反而 01/28 12:41
→ liuy: 又複雜化了 01/28 12:41
推 a5mg4n: 把只到樹林的往南拉=桃園以南增開 01/28 12:49
推 stallings: 鶯歌這麼猛？運量主要應該是通勤的吧？ 01/28 12:55
推 kutkin: 沒有捷運化你哪來太原站可以搭 01/28 12:57
→ kutkin: 果然是自我中心 01/28 12:58
→ liuy: 是說我是有體感到台鐵快慢車共用路線的痛苦啦 很多排點很鬆 01/28 12:58
→ liuy: 然後在那裡等快車過 然後一個慢了就蝴蝶效應下去QQ 01/28 12:58
→ kutkin: 你用不到就 欸 沒必要 01/28 12:58
→ kutkin: 等快車過也是你最愛的直達車搞得呀 01/28 12:58
→ kutkin: 本來新竹-台中以前不用抓 因為直達車就要抓下來 01/28 12:59
推 qazxc312: 你要北豐直達，中間犧牲多少區間車待避，阿不過花時間 01/28 12:59
→ qazxc312: 待避的不是你，所以你沒差 01/28 12:59
→ bced: 如果按照這筆資料，鶯歌沒那麼強。 01/28 13:00
→ liuy: 太原站都設立20幾年了 你到底知不知道太原在哪啊？ 01/28 13:00
→ bced: 新北前三名：板橋，樹林，汐科 01/28 13:00
→ liuy: 我說啊 我有需求 跟我理解台鐵的困境這兩件事沒衝突吧 01/28 13:01
→ bced: 全臺來說，臺中第四名，豐原第二十四名。 01/28 13:02
→ qazxc312: 用運量開來看，豐原的需求遠比桃園新竹少 01/28 13:04
推 kutkin: 原車站位於太原路北側。為配合臺鐵高架捷運化計畫，於太 01/28 13:04
→ kutkin: 原路與南京東路、東光路口南側興建的高架車站，2016年10 01/28 13:04
→ kutkin: 月16日啟用 01/28 13:04
→ bced: 不過這種排名只看人數，沒分短程、長途。 01/28 13:04
推 a5mg4n: 甲后線追加向北匯入縱貫線並配合縱貫線全面雙線就能化解 01/28 13:04
→ kutkin: 太原雖然比較早 也是後來改 01/28 13:04
→ a5mg4n: 新竹台中間的追越問題 01/28 13:05
→ bced: 北豐直達車是跑長途的，所以要看長途旅客的需求。 01/28 13:05
→ kutkin: 你根本不理解吧，你是享受捷運化台灣車站 01/28 13:05
→ kutkin: 捷運化太原車站再說反對捷運化 01/28 13:05
→ kutkin: 說要直達車又抱怨區間車被抓下來 01/28 13:06
→ a5mg4n: 北新竹-新竹若改建成真正的復復線,也能相對無感待避 01/28 13:06
→ kutkin: 不都你在講...超有趣 01/28 13:06
推 stallings: 桃園地區的就去轉乘就好了，車子那麼多 01/28 13:10
→ stallings: 離台北地區那麼近，不用堅持什麼車都要停 01/28 13:10
→ stallings: 地區對地區的直達車就是地區內可以多停， 01/28 13:10
→ stallings: 但地區之間不停，就像國道客運那樣 01/28 13:10
→ stallings: 所以我主張 彰烏中豐 (竹) 板北港 (宜) 花 的模式 01/28 13:10
推 a5mg4n: 想省時間也不是只有減停,竹南/鶯歌改配線/改線就能湊出 01/28 13:11
→ a5mg4n: 1~2站停靠餘裕 01/28 13:11
推 kutkin: 「豐原地區的就去轉乘就好了，車子那麼多」 01/28 13:12
→ kutkin: 「離台中地區那麼近，不用堅持什麼車都要停」 01/28 13:13
→ kutkin: 用你的魔法對付你就好 01/28 13:13
→ liuy: 回b 請問一下我可以把你的話理解為客流量跟長途需求並不一定 01/28 13:13
→ liuy: 一致的意思嗎？ 01/28 13:13
→ a5mg4n: 苗栗-后里拉到150或160也能摳出幾分鐘 01/28 13:13
→ liuy: 有點不太理解意思 01/28 13:14
→ liuy: 我個人的想法是跟上面stallings大接近 所以才覺得豐原可停 01/28 13:17
推 stallings: 跨區直送是一種很難理解的想法嗎？到底在吵什麼？ 01/28 13:17
→ liuy: 吵我太自我中心…(此處應有刪除線(欸 01/28 13:19
→ bced: 汐科能有那麼高的名次，通勤上班的貢獻不少人次吧！ 01/28 13:21
推 a5mg4n: 台中+豐原=板橋~花蓮間能塞滿一列車的話,開直達車對中途 01/28 13:21
→ liuy: 話說太原舊平面車站站體跟高架新站站體間只差一個路口 就地 01/28 13:21
→ liuy: 區利用性來看是同一個站 並沒有因為它高架上去就叫捷運化 01/28 13:21
→ a5mg4n: 各站旅客反而是好處 01/28 13:21
→ bced: 通勤主要就是北北基桃短程跑汐科通勤的旅客。 01/28 13:21
→ bced: 從板橋坐臺鐵去汐科上班，基本上不算長途旅客。 01/28 13:23
→ bced: 但如果按照車站人次排名，汐科可能應該要停自強。 01/28 13:24
推 kutkin: 「跨區直送是一種很難理解的想法嗎？」 01/28 13:25
→ kutkin: 不就你覺得 桃園台北是一區要自己轉乘 01/28 13:25
→ bced: 而自強主要用於長途的城際列車（Intercity Express）。 01/28 13:26
→ kutkin: 可是到彰化不是喔 都要停 都你在講 01/28 13:26
→ kutkin: 豐原到彰化 01/28 13:26
→ liuy: 回b大 所以這種直達車停站需求除了要看車站客流量 也要看該 01/28 13:26
→ liuy: 站的長途旅客比例才會比較客觀 我這樣理解對嗎？ 01/28 13:26
→ kutkin: 桃壢都給我去台北轉 但 豐原到彰化不用 01/28 13:27
→ bced: 我是這麼認為，但或許板上其他專家有更高明的看法。 01/28 13:27
→ kutkin: 你是能撈到資料再說呀 01/28 13:27
→ kutkin: 台鐵現在直接蓋牌不給OD起迄排名 01/28 13:28
→ kutkin: 所以在那講這個也是無謂 01/28 13:28
→ liuy: 回b大 沒關係 我就只是想理解你的意思 觀點人人不同很正常 01/28 13:29
→ bced: 看實體車票、電子票證等的進出站記錄就知道長程短程了。 01/28 13:30
→ bced: 這個臺鐵自己一定有。 01/28 13:30
推 kutkin: 問題台鐵又不給你資料 了解嗎 01/28 13:30
→ kutkin: 所以說那是無謂 01/28 13:30
→ kutkin: 有些東西不是其他人沒想到 是台鐵就蓋牌 01/28 13:31
→ bced: 你好奇怪哦，我又不是誰，臺鐵資料一定要給我？ 01/28 13:31
→ kutkin: 而且長途客本來就沒想像的多 01/28 13:32
→ bced: 我是說要討論這個問題的話，可以看這些資料，而臺鐵有。 01/28 13:32
→ kutkin: 講一個拿不到的東西 本來就是多餘這樣 01/28 13:32
→ bced: 那些立委去要，應該要得到吧！ 01/28 13:33
→ kutkin: 現在連運研很少做這個了 01/28 13:33
→ kutkin: 那是你以為要得到 01/28 13:33
→ bced: 反正這個問題是有資料可以用的，只是一般人沒這個資料。 01/28 13:34
→ kutkin: 想當然爾說應該怎樣怎樣 01/28 13:34
→ kutkin: 是，所以你是講了個寂寞 01/28 13:34
→ bced: 我只是提供一個思考方向，問題不一定要由我來解決。 01/28 13:37
→ liuy: 怎麼覺得很像不同意他的就都是廢話…(再度此處應有刪除線 01/28 13:37
→ bced: 我不是臺鐵董事長，也不是交通部長，只是一名網友。 01/28 13:38
推 kutkin: 套句你說的 只是不同意你的說而已 01/28 13:38
→ bced: 就一副高高在上的態度，到處找人吵架。 01/28 13:39
→ kutkin: 廢話？ 我有這樣說嗎 01/28 13:39
→ liuy: 話說我個人確實是比較喜歡上面說的區域直送的概念啦 01/28 13:39
→ kutkin: 因為你講的東西真的不是新東西 01/28 13:40
→ bced: 討論本來就集思廣益，為何我要具備所有的答案？ 01/28 13:40
→ kutkin: 誰都知道臺鐵有資料 他就蓋牌 01/28 13:40
→ kutkin: 點出來就說高高在上 嗯 01/28 13:41
→ bced: 高高在上是指說話的態度。 01/28 13:42
→ liuy: 彰化台中豐原算一區 然後直衝北部或台南高雄 但桃園算不算台 01/28 13:42
→ liuy: 北區域還就真的見仁見智了(我個人覺得不太算 01/28 13:42
→ kutkin: s那個區域自助餐而已 01/28 13:42
→ kutkin: 豐原到彰化都要停 台北桃園就要轉乘 01/28 13:43
→ kutkin: 這樣就叫高高在上，真的玻璃請好好保護。 01/28 13:44
→ kutkin: 我都是說你的言論怎樣 我可沒說你人怎樣 01/28 13:44
→ liuy: 但我這幾天要從桃園回台中 查班次以後確實也想過搭去台北轉 01/28 13:44
→ liuy: 高鐵這種選項 01/28 13:45
→ just3389754: 論長途桃壢往中南部不會比豐原往北少啦 旅運量本身 01/28 13:46
→ just3389754: 差快3倍 扣掉通勤客會輸誰會相信 人口差距擺在那 高 01/28 13:46
→ just3389754: 鐵離市區遠都是不爭的事實 01/28 13:46
→ Richun: Intercity Express是城際快車，城際列車是Intercity。 01/28 13:47
→ Richun: 台鐵的車其實都是城際列車了，就算是區間車也都有城際功能 01/28 13:47
→ liuy: 忽然覺得 所以這樣的爭議與其說是要不要停豐原 不如說是要不 01/28 13:49
→ liuy: 要掠過桃壢 j大的話我可以這樣理解嗎？ 01/28 13:49
→ bced: 停桃園、中壢，那板橋能不停嗎？就又回到站站樂了。 01/28 13:50
→ Richun: 現在最糟糕的事情是台灣因為法規限制，沒有私鐵的競爭。 01/28 13:50
→ liuy: 這就是尷尬點了 01/28 13:51
→ Richun: 加上各種政治介入增停，台鐵同時要通勤化又要快車還要受限 01/28 13:51
推 kutkin: 阿，不是一開始爭點就在直達問題嗎 01/28 13:52
→ kutkin: 怎麼搞得像新發現 01/28 13:52
→ Richun: 於1小時12班的上限，瓶頸區間塞爆了，但運量還是不夠，長 01/28 13:52
→ kutkin: 站站樂有什麼不好 你付一半的錢卻想跟高鐵一樣回台中 01/28 13:53
→ kutkin: 這本來就很有趣的期望 01/28 13:53
推 qazxc312: 台北市桃園區、台北市中壢區、台北市新竹區，所以都給 01/28 13:53
→ qazxc312: 我去台北轉車 01/28 13:53
→ Richun: 途的時間還是太長，減停又直接卡到多班慢車，形成死循環。 01/28 13:53
→ kutkin: 台鐵為什麼要為了跟高鐵競爭 犧牲桃壢呀 01/28 13:54
→ kutkin: 即使是這樣好了 你能開的也不過高鐵10% 01/28 13:54
→ kutkin: 完全就是象徵意義的勝利 01/28 13:55
推 stallings: 車子是不用整備喔，當然要開到彰化啊 01/28 13:55
→ stallings: 不過我是比較希望從新烏日開出後停沙鹿大甲 01/28 13:55
→ stallings: 這段可以改全自由座，解決南北對調的問題 01/28 13:55
→ liuy: 我同意這是死循環 只是覺得這對台鐵來說有應該一些利基 但台 01/28 13:56
→ liuy: 鐵現有系統吃不了也沒辦法 01/28 13:56
→ liuy: 南北對調？(問s大 01/28 13:59
推 stallings: 喔，簡單來說車子經過成追線後，列車的 1 車 01/28 14:04
→ stallings: 會靠近月台的 max 車的位置，而非 1 車的位置 01/28 14:04
推 stallings: 列車 n ... 3 2 1 01/28 14:06
→ stallings: 月台 1 2 3 ... n 01/28 14:06
→ liuy: 懂了 是說講到成追線 我一直想知道到底車次怎麼編的 但這直 01/28 14:10
→ liuy: 接離題了可以問嗎…？ 01/28 14:10
→ liuy: 因為台中這邊用APP看車站車況 通常順逆行跟實際行駛的南北向 01/28 14:12
→ liuy: 相反 其實跟南北對調是同一個原因 01/28 14:12
→ liuy: 跑了個U字型路線要怎麼算順逆？ 01/28 14:15
推 a5mg4n: 都有人喊話了,正是解決現有系統沉痾的絕好時機 01/28 14:25
→ a5mg4n: (號誌改善/線型改善/站內配線改善/部分區域增線等等) 01/28 14:26
推 MiaoXin: kutkin滿屌的，直接在一樓暗示原PO是二等公民。 01/28 14:32
推 jack0216: 所以高鐵北台中站有必要啊 01/28 14:34
→ Orihimeboshi: 有人提到路線容量的問題，其實把東幹延長到台中也 01/28 14:34
→ Orihimeboshi: 是解決的方法 01/28 14:34
推 kutkin: 我意思就手心手背都是肉。 01/28 14:35
→ Orihimeboshi: 這也是台鐵買3000時的計畫 01/28 14:35
→ Orihimeboshi: 在不犧牲桃竹的情況下，增加北中直達的營運模式 01/28 14:35
推 kutkin: 可是東幹的黃金時段就就是早6早8 01/28 14:38
→ kutkin: 延到中部又要排擠通勤 01/28 14:38
→ kutkin: 大家一起排是單純又公平的方式 01/28 14:39
→ kutkin: 搞什麼直達，高鐵再幾年就滿20歲了。 01/28 14:39
→ thailand: 其實現在就類似啊，通勤時間有跨線一般自強停靠模式列 01/28 14:48
→ thailand: 車，直達車多在離峰，台鐵這幾年改成這樣應該是真實有 01/28 14:48
→ thailand: 需求，早些年的交通部才不讓台鐵開直達車 01/28 14:48
→ liuy: 我自己的感受是北高高鐵時間優勢差距太大 但北中跟中南時間 01/28 14:50
→ liuy: 優勢變小 在高鐵站離市區太遠的情況下轉乘方便性會變成選擇 01/28 14:50
→ liuy: 的關鍵因素 01/28 14:50
推 kutkin: 交通部哪裡讓台鐵不准開直達車？ 01/28 14:51
→ kutkin: 不是鹿潔身自己沾沾自喜弄出TEMU之後又開始弄直達？ 01/28 14:52
→ liuy: 高鐵烏日站 當初選址大概有同時照顧彰化地區的意思在吧 但台 01/28 15:02
→ liuy: 中市區擴張最後卻沒有往南邊的烏日去 而是向西向北擴張 說起 01/28 15:02
→ liuy: 來增設北台中站的爭議跟這個其實是同源的… 01/28 15:02
推 stallings: 台中站放在烏日對彰投友善 01/28 15:08
→ stallings: 不過既然彰化站一定要建， 01/28 15:08
→ stallings: 為何不把彰化台中兩站往北移，這樣就完美了 01/28 15:08
→ liuy: 就 彰化市跟台中這邊關係恐怕比跟田中那邊密切 類似北屯這裡 01/28 15:13
→ liuy: 地緣上跟舊台中縣的潭子豐原比較親近的感覺 吸引的需求人群 01/28 15:13
→ liuy: 其實不同 01/28 15:13
推 Slzreo1726: 這種需求當然是少數啊 就拿北屯來說 住綠線捷運沿線 01/28 15:17
→ Slzreo1726: 的居民 例如文心崇德 要搭台鐵還要在松竹多轉一次車 01/28 15:17
→ Slzreo1726: 幹嘛不直接搭到烏日 即便其他不靠近任何台鐵或捷運車 01/28 15:17
→ Slzreo1726: 站的居民 都要花一段路程到豐原或烏日 這兩個路程花 01/28 15:17
→ Slzreo1726: 費的時間並沒有相差多少 01/28 15:17
→ Richun: 舊有關係來說，北彰化跟台中幾乎黏在一起了，而北台中則是 01/28 15:19
→ Richun: 以豐原為核心擴張出去的，北屯那邊逐漸進入交界區了。南彰 01/28 15:20
→ Richun: 化以員林為核心，離台中夠遠所以有一定程度上的內需。 01/28 15:21
→ Orihimeboshi: 所以最方便還是北台中蓋請願站，日本都已經有範例 01/28 15:21
→ Orihimeboshi: 直接照抄就好了，台鐵放給他爛吧 01/28 15:21
→ liuy: 北屯大概到20年前都還能算郊區 但近年人口成長快速 01/28 15:24
→ Orihimeboshi: 台中市區擴張是往屯區擴散，沒往彰化跑主要原因還 01/28 15:26
→ Orihimeboshi: 是高鐵站並不是市中心，那邊除了搭高鐵沒其他目的 01/28 15:26
→ liuy: 那邊其實有南屯w 但最終往西屯跟北屯擴張的比較快 01/28 15:30
→ liuy: 不過說屯區或北屯也是挺概略的 靠西屯那邊跟靠大坑這邊其實 01/28 15:34
→ liuy: 是兩個有點隔閡的子區域 01/28 15:34
→ Orihimeboshi: 十三期發展很慢，現在還是一堆空地，跟北屯不能比 01/28 15:35
→ Orihimeboshi: 然後北屯還有十四期可以蓋，整體發展還是更好 01/28 15:37
推 xx60824xx: 中壢桃園有點像名古屋飛ばし的情況 01/28 16:36
推 jack0216: 13期是剛開始推案 當然空地一堆== 01/28 16:37
推 orz65535: 一條74改變了東西台中的發展方向 01/28 17:19
→ liuy: 對喔，忘了台74的影響 01/28 18:31
推 horse2819: 新竹其實不用放進去啦XDD本來就很多不停 01/28 20:41
推 ferlee: 停松竹可以轉乘捷運，效益應該比停豐原好多了 01/28 20:44
→ liuy: 我是看到高鐵北台中站才想起來 對喔高鐵真要加設北台中站 那 01/28 20:45
→ liuy: 這個站站停的效益問題就會換成高鐵吵了 雖然技術設備上的條 01/28 20:45
→ liuy: 件不一樣 但效益問題的本質是一樣的 01/28 20:45
→ liuy: 回f大 中捷北屯松竹到烏日高鐵站的路線尻了一個大弧形 純看 01/28 20:48
→ liuy: 行駛時間的話坐火車會快非常多 01/28 20:48
→ liuy: 啊 你是指區間接駁的部分的話 確實說不定松竹有潛能 但目前 01/28 20:51
→ liuy: 來說松竹附近並沒有重要據點 也不在既有的繁榮商圈附近所以 01/28 20:51
→ liuy: 容易被忽略 01/28 20:51
推 usercode: 不是豐原不受重視，是北部通勤已經塞爆了，沒有路線容 01/28 20:58
→ usercode: 量在通勤時段直接加開，頂多可以檢討日中時段要不要加 01/28 20:58
→ usercode: 開這種車，但平日這種車有多少吸引力也存疑 01/28 20:58
→ usercode: 如果高鐵新增北臺中站，肯定取消豐原的準直達車，同時 01/28 21:03
→ usercode: 北臺中不會是起終點，一定會停原本的臺中站，這樣豐原 01/28 21:03
→ usercode: 反而損失臺鐵不擁擠的好處，換來的高機率是站站停的高 01/28 21:03
→ usercode: 鐵慢車，根本虧爛 01/28 21:03
→ Orihimeboshi: 加北台中其實還好，只有大甲溪北岸是平地可以設站 01/28 21:04
→ Orihimeboshi: ，到那個位置運量就跟苗栗雲林差不多了 01/28 21:04
→ Orihimeboshi: 高鐵慢車哪會虧，一小時內就到台北了，豐原除了少 01/28 21:06
→ Orihimeboshi: 數幾台直達都是兩小時的PP 01/28 21:06
→ usercode: 但放在那邊更沒人，剛好位於山海線之間，豐原人沒理由 01/28 21:08
→ usercode: 跑去那邊搭車，可能比苗栗站還不如 01/28 21:08
→ Orihimeboshi: 加上桃竹的運量成長，以後5字頭很可能再增班 01/28 21:08
→ Orihimeboshi: 員林都會跑到台中搭車了，豐原到那裡也才一半車程 01/28 21:10
→ liuy: PP車兩小時左右對我個人還是有吸引力 但對大眾大概就沒有了 01/28 21:10
→ usercode: 一小時到臺北但金額兩倍，相比最速達的自強只省半小時 01/28 21:11
→ usercode: 而且基本上沒有位子坐，同時班距離峰一小時1班，尖峰一 01/28 21:11
→ usercode: 小時2~3班，臺鐵還會順勢減班自強號，哪裡不虧 01/28 21:11
→ usercode: 新竹運量成長也不會增加5字頭，新竹有竹科幹嘛讓苗栗爽 01/28 21:13
→ usercode: 到，增開6字頭還比較可能 01/28 21:13
→ liuy: 5字頭跟6字頭是…？(困惑發問 01/28 21:15
→ usercode: 2小時自強還是很有吸引力啦，多花一小時卻有普悠瑪、新 01/28 21:18
→ usercode: 自強這種無站票車可以爽，相比隔壁高鐵只有商務艙才不 01/28 21:18
→ usercode: 會遇到自由座難民 01/28 21:18
→ Orihimeboshi: 台鐵頂多減那兩三班直達車，其他自強號還是存在， 01/28 21:19
→ Orihimeboshi: 然後多了每小時至少一班的高鐵，怎麼想都是賺到了 01/28 21:19
→ Orihimeboshi: 又不是多了高鐵豐原馬上變三等站 01/28 21:19
→ usercode: 5字頭是只行駛臺中以北的站站停列車，6字頭是跳著停的 01/28 21:20
→ usercode: 全程車 01/28 21:20
→ Orihimeboshi: 5字頭成本比較低啊，何況北中跟中高運量有一定落差 01/28 21:21
→ usercode: 賺到的只有商務客，虧到多數豐原返鄉人潮，高鐵就是這 01/28 21:24
→ usercode: 麼擠而且不打算增開多少班次，北臺中初期只能擠5字頭而 01/28 21:24
→ usercode: 且還會被高鐵配票，豐原人幹嘛要跑到大甲溪對岸去擠這 01/28 21:24
→ usercode: 個一小時一班的高鐵啊 01/28 21:24
→ usercode: 從成本來考量那不如新增另外一種停靠，跳過板橋苗栗， 01/28 21:27
→ usercode: 只停桃園新竹就到終點臺中 01/28 21:27