推 stallings: 台鐵就廢啊，能做高鐵的地方還是優先考慮高鐵較好 03/05 16:23
→ stallings: 花東南迴，優化台鐵是孤不二三衷 03/05 16:23
→ stallings: 高鐵伸入宜蘭可以直接把宜蘭拉進西部，一定要做 03/05 16:25
推 stallings: 不過，如果能明顯降低施工費用的話， 03/05 16:28
→ stallings: 降低極速是可以考慮的，240 甚至 200 也是很快了 03/05 16:28
→ stallings: 降低極速 => 放寬彎道曲率極限 => 選線可較寬鬆 03/05 16:30
→ stallings: 應該是個不錯的選擇 03/05 16:30
推 stallings: 要捷運化，台鐵現在就可以做了 03/05 16:40
→ stallings: 蘇澳 - 頭城 (福隆) 區間車不斷往復，就是了 03/05 16:40
→ stallings: 未來這個模式還可用來接駁高鐵乘客 03/05 16:40
推 s1an: 唯一支持台鐵直鐵方案 03/05 16:40
→ stallings: 東幹對號車也可以接駁：宜新 宜蘭 礁溪 頭城 03/05 16:43
→ stallings: 不會不方便 03/05 16:43
推 karl0928: 支持直鐵，對花東人而言，坐台鐵到宜蘭轉高鐵，不但錢 03/05 16:43
→ karl0928: 變多，也沒比較快(要換車) 03/05 16:43
噓 eeroger: 台鐵這種狀況算了吧，蓋高鐵吧 03/05 16:45
推 stallings: 高鐵主要不是用在台北和花東之間 03/05 16:47
→ stallings: 但如果要從花蓮往來中部，高鐵還是有用 03/05 16:47
噓 sinclaireche: 台北花蓮轉車還輸鐵公路聯運 03/05 16:49
推 kevin77605: 高鐵大概只剩假日及平日上下班會有人搭。不難想像離峰 03/05 16:50
→ kevin77605: 時段載客率會有多慘 03/05 16:50
→ sinclaireche: 省下的時間都被轉乘耗完了 03/05 16:50
→ birdy590: 捷運化是想給誰搭? 03/05 16:53
→ sinclaireche: 西部往來宜蘭跟台北三站怎麼配票 03/05 16:55
推 stallings: 如果能吸引在台北上班的人去宜蘭住， 03/05 17:11
→ stallings: 應該能有穩定的客群 03/05 17:11
→ sinclaireche: 現在國道客運就做到的事情 03/05 17:16
※ jemdogdog:轉錄至看板 I-Lan 03/05 17:48
→ sweizhe: 東部乘客集中在少數幾個車站，高鐵站距反倒比較適合東部 03/05 18:27
→ sweizhe: 可以考慮跑九州新幹線800系或北海道新幹線E5/H5系的車子 03/05 18:30
推 stallings: 東部沒有集中吧，聚落很分散吧，台鐵才是最適合的 03/05 18:44
噓 smilekekeke: 有生之年可能都蓋不好了 可悲 03/05 18:46
推 Retangle: 東部真的蓋最大的作用就是可以分流吧 03/05 18:52
→ Retangle: 開那種北高繞東部全部不停的 搞不好能贏西部站站停 03/05 18:53
推 sj4: 那你一定沒聽過宜蘭人抱怨雪隧通車後的改變 03/05 18:53
推 IanLi: 你要轉乘就至少留個10分鐘，這樣宜蘭縣沿線高鐵到臺北沒優 03/05 18:54
→ IanLi: 勢；除非能做到指定同月台轉乘。 03/05 18:54
→ IanLi: 直鐵就是頭城到蘇澳都受益。 03/05 18:55
推 ultratimes: 高鐵能設的站就少了 03/05 19:25
推 a0522: 高鐵應該蓋到南方澳跟太魯閣 03/05 19:39
推 Richun: 以東部來說，高鐵設站點就宜蘭、花蓮、玉里、臺東四站。 03/05 20:02
→ ckTHU: 該先回答的問題是，環島高鐵是不是長期政策？ 03/05 20:19
→ usercode: 臺鐵可以把東幹列車趕出西幹重疊區間根本不虧好嗎，這 03/05 20:39
→ usercode: 樣臺鐵還不用開臺中到花蓮的超長距離自強號，花東人麻 03/05 20:39
→ usercode: 煩自己去轉高鐵 03/05 20:39
推 journey1214: 只推直鐵，宜花東各站都一車直達不好嗎，高鐵還要轉 03/05 21:49
→ journey1214: 車就跑掉不少旅客了，而且也沒省多少時間 03/05 21:49
推 busgoer: 高鐵蓋下去沒像雲林加速人口外移就不錯了，還妄想弄成青 03/05 22:12
→ busgoer: 埔那樣喔 03/05 22:12
推 lawyer94: 蓋了有助於宜蘭加速人口外移 03/05 22:16
推 atheistleo: 反方認為縣內離高鐵站遠的居民無法受益 03/05 22:16
→ atheistleo: 但同樣的事情南延也會遇到 卻可以完全忽略 03/05 22:16
→ atheistleo: 背後到底是誰在角力 03/05 22:17
推 tv50046: 蓋了高鐵後因為虧損減少班次，還是台鐵有班次但是慢一點 03/06 00:51
→ tv50046: ，高鐵的距離不夠效益不明顯就不要硬蓋，距離那麼點蓋高 03/06 00:51
→ tv50046: 鐵蓋來載空氣喔？ 03/06 00:51
→ tv50046: 班次搞得跟花蓮的長途客運一樣，是有洨用？哪來的經濟效 03/06 00:53
→ tv50046: 益？ 03/06 00:53
→ Chungli28: 60km對高鐵來說其實算是長站距了 03/06 01:25
推 gm79227922: 自強改可以停高鐵應該就解決轉車問題了吧 03/06 05:03
→ gm79227922: 再來 花東聚落本來就是比較分散的從自強停那些就知道 03/06 05:04
→ gm79227922: 了 03/06 05:04
推 geesegeese: 維持台鐵，原路廊比較方便+1 03/06 07:26
→ geesegeese: 另外工程款可以省很多，隧道淨空標準不一樣 03/06 07:27
→ geesegeese: 宜花東三縣相加還不如彰化縣，更何況只有宜蘭 03/06 07:27
推 stallings: 希望宜蘭新站的兩鐵轉乘動線規劃能多用心 03/06 08:22
→ stallings: 相關部門可以為理想為公眾認真活一次嗎？ 03/06 08:22
→ stallings: 一次就好，可以嗎？ 03/06 08:22
推 access: 就是不經水源保護地才改高鐵，説原路直鐵的先說服抗議經 03/06 09:24
→ access: 過保護地的好嗎 03/06 09:24
→ access: 只要影響翡翠水庫就是拖更久聲浪會更大 03/06 09:25
→ Auslayer: 高鐵宜蘭基地取代汐止基地 對增班維護算不錯的方法 03/06 10:04
→ geesegeese: 路廊東移不一定要改高鐵，那是林佳龍的政治決定沒評 03/06 11:07
→ geesegeese: 估 03/06 11:07
推 zoeapezoo: 改直鐵開進南港以西的班次多嗎？ 03/06 11:54
推 rmna: 走高鐵要超過三千億，不知道直鐵要多少錢 03/06 12:31
→ cobras638: 不知道直鐵要多少錢 03/06 14:28
→ sweizhe: 60公里站距對高鐵已經算中長距離了，而且也預留延伸花東 03/06 16:14
→ sweizhe: 的機會，如果是跑台鐵新路線，那高鐵就永遠不可能。 03/06 16:15
→ marrvosal: 直鐵我印象不會快多少？除非要橫跨翡翠水庫 03/06 17:16
→ marrvosal: 集水區 03/06 17:16
→ marrvosal: 高鐵的優勢是就算避開集水區還是快很多吧 03/06 17:18
推 tv50046: 北宜直鐵新方案一約36.3km 03/06 20:33
→ tv50046: 新方案二53km這方案避開水區 03/06 20:34
→ tv50046: 剛查詢維基百科上圖示說明，高鐵的路線在集水區下方 03/06 20:36
→ tv50046: 所以啊依照路線上的距離短的36km，長的53公里？要高鐵？ 03/06 20:41
→ tv50046: 這距離依照台鐵的速度速度120-130短的20分長的30分 03/06 20:41
→ tv50046: 高鐵速度算240好了，短的9分長的15分不到，距離太短不適 03/06 20:43
→ tv50046: 合高鐵 03/06 20:43
→ tv50046: 週邊的人口養的起高鐵嗎？宜花東三個地方的人口太少，不 03/06 20:47
→ tv50046: 然多生一點，救救高鐵 03/06 20:47
→ Yelnats28: 捷運化才會虧更多錢吧 03/06 21:42
推 kaminomi: 蓋到南方澳…我覺得別想了那邊地軟 03/06 23:39
推 austin0353: 高鐵成本多不少，且不停小站，利用彈性較低；而臺鐵路 03/07 03:16
→ austin0353: 線還有很多地方可以改善，未來新購車輛性能也能開較高 03/07 03:16
→ austin0353: 規格，如果不是高鐵站到高鐵站，旅程時間沒有差到非常 03/07 03:16
→ austin0353: 多，搭配花東雙軌化，應一車到底較佳，是該重新評估 03/07 03:16
→ Chungli28: 台鐵最大的問題可能在於直鐵與縱貫線在南港直通的橫渡 03/07 03:26
→ Chungli28: 干擾 03/07 03:26
→ Chungli28: 另外在整體人力、營運和養護狀況也輸高鐵不少 03/07 03:28
→ UNQL: 要直鐵，不如立刻限制國五一條車道作為大眾運輸使用，還比 03/07 08:50
→ UNQL: 較快？不然直鐵速度時間，不上不下的，等這條，等個十年以上 03/07 08:50
→ UNQL: ，要幹嘛 03/07 08:50
推 stallings: 國道 BRT... 哈 03/07 09:02
推 tv50046: 公路運輸行不通啦，北宜的路線做公路運輸那宜蘭的道路要 03/07 14:15
→ tv50046: 全部重弄，不然會塞爆 03/07 14:15
→ tv50046: 鐵路運輸的穩定性還是比公路運輸的好，重點是選擇那個方 03/07 14:17
→ tv50046: 案比較符合效益 03/07 14:17
→ tv50046: 直鐵的方案搞不好交通部都在猶豫能帶來多少效益，更何況 03/07 14:19
→ tv50046: 高鐵明擺著就是錢坑的方案 03/07 14:19
→ tv50046: 宜花東三個地方就這點人口大部分都外移去西部工作，節日 03/07 14:21
→ tv50046: 因外移的人口回老家或是放假回家的，不然平時那裡那麼多 03/07 14:21
→ tv50046: 人搭乘 03/07 14:21
→ tv50046: 平常來坐坐看宜花東這邊的車次，實際體驗一下不是休假日 03/07 14:24
→ tv50046: 的前後，車子有多空 03/07 14:24
→ tv50046: 不是像北部，情況是差很多的 03/07 14:25
推 tv50046: 如果環島高鐵是國家交通建設的目標 03/07 14:27
→ tv50046: 那為什麼不升級既有的台鐵路線到標準軌 03/07 14:28
→ tv50046: 就算花費多，對環境影響可以減少破壞 03/07 14:29
→ tv50046: 也不會有重複的鐵路運輸，號誌系統統一規劃，省下未來維 03/07 14:30
→ tv50046: 護成本 03/07 14:30
推 ninebride: 吉安覺得比花蓮好 地應該比花蓮市容易取得 03/07 19:54
→ ninebride: 且吉安也是花蓮人多的地方 離花蓮市也近 03/07 19:54
推 ninebride: 如果只蓋一站 覺得吉安比花蓮容易多了 03/07 19:56
推 stallings: 宜花高鐵，支持，但不敢想 03/07 20:46
→ stallings: 北迴實在太難做了，做好了也不能確保安全 03/07 20:46
推 ncuephysics: 與其把經費投入在將在來線拉直並增設複線，不如將這 03/08 22:42
→ ncuephysics: 筆資金直接用來興建高鐵。畢竟，在來線再怎麼升級， 03/08 22:42
→ ncuephysics: 運行速度與運量仍有其極限，而高鐵不僅能大幅提升運 03/08 22:42
→ ncuephysics: 輸效率，還能縮短城際間的通勤時間，長遠來看對經濟 03/08 22:42
→ ncuephysics: 與交通發展的助益更大。 03/08 22:42