推 ThomasWei919: 北宜直鐵如果能開的像北北線那樣，那比高鐵更有優勢 03/10 13:47
→ ThomasWei919: 吧，至少服務範圍大多了 03/10 13:47
→ hicker: 高鐵延伸怎麼只服務台北人?? 03/10 13:50
→ hicker: 等蓋好後 就能一車從高雄經台北直通宜蘭呀 03/10 13:50
→ hicker: 至於花東高鐵 那是後話了 最終目標還是高鐵成環 03/10 13:51
→ hicker: 只是這預算差距 原來不是三倍 而是八倍差.... 03/10 13:53
推 playchicken: 兩個如果要區分的話 大概就是 03/10 14:09
→ playchicken: 高鐵以服務西部(含雙北)往返宜蘭為主 03/10 14:09
→ playchicken: 直鐵以服務雙北往返東部為主 03/10 14:09
→ rmna: 直鐵和高鐵只差12分也還是不知道怎麼算的.. 03/10 14:10
→ rmna: 高鐵南港宜蘭18.4分鐘，直鐵是哪個路線只要30分鐘？ 03/10 14:13
推 usercode: 直鐵一直都最有效益的，但宜蘭人就自私啊 03/10 14:13
推 hicker: 台鐵這距離 就算用3000跑 也要40多分吧?? 03/10 14:17
→ usercode: 40分鐘只多開20分鐘但班次比較多，而且北部多數縣市還 03/10 14:21
→ usercode: 能直達市中心，高鐵優勢只有中南部旅次而已 03/10 14:21
→ rmna: 還是到大溪站就算到宜蘭了，那兩個不同終點位置來比？ 03/10 14:21
→ hicker: 不知高鐵未來能否達到東海道新幹線的3分鐘一班....?? 03/10 14:25
→ usercode: 高鐵3分鐘一班大概是夢裡相見了，高鐵根本不想買車 03/10 14:26
→ usercode: 但縮班距也是三大都市爽到，其他縣市繼續自由座坐牢 03/10 14:35
→ hicker: 現在應該還有高鐵路廊台鐵規格的路線方案吧....?? 03/10 14:39
推 ThomasWei919: 還是思路放寬點，學青函那樣三線區間（X 03/10 14:47
→ hicker: 單論穿越雪山山脈段的經費差距 假設是走同一條路線 03/10 14:49
→ hicker: 則差距應該是差在窄軌與標準軌所需的隧道斷面面積不同吧 03/10 14:49
→ UNQL: 直鐵高鐵相差12分鐘是怎麼來的？ 03/10 14:51
推 geesegeese: 政客：兩案都蓋選我正解 03/10 14:59
推 stallings: 能蓋高鐵當然選高鐵 03/10 15:04
→ stallings: 把宜蘭直接拉進西部，花蓮往返中南部也受益 03/10 15:04
推 s1an: 一直很懷疑台鐵會放棄或減少北花北東直達班次嗎 03/10 15:14
推 kevin77605: 高鐵就是要接著延伸蘇花。但蘇花路廊蓋高鐵實在不敢想 03/10 15:18
→ kevin77605: 像 03/10 15:18
推 Retangle: 我是認為如果不能環島就不該選高鐵延伸 03/10 15:30
→ Retangle: 如果要環島不如就一次幹到底 幫忙分流西部交通 03/10 15:31
→ Tschaikovsky: 直鐵到時中間一定又要設站，之後又像自強/普悠瑪地 03/10 15:33
→ Tschaikovsky: 方民代都在爭取停靠，怎麼可能與高鐵只差12分鐘？ 03/10 15:33
推 stallings: 覺得蘇澳以南可以搞台鐵提速 03/10 15:37
→ stallings: 甚至追加北迴三軌化 (高鐵列車進北迴) 03/10 15:37
推 zero444471: 怎麼看都是高鐵佳 整個西部都直通宜蘭不用轉車 03/10 15:39
→ zero444471: 當然缺點是宜蘭會更擠 03/10 15:39
推 stallings: 台鐵直鐵一定會演變成新東幹，什麼車都跑進去， 03/10 15:41
→ stallings: 然後越停越多站，失去本意。傻了才在支持台鐵， 03/10 15:41
→ stallings: 台鐵最好不要再有任何擴張，對大家都好。 03/10 15:41
推 tsuyoshi2501: 弄成北北線或湖西線那種可以上到150-160的新線就好 03/10 15:42
推 leptoneta: 小孩子才做選擇 身為大人當然是兩個都要 03/10 15:43
推 hicker: 台鐵越停越多站的陋習 應該不會發生在北宜直鐵 03/10 15:52
→ hicker: 因為沿線都走地下 且都在杳無人煙的山區 03/10 15:53
推 leon1757tw: 北宜高鐵的重點在炒農地啊 運輸效益沒人在乎 03/10 15:53
→ hicker: 連設站都很難了 更何論停站 03/10 15:54
推 misson: 吵來吵去，乾脆共軌好了 03/10 15:59
→ sweizhe: 誰說高鐵延伸宜蘭之後不能繼續延伸花東?所以能一直通車到 03/10 16:01
→ sweizhe: 台東這個說法其實也不太正確。 03/10 16:01
→ sweizhe: 甚至以宜花東地理狀況來說，乘客大量集中在少數幾個車站 03/10 16:02
→ sweizhe: 反而更適合高鐵這種站距大的運輸工具。 03/10 16:03
推 kevin850717: 直鐵那個路線中間能加什麼站啦… 03/10 16:16
推 stallings: 抱歉，中途確實沒站，我一時腦殘 XD 03/10 16:26
→ druu: 直鐵一票 03/10 17:04
→ Tschaikovsky: 雙溪、平溪都有聲音想增站（即便是高鐵），高鐵還 03/10 17:04
→ Tschaikovsky: 有800m限制，如果變直鐵…嗯 03/10 17:04
→ usercode: 臺鐵北宜客源被搶當然減班啊，西部幹線還能順勢增班， 03/10 17:05
→ usercode: 何樂而不為 03/10 17:05
→ usercode: 高鐵列車最好永遠不要搞共軌，不然連鎖誤點準備吃到飽 03/10 17:06
→ usercode: 增站地方出錢，2小時一班就沒差啊，想當靜岡隨便他們 03/10 17:07
推 air99house: 用高鐵的線路，但鐵軌用標準軌，買的列車與機電系統可 03/10 17:09
→ air99house: 以共用一套系統，列車時速可以達到200-250km,未來東 03/10 17:09
→ air99house: 部就都用標準軌去建設替換現有窄軌，達到提速 03/10 17:09
推 hicker: ....高鐵不就是標準軌了?? 03/10 17:11
噓 sinclaireche: 淨空跟路線標準都不考慮？ 03/10 17:12
→ enkidu0830: 如果是北宜直鐵一車到台東，就是直接確定以後宜蘭花蓮 03/10 17:13
→ enkidu0830: 台東不需要高鐵延伸，那想炒地皮的花蓮王會同意？ 03/10 17:13
推 hicker: 當然是要考慮的 但這其實就是高鐵了吧 03/10 17:13
→ hicker: 所以才說北宜高鐵才是正解 但看在價差八倍之下........ 03/10 17:14
推高鐵的是沒看到 西部台鐵被高鐵捲走多少客源嗎? 東部全部的客源就那麼一點點。
餅就這麼大，多個人來分就虧錢。台鐵高鐵一起虧錢，一定很棒吧! 那誰來還錢?
不考慮財政，直接透支未來的稅金來做事，這樣對嗎?
東部連個像樣的公路運輸網都沒有，公車一班要2~3小時，
不蓋高鐵，補貼鐵公路多開幾班車、幾十班車都能補貼個好幾百年。
要發展就要先通路，難道只發展一個小小的宜蘭嗎?
宜蘭才多少人，就算整個花東都撐不起高鐵的成本。
※ 編輯: wild2012 (220.137.77.56 臺灣), 03/10/2025 17:30:02
推 geesegeese: 原po你知道太多了，政客不喜歡 03/10 17:33
推 forestsea722: 討論的重點是「背後誰已經佈好房地產」吧？！ 03/10 17:43
→ forestsea722: 有沒有省錢省時政客根本不在意 03/10 17:43
推 CGtheGREAT: 宜蘭自私個屁啦 當初是誰在喊直鐵改高鐵的至於什麼中 03/10 17:59
→ CGtheGREAT: 南部上宜蘭的更妙了 事實上交通模型都顯示往來宜蘭的 03/10 17:59
→ CGtheGREAT: 最大宗就是台北，中南部上宜蘭根本少之又少好嗎 03/10 17:59
→ CGtheGREAT: 而且宜蘭只改一站高鐵要怎麼集客？我媽娘家頭城礁溪 03/10 18:04
→ CGtheGREAT: 這些北宜蘭的就直接台鐵北宜高離開了 去高鐵站也需要 03/10 18:04
→ CGtheGREAT: 路程啊 03/10 18:04
推 stallings: 高鐵只到宜蘭 03/10 18:05
→ stallings: 所以在北花北東這塊，台鐵還是有優勢的 03/10 18:05
→ stallings: 你各位台鐵派不用太過憂心 03/10 18:05
推 stallings: 要提高高鐵的覆蓋，可以在大溪 (舉例) 開一個小站 03/10 18:14
→ stallings: 對宜蘭北部和東北角提供國道客運以外的額外選擇 03/10 18:14
噓 pxhome: 為何高鐵南延就不需要考慮以台鐵規格興建 03/10 19:05
推 hicker: 但在目標高鐵成環之下 北花北東的台鐵優勢也會被完工通車 03/10 19:06
→ hicker: 的高鐵搶走 只是這還是相當久遠之後的事.... 03/10 19:06
推 hicker: 至於高鐵到宜蘭後與台鐵的競合問題 由於台鐵依然走現在的 03/10 19:12
→ hicker: 宜蘭線 就專心經營東北角吧 03/10 19:12
推 stallings: 成環真的想太多啦，光是到花蓮就不知民國幾年了 03/10 19:15
→ stallings: 到那時候，台灣不知道剩幾個人，大概也不用蓋了 03/10 19:15
→ stallings: XDDDDDD 03/10 19:15
→ kutkin: 小孩子才做選擇 03/10 19:25
推 hicker: 大人就全都要 但是貴呀.... 03/10 19:26
推 azcooper: 京台高鐵應該會比成環快 03/10 19:27
→ cl520756: 高鐵沒必要再延伸 給合鐵改比較好 03/10 19:43
推 austin0353: 高鐵建設成本高很多、只有一停靠站、總班次較少、高速 03/10 20:07
→ austin0353: 貨車無法使用、台鐵路線還在會有運量競合，但營運成本 03/10 20:07
→ austin0353: 需兩邊加總一體看待，單就南港=頭城段用現今台鐵性能 03/10 20:07
→ austin0353: 去比，只節省那一點點時間感覺極不划算 03/10 20:07
推 austin0353: 花東快建設成本差不多但里程多好幾倍的都退回再議了 03/10 20:15
推 TaiwanXDman: 台鐵就鄉鎮級 高鐵就縣市級 分工明確 03/10 20:32
→ TaiwanXDman: 幹嘛蓋直鐵這種不上不下的 03/10 20:32
推 dostey: 時間相差2~3倍 以台鐵國營素質尿性 絕對是浪費錢 03/10 20:45
噓 elcatel: 笨，可以賺4000元，誰要賺500元。 03/10 21:00
推 eastwing: 能否共用隧道？新設計的可以著重相容 03/10 21:20
推 kevin850717: 如果北東之間運力夠用了 那直鐵比較合適 03/10 21:35
→ hicker: 共用隧道的問題是 台鐵與高鐵的速度不同 03/10 21:39
→ hicker: 應該不希望台鐵駕駛在隧道內聽到後面高鐵的喇叭聲吧 (誤) 03/10 21:41
推 IanLi: 高鐵在宜蘭蓋一站這就不合實際使用需求，頭城蘇澳要花約20 03/10 22:09
→ IanLi: 公里轉乘，宜蘭市區約花4公里，羅東市區約花8公里，這些轉 03/10 22:09
→ IanLi: 乘都把時間效益吃光了。 03/10 22:09
推 ihakkanet: 宜蘭高鐵 由花東轉乘自由座賺爛 03/10 23:37
推 shter: 高鐵也不會一小時好幾班，高鐵發車後台鐵緊跟著發車就好 03/10 23:52
→ shter: 隧道內三軌化，平溪雙溪頭城都給台鐵直鐵列車停 03/10 23:52
→ shter: 高鐵就直接開到宜蘭站，這樣通勤車跟城際車剛好分開來 03/10 23:53
→ shter: 台鐵因為不能走高鐵隧道，所以就走現在汐止山岳隧道出來 03/10 23:53
→ shter: 在汐科南邊高架往北宜高鐵方向右轉，不進汐科，銜接到高鐵 03/10 23:54
→ shter: 走第三軌到宜蘭，跟高鐵共用隧道共同排點就好 03/10 23:55
→ shter: 反正只有汐止到頭城這段共線，有需要在平溪雙溪蓋待避就好 03/10 23:56
→ shter: 高鐵到宜蘭班次也不會很多，不可能現在南港每班都開到宜蘭 03/10 23:57
→ shter: 共用隧道但車站不會共用，一出頭城就回台鐵宜蘭線軌道了 03/10 23:59
→ shter: 高鐵也不會去停靠台鐵的新平溪、新雙溪站 03/10 23:59
推 james2266: 我記得最早喊高鐵的不就是那個交通部長，但學歷是政治 03/11 00:29
→ james2266: 博士那位 03/11 00:29
推 wcc960: 高鐵宜蘭站做成跟武雄溫泉/以前的新八代一樣對面轉乘如何? 03/11 00:38
噓 rebuildModel: 高鐵延伸宜蘭就是全宇宙最智障又垃圾的交通建設 03/11 00:41
→ rebuildModel: 這筆花費直接普發給全台灣人就好了，別蓋這種垃圾 03/11 00:41
噓 usercode: 高鐵到宜蘭不就歷任宜蘭縣長開始喊的嗎，又要賴給臺北 03/11 09:50
→ usercode: 市喔？再說一次，宜蘭人就是自私，跟屏北人一樣 03/11 09:50
→ usercode: 19年某停職仔就開始爭取高鐵到宜蘭了，前一年代理縣長 03/11 10:02
→ usercode: 也說過東部高鐵不能漏掉宜蘭，都嘛宜蘭人自己在喊 03/11 10:02
推 tomwdc: 時間差很多 03/11 11:05
→ marrvosal: 我怎麼感覺到時候會變成直鐵只比現在的太魯閣快12分鐘 03/11 20:26
→ rmna: 高鐵延伸宜蘭要四千億說太貴不要蓋算是種說法，但現在說支持 03/11 21:18
→ rmna: 直鐵的，到底是哪個路線省多少時間要多少錢，也沒看到個答案 03/11 21:18
→ hicker: 直鐵要看是從哪裡接回宜蘭線吧 總之就是比高鐵少蓋宜蘭段 03/12 05:02
→ hicker: 或者應該說 在預算上 直鐵要跟高鐵站在同一基準的話 03/12 05:03
→ hicker: 那就得把宜蘭鐵路高架化的預算併進來一起看 03/12 05:03
→ hicker: 或者 另一個方式 單看穿越雪山山脈的經費差距 03/12 05:06
→ marrvosal: 直鐵如果真的走直線那當然是效益大於高鐵 怕就怕最後決 03/12 13:03
→ marrvosal: 定一樣要繞到不省人事 03/12 13:03
推 hicker: 直線會穿越翡翠水庫集水區 所以要繞過去 03/12 13:18
→ hicker: 但基本上也會以大弧線 全線300公里衝過去 03/12 13:19
→ marrvosal: 是 基本上不會發生高鐵不能走集水區但直鐵可以的情況 03/12 14:11
→ marrvosal: 假設高鐵跟直鐵走一模一樣的路線 那時間上直鐵至少會多 03/12 14:11
→ marrvosal: 25分鐘以上？ 03/12 14:11
→ hicker: 差距大約15-20分左右吧 03/12 19:44
大家都知道 高鐵快 但是 計劃經費差距巨大 500億跟4000億 是要怎麼比?
再加上 自償率估算後 鐵定是賠錢，這樣還要蓋高鐵的人 一定是 居心叵測。
還是實際一點吧，好好改善東部的 鐵公路運輸 才是正途。
推 rmna: 不走集水區直鐵40分內南港到不了宜蘭吧 03/12 21:57
→ rmna: 要說4000億不蓋是沒問題，直鐵路線是什麼要多少錢跑多少時間 03/12 22:07
→ rmna: 也還是沒人說出來 03/12 22:08
→ rmna: 更正就算走集水區40分也到不了宜蘭啊，以前穿過集水區方案 03/12 22:13
→ rmna: 37分鐘也是到頭城而已 03/12 22:13
GOOGLE一下 很難嗎? https://zh.wikipedia.org/zh-tw/北宜新線
最後定案是 繞過集水區的方案，但因為高鐵計畫 暫停
南港->雙溪->大溪->龜山->烏石->頭城，60KM 47分鐘 500億
推 rmna: 那2015估500億現在怎麼可能500億？ 高鐵當初1800億的數字還 03/13 00:54
→ rmna: 是2021來的 03/13 00:54
→ rmna: 所以這方案47分鐘還只有到頭城，那時間就跟高鐵差很多阿 03/13 00:56
→ rmna: 會google怎麼還說得出只差15分鐘 03/13 00:57
噓 ELYC1x: 500億是幾年前的，怎麼會有人信啊？又跟桃園一樣拿那種相 03/13 09:21
→ ELYC1x: 隔8年10年以上的數字來偷換概念 03/13 09:21
→ ELYC1x: 然後，請問原po是不會標點符號嗎？ 03/13 09:21
→ ELYC1x: 推樓上r大理性思考，沒被整個文章加討論串帶走 03/13 09:23
→ ELYC1x: 提示一下，環評資料某個章節有講目前估的直鐵造價，有興趣 03/13 09:29
→ ELYC1x: 的板友可去爬，不要被n年前的500億帶風向。現在2025年拿50 03/13 09:29
→ ELYC1x: 0億，連宜蘭羅東16公里的高架化都不夠付，直鐵長隧道能蓋 03/13 09:29
→ ELYC1x: 過縣市界就偷笑了 03/13 09:29
推 stallings: 物價上漲好恐怖，以前看到幾百億就覺得是天價 03/13 09:44
→ stallings: 現在幾百億好像也做不了什麼大事 03/13 09:44
→ rmna: 感謝E資訊 03/13 10:44
→ rmna: 不過我也更正上面47分應該是到宜蘭 03/13 12:18
連2個噓的 連內文都不看 笑死
噓 ELYC1x: 內文就是跟報告資料不符，你中時記者寫的新聞稿內容，連參 03/13 15:48
→ ELYC1x: 考依據都沒講，有比正規提報審查的報告書大嗎？被質疑剛好 03/13 15:49
→ ELYC1x: 3647億和4000億差了接近10%，還在那4000 4000得喊，以為公 03/13 15:53
→ ELYC1x: 共工程成本是在拍賣喊價？ 03/13 15:53
沒關係嘛 你可以繼續凹，你自己看你的推文，問A答B，很棒喔
噓 ELYC1x: 問A答B什麼？就是質疑直鐵500億這塊啦，肯定句誰在跟你問 03/13 17:10
→ ELYC1x: ？資訊有誤還這麼理直氣壯，頭一次見到 03/13 17:10
→ ELYC1x: 4000跟500兩個數字都有問題，還喊得這麼開心，真神 03/13 17:11
→ ELYC1x: 就算n年後核定當下要4000億，直鐵也絕對不可能是所謂的500 03/13 17:16
→ ELYC1x: 或1361億啦，就差沒這麼多還硬要拗，況且那也只是政務官的 03/13 17:16
→ ELYC1x: 假設沒任何白紙黑字依據 03/13 17:17
跟你講要看內文了，你還是不看，只相信自己想的，你是來洗地的網軍嗎?
→ ELYC1x: 就說直鐵500億、高鐵4000億和環評報告內容不符了，一直跳 03/13 18:36
→ ELYC1x: 針內文幹什麼？內文有問題不能講嗎？少在那亂扣帽子 03/13 18:36
→ ELYC1x: 陳金德或記者講什麼都不甘我的事，我就是只質疑經費這塊 03/13 18:37
因為你都沒在看我寫了什麼 就在那邊亂酸人，連文章都不看完 就在那邊跳，笑死
推 rmna: 你要說現在反對高鐵最大聲的環團會對穿過翡翠水庫方案沒意見 03/13 19:27
→ rmna: ，我是不信啦 03/13 19:27
→ rmna: 錯篇.. 03/13 19:27
※ 編輯: wild2012 (220.137.77.56 臺灣), 03/13/2025 21:19:09
→ ELYC1x: 心得有4段，前3段我沒意見，第4段造價差8倍就不是事實，「 03/13 22:18
→ ELYC1x: 就算上漲了不起1000億」也一樣不是事實，這不能講？只有你 03/13 22:18
→ ELYC1x: 能發表，別人不能質疑？ 03/13 22:18
→ ELYC1x: 還是在你的世界1361億<1000億？是的話我在這跟你道歉 03/13 22:20
噓 ELYC1x: 什麼「笑死、閱測0分、網軍」這種言論，真的不知道是誰在 03/13 22:22
→ ELYC1x: 酸，呵呵 03/13 22:22
噓 ELYC1x: 500億是幾年前的，怎麼會有人信啊？又跟桃園一樣拿那種相 03/13 09:21
→ ELYC1x: 隔8年10年以上的數字來偷換概念 03/13 09:21
→ ELYC1x: 然後，請問原po是不會標點符號嗎？ 03/13 09:21
→ ELYC1x: 推樓上r大理性思考，沒被整個文章加討論串帶走 03/13 09:23
→ ELYC1x: 提示一下，環評資料某個章節有講目前估的直鐵造價，有興趣 03/13 09:29
→ ELYC1x: 的板友可去爬，不要被n年前的500億帶風向。現在2025年拿50 03/13 09:29
→ ELYC1x: 0億，連宜蘭羅東16公里的高架化都不夠付，直鐵長隧道能蓋 03/13 09:29
→ ELYC1x: 過縣市界就偷笑了 03/13 09:29
你自己講500億講得很開心的，幫你回憶一下
→ SPIII: 搭車去宜蘭大部分都是去玩的吧，就算加轉乘有差那20分鐘? 03/14 02:53
我也不覺得 有什麼區別，蓋高鐵不就是好大喜功，然後害子孫去還債而已
※ 編輯: wild2012 (220.137.68.56 臺灣), 03/14/2025 12:44:11
推 trtcool: 新聞沒討論到的是直鐵直通宜蘭羅東 03/15 08:37
→ trtcool: 不用蓋兩條高架橋宜蘭市容與天際線會好很多 03/15 08:37
推 vestinland: 只差12分怎麼可能，是不是沒有把誤點跟錯過一班要等 03/15 20:16
→ vestinland: 下班還比純高鐵久的時間算進去？ 03/15 20:16
→ vestinland: 還有電線掉落、下大雨路線出問題的誤點也沒算進去？ 03/15 20:17
→ sinclaireche: 往花蓮一樣有問題 03/16 09:17
推 emiljoe: 高鐵就是炒地議題而已，誰跟你講甚麼效益 03/17 19:17
→ emiljoe: 只要能進場賺一波就好，甚麼鐵的就算不會跑也沒差 03/17 19:18
→ JCC: 別吵了 小孩子才做選擇 蓋三軌 兩種都有就好了 03/18 14:05