推 watanmila: 先 再說 05/07 16:20
推 master32: 這樣新竹輕軌經費問題就解套了,打著高鐵聯外也可以中央 05/07 16:36
→ master32: 買單吧 05/07 16:36
推 journey1214: 新竹快點爭取 新竹還更需要吧 每天光復路塞的跟什麼 05/07 17:23
→ journey1214: 一樣 05/07 17:23
→ sweizhe: 這跟中央全部買單沒啥兩樣 05/07 17:38
→ sweizhe: 以後會不會嘉義說:中央蓋的,由中央負責盈虧 05/07 17:40
→ ckTHU: 這不就機捷開的先例?全台各縣市當然可以爭取 05/07 17:45
→ ckTHU: 南、雲、彰、苗、屏都可以爭取高鐵聯外,這樣屏東也可以直 05/07 17:50
→ ckTHU: 接延高鐵去新機場多鐵共構,六塊厝讓中央規劃捷運高鐵聯外 05/07 17:51
→ komachi275: 嘉義輕軌是高鐵嘉義站的聯外軌道運輸,這是中央規劃的 05/07 17:52
→ komachi275: 系統,不是嘉義縣市無中生有爭取來的好嗎XD 05/07 17:52
推 tp610108: 結果只是交通部給的資料讓卓榮泰誤解講錯話而已 05/07 17:54
推 ckTHU: 但那篇新聞稿有沒有連結?目前看交通部官網沒搜尋到。 05/07 18:02
推 Retangle: 高鐵聯外白紙黑字是中央要負責的 沒得甩 05/07 18:13
噓 lawyer94: 嘉義交通有比新竹塞嗎?新竹沒有,嘉義卻有?? 05/07 18:15
→ komachi275: 新竹有造價更高的高架重軌好嗎?XD 05/07 18:16
推 kounosuke: 新竹你們先自己整合好到底要怎麼蓋少牽拖了 而且新竹早 05/07 18:23
→ kounosuke: 就有六家線 05/07 18:23
→ marrvosal: 真的不要再跟中央要了 有心想蓋就趕快趁財劃法通過的第 05/07 18:31
→ marrvosal: 一年趕快自己出錢跑計畫 免得以後通膨又蓋不起了 05/07 18:31
→ komachi275: 為什麼樓上會有財劃法會實行的錯覺? 05/07 18:46
推 Orihimeboshi: 不太相信會全額,感覺能要到75%就贏了 05/07 18:51
→ Orihimeboshi: 機捷是機場聯外跟高鐵混在一起才會被桃園賺到 05/07 18:54
推 ckTHU: 高鐵聯外,中南部國際機場怎就沒其他縣市有這麼好康的? 05/07 19:27
→ Orihimeboshi: 不夠大吧,日本也不是每個機場都有地鐵 05/07 20:01
→ sweizhe: 因為桃園機場是台灣最主要的聯外國際機場,特殊性明確。 05/07 20:02
→ sweizhe: 否則文湖線跟高捷紅線也有連結機場,難道也要中央十成? 05/07 20:03
→ sweizhe: 而且當年機場捷運快要通車時還苦於沒人想接手經營,實在 05/07 20:05
→ sweizhe: 也稱不上桃園賺到,桃園當時算是趕鴨子上架被迫接受經營 05/07 20:05
→ ckTHU: 特殊性也是政府投資產經建設才有這個量,而且這跟交通部之 05/07 20:07
→ ckTHU: 前高舉大捷法談一致性根本就雙標,大捷法是有特別說明 05/07 20:08
→ ckTHU: 桃機就全部當例外來處理嗎?要文湖線中央來承擔當然可討論 05/07 20:09
→ ckTHU: 中橘線或其他縣市聯到附近機場的當然也該比照辦理,還不用 05/07 20:10
→ ckTHU: 說高捷紅線當初還是中央推財政困窘的產物才 BOT,怎不放爛 05/07 20:11
→ ckTHU: 讓中央,而非高市府來承擔勒? 05/07 20:12
→ ckTHU: #反而 05/07 20:13
→ Orihimeboshi: 主要是機捷對於桃園來說不是必要的,那路線大多數 05/07 20:23
→ Orihimeboshi: 人都不會拿來通勤,中央大可堅持要求地方負擔,桃 05/07 20:23
→ Orihimeboshi: 園就擺爛不讓你蓋,看誰比較吃虧 05/07 20:23
→ ckTHU: 不必要當初還是蓋了,那交通部拿一致性不就撒謊嗎? 05/07 21:02
→ Orihimeboshi: 是啊,但你能拿他怎樣 05/07 21:07
→ Orihimeboshi: 這條對中央的重要性就大於地方 05/07 21:07
→ hn9480412: 至少A21-A23地方也有出錢? 05/07 22:10
推 lawyer94: 機捷主要真的就是服務台北人的而已,跟桃園真的沒啥關係 05/08 06:53
→ sinclaireche: 很多路線只是外地人在高興而已 05/08 09:33
推 access: 長庚醫院、體育大學站住戶:我不是桃園人嗎 05/08 09:44
推 ckTHU: 機捷案例就說明「北行你各位不行」而已,中央官員還幫撒謊 05/08 10:33
→ komachi275: 高鐵屏東案,吉安高架案都是啊.... 05/08 10:40
→ kkStBvasut: ... 05/08 10:44
推 viclin1982: 嘉義輕軌是為了要解決嘉義高鐵站對外運輸,新竹高鐵站 05/08 12:40
→ viclin1982: 早就有六家支線,新竹不要鬧了,又不是六都,蓋啥捷運 05/08 12:40
→ ELYC1x: BRT沒解決高鐵聯外嗎?照樓上邏輯,嘉義非六都也別亂了 05/08 13:03
→ komachi275: 好唷...那所有的軌道系統都用BRT解決囉~真讚欸 05/08 13:24
→ ELYC1x: 六家線現在半小時1班,單組500/600最大運能約720,最高僅1 05/08 13:39
→ ELYC1x: 440pphpd,完全沒到輕軌水準所以直接選便宜的台鐵支線解決 05/08 13:39
→ ELYC1x: ,10年多過去承載率也沒高到需要增班;嘉義高鐵聯外需求是 05/08 13:39
→ ELYC1x: 多少?一直喊,那請問非得用輕軌的依據在哪?BRT運能不夠 05/08 13:39
→ ELYC1x: 還是? 05/08 13:39
→ ELYC1x: 嘉義這麼想要軌道也可考慮台鐵支線,市區或水上直達、中間 05/08 13:43
→ ELYC1x: 不要設站,地方沒開發效益不用吵分攤經費,旅客也能快速來 05/08 13:43
→ ELYC1x: 往,如何?但我猜就算設單線,經營比還是很難過 05/08 13:43
→ kounosuke: BRT就是沒解決接駁問題不然幹嘛吵升級輕軌 說台鐵便宜 05/08 13:56
→ kounosuke: 的要不要看一下田中支線3公里80億 目前看起來就是輕軌 05/08 13:56
→ kounosuke: 比台鐵便宜而且效益比較高 回頭要求蓋台鐵支線又不是傻 05/08 13:56
→ kounosuke: 了 05/08 13:56
→ komachi275: 輕軌的造價是高架重軌的一半以下...說輕軌比重軌高等 05/08 14:00
→ komachi275: 級是不是看到假資料了 05/08 14:00
→ ELYC1x: 要不要看一下現在嘉義藍線高架的比例和設站數量?輕軌屬新 05/08 15:38
→ ELYC1x: 系統,整體成本必需包含機廠、車輛並成立營運機構;台鐵支 05/08 15:38
→ ELYC1x: 線客觀上就是比新系統便宜,除非你輕軌幾乎都平面B型,和 05/08 15:38
→ ELYC1x: 重不重軌也沒關係(輕軌地面段用54G2甚至還比台鐵常見的50N 05/08 15:38
→ ELYC1x: 重),不然當初新竹台南就直接上輕軌,幹嘛改建台鐵? 05/08 15:38
→ ckTHU: 台南新竹說不定也想學機捷直接中運量通國際機場順便連高鐵 05/08 15:46
→ ELYC1x: 嘉義藍線現在當下可研聲稱14.3公里372億、單價26.01億,但 05/08 15:48
→ ELYC1x: 目前可研精度低,遠低於田中現在的基本設計成果,且藍線用 05/08 15:48
→ ELYC1x: 地費(新聞稱約1億多)比例也比田中低,同基準下比較直接施 05/08 15:48
→ ELYC1x: 工成本怎麼可能是台鐵支線貴? 05/08 15:48
→ ckTHU: 彰化田中支線 3KM 現在已經漲到 80 億,每公里約 25.5 億 05/08 15:49
→ ELYC1x: 田中支線基設審議41.09億、每公里單價13.09億,我是不信藍 05/08 15:50
→ ELYC1x: 線把間接、預備、用地這些成本扣一扣算出來的直接成本單價 05/08 15:50
→ ELYC1x: 會低於田中支線 05/08 15:50
推 sweizhe: ckTHU 桃園機場連絡首都軌道運輸就是一個特殊性軌道建設 05/08 16:05
→ sweizhe: 而且不用地方爭取,中央自己就是最大的推動者。 05/08 16:05
→ sweizhe: 原因無它,桃園機場是台灣最主要的國際機場,雙北是最大 05/08 16:06
→ sweizhe: 的都會區,台北市是首都,中央比北北桃任何一個地方都更 05/08 16:07
→ sweizhe: 迫切要蓋這一條軌道運輸。 05/08 16:07
→ sweizhe: 桃園也沒有那麼鄙棄機捷,中壢、青埔、龜山長庚都受惠機 05/08 16:09
→ sweizhe: 捷,又不是傳統的桃園中壢市區才算桃園市。 05/08 16:10
→ ckTHU: 這些都不該是逾越交通部高舉大捷法談一致性的理由啦 05/08 16:15
→ ckTHU: 因為是首都,就要自肥成為超越一致性的存在,這也太荒謬 05/08 16:15
→ ckTHU: 既然都可用各種冠冕堂皇的理由蓋,中央談標準跟撒謊沒兩樣 05/08 16:17
→ sinclaireche: 當年機場捷運還談BOT,台鐵跟台北捷運都不要 05/08 16:46
→ Orihimeboshi: 長庚跟A7的身份認同是林口人,但後面的講了會被笑 05/08 17:58
推 a5mg4n: 省錢的話,不考慮762高架嗎?嘉義的話也能基於既有系統 05/08 21:11
推 a5mg4n: 762客車每節70人,8節,12tph的話,也是中運量了 05/08 21:14
→ sweizhe: 一點都不荒謬,國際機場聯絡首都/都會區就是特殊性的存在 05/09 20:37
→ sweizhe: 所以中央才會比地方更積極主導興建。桃園機捷本身也與地 05/09 20:38
→ sweizhe: 方捷運不相同,機捷從本質上看更趨向於城郊鐵路 05/09 20:39
→ sweizhe: 換成中日韓這種聯絡國際機場跟首都都會圈的機場線也都是 05/09 20:48
→ sweizhe: 中央興建。 05/09 20:49
→ ckTHU: 這說法缺乏數據支撐,要說城際,南千歲-新千歲機場表示: 05/09 21:07
→ ckTHU: 假如你所言為真,遇到桃機就轉彎列在交通部高舉的大捷法嗎? 05/09 21:14
→ ckTHU: 一開始就誠實點機捷就是找了冠冕堂皇的理由得以興建,跟大 05/09 21:16
推 ckTHU: 捷法的一致性關聯在哪?其他縣市不能繞過法律也找個名目? 05/09 21:19
→ ckTHU: 上面請把札幌放到-南千歲前,本線支線拆開來看。 05/09 21:32
推 s1an: 林鐵拉過去或糖鐵延到嘉義 05/11 13:12