民團批宜蘭高鐵黑箱「掐死台鐵的未來」 鐵道局：絕無硬推

[TPDC (Ｔ卩ÐＣ)]

民團批宜蘭高鐵黑箱「掐死台鐵的未來」　鐵道局：絕無硬推

ETtoday 114.7.30 記者李姿慧

高鐵延伸宜蘭案環評7月9日通過小組審查初審，後續將進入環評大會審議，監督民團投書
批評這是一條黑箱中奔馳的宜蘭高鐵，鐵道局「目中無人」，更掐死了台鐵的未來。鐵道
局則表示，高鐵延伸宜蘭計畫從規劃迄今都依法公告、辦說明會，絕無資訊不公開和硬推
，台鐵路網分工與高鐵互補，運量皆有成長。

高鐵延伸宜蘭監督聯盟發言人劉仲書投書指出，政府在資訊不公開情況下硬推高鐵，從可
行性研究到現在進入環評，誰家被徵收不知道，田地被劃到、被破壞不知道，整個路廊就
是一個「大概」而已，鐵道局根本沒有主動知會將被高鐵壓過去的、粗估會影響40幾公頃
現有農地以及超過140棟建築的權利人，更不用說沿線受鄰避設施影響的權利人。

劉仲書進一步表示，這40幾公頃與140棟建築還是被要求後，第二次審查才提出來的新資
料。這些都要等環評通過後，進入工程執行的細部規劃階段，土徵公聽會才通知。到時要
反對高鐵建設，已經來不及了。

此外，劉仲書也直言，東部需求撐不起高鐵的龐大營運成本，台鐵也會因為長途旅客被高
鐵拿走，每年喪失5億的票箱營收。鐵道局說高鐵東延會像西部一樣，讓台鐵轉型成短程
通勤鐵路，高鐵與台鐵營收都會一起成長。有一點常識的人都能看出這說法有多荒謬，聽
了讓人降低智商：東部哪來的西部條件產生足夠多的短程通勤旅次？西部走廊是台灣人口
與產業重心，城市間商務與通勤需求龐大，東部旅運需求偏向「觀光休閒」，宜花東的觀
光休閒限於地區特色仍是自小客車點到點為優勢，鐵路難以取代。鐵道局為了推高鐵，什
麼鬼話都講得出來。

劉仲書質疑，台鐵公司化後仍面臨年年虧損、難以翻身。前交通部長陳建宇說過，「東部
幹線是台鐵唯一有盈餘的路線。」高鐵東延與環島高鐵幾乎會掐死台鐵命脈，交通部與鐵
道局難道是要讓台鐵自生自滅嗎？這種影響是廣泛性的，鐵路服務品質肯定會因此削減，
當前台鐵員工對公司化後都還沒信心，是不是要讓員工後悔信賴政府？環島高鐵一旦成形
，台鐵將被迫轉型為區域鐵路與觀光列車，財務壓力將會非常巨大。

對此，交通部鐵道局主任秘書陳慧君表示，高鐵宜蘭延伸計畫自啟動規劃到至今，皆依法
進行公告、辦理公開說明會、公聽會與環評審查，並設有專屬資訊平台，提供計畫詳盡資
訊及計畫歷程。此外，民代辦理之地方說明會，鐵道局亦一律配合參加，並無「不主動、
不通知、資訊不公開」情況。

至於「農地被劃入無通知」，陳慧君表示，目前環評階段為初步規劃路廊，土地徵收尚未
啟動，依法須在「細部設計階段」路權圖核定後才能確定需地範圍，屆時才會依法逐戶通
知並公告辦理土地協議價購說明會。目前進行的是所有大型交通建設均需經歷的規劃與審
查過程，並未迴避程序。盼各界能明瞭、理性判斷。

針對「高鐵造成台鐵虧損、掐死台鐵未來」批評，陳慧君表示，該說法並無依據，自民國
96年高鐵通車以來，台鐵在路網整合與分工下與高鐵形成互補，高鐵專責中長程運輸、台
鐵聚焦短程與通勤服務，反而提升台鐵運能與服務品質。隨著交通改善，台鐵營收與運量
皆有成長，旅運效率提升，鐵路運輸資源分配亦更為合理。

陳慧君強調，鐵道局立場絕非「硬推」，而是歷經多年研究與地方政府、公眾討論，依據
法定程序配合審查。目前計畫於環境影響評估與綜合規劃作業中，未來當配合審議結果辦
理。鐵道局尊重不同意見，也持續優化溝通方式，歡迎社會各界共同監督，為宜蘭與全國
未來的交通發展共同努力。

https://www.ettoday.net/news/20250730/3006104.htm

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 標題  [問卦] 認真問，為何日本打者連一分都拿不到？            看板  Gossiping 
→ purplebfly: 因為日本打者沒跑回本壘啊
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1753976955.A.D2C.html
推 jgfreedom: 5億？好奇怎麼估算的？
推 GeoffreyG: 南東延南延是一次掐死雙鐵
推 jgfreedom: 鐵道局糊弄大眾但騙不了有在研究旅次的人，高鐵東延會
→ jgfreedom: 像西部一樣台鐵營收會成長，這是在開玩笑嗎？
→ jgfreedom: 東部的條件能跟西部一樣嗎？西部在高鐵營運後中長程旅
→ jgfreedom: 客大量流失，營收短少，是之後整體旅客數增加，加上政
→ jgfreedom: 策影響下短程旅客大增、客運需求短缺等等因素下，台鐵
→ jgfreedom: 旅客數及營收才比高鐵營運時還多！台鐵東部幾乎都是中
→ jgfreedom: 長程旅客，各車站所在鄉鎮人口又少，你拿走中長程旅客
→ jgfreedom: 後，會跟西部一樣生出中短程客源？鐵道局你在說什麼鬼
→ jgfreedom: 話！
→ GeoffreyG: 東部市場撐不起高鐵，台鐵運量又被瓜分
→ GeoffreyG: 財務評估是負的到時候變成高鐵台鐵一起賠錢
推 GeoffreyG: 未來少子化高齡化中長途旅次一定大幅減少
→ GeoffreyG: 現在還東延南延做賠錢生意未來一定更慘
→ GeoffreyG: 高鐵倚重的商務通勤還有返鄉旅客未來會隨著少子高齡化
→ GeoffreyG: 大幅減少
推 jgfreedom: 簡單說，政府要讓台鐵存活下去，直接把北宜新線給台鐵
→ jgfreedom: （也就是直鐵），北宜新線給高鐵那台鐵衍生的虧損就是
→ jgfreedom: 再調漲票價因應，不然台鐵要怎麼永續經營下去？
→ GeoffreyG: 未來還要養賠錢路線
→ GeoffreyG: 宜花東的旅次很多都是來旅遊的
→ GeoffreyG: 基本上都是開車為主
→ GeoffreyG: 屏東跟東部景點跟車站之間的大眾運輸不便短途運具缺乏
→ GeoffreyG: 要吸引旅客搭高鐵出遊更是難上加難
→ GeoffreyG: 而且都集中在假日
→ GeoffreyG: 延伸部分平日的運量根本難以支撐高鐵營運成本
噓 multiView: 堅持反對高鐵延伸宜蘭這個垃圾交通建設。
→ multiView: 通通拿去補貼健保都更好1000000000000000000000倍。
→ multiView: 後者可以救人，前者不過省了幾分鐘根本沒啥鳥用。
→ sweizhe: 東部高鐵不是獨立營運，所以不存在東部市場撐不起的問題
→ sweizhe: 就好像台北捷運有賺錢的路線去cover不賺錢的路線一樣邏輯
→ sweizhe: 主要目的是普及路網，並不是追求每條路線都賺錢
→ yuejger: 前提是要Cover的住，台鐵跟高鐵都是營利事業，要永續經營
→ yuejger: 就不能再拿這種公益事項逼人家吞，看看隔壁棚國光一堆偏
→ yuejger: 鄉路線，現在也是差點自爆
推 ThomasWei919: 把高鐵拉到宜蘭真的只是為了蓋高鐵跟為了花錢而已
→ ThomasWei919: 蓋直鐵至少泛用性高太多了
→ ThomasWei919: 能直通花東、時間差距不大、還能順便給被擋死的貨車
→ ThomasWei919: 騰空間，預算還差很大
→ ThomasWei919: 到底有什麼理由一定要高鐵不可
→ ThomasWei919: 普及路網不是無腦灑大錢欸
→ GeoffreyG: 31樓大錯特錯
→ GeoffreyG: 現在台灣高鐵BOT合約根本沒有東延宜蘭跟南延屏東
→ GeoffreyG: 東延跟南延在合約上可以說獨立營運沒錯
→ GeoffreyG: 在現有合約內的車站譬如苗栗人少賠錢你可以說非獨立營
→ GeoffreyG: 運沒錯，不過BOT合約可沒有東延的宜蘭跟南延的高雄屏東
→ GeoffreyG: 那賠錢當然算獨立的
→ GeoffreyG: 台北捷運是地方營沒有合約問題當然可以這樣算
→ GeoffreyG: 高鐵不是
推 MiaoXin: 民團幹嘛關心臺鐵……
推 MiaoXin: 臺鐵現在分成兩本帳本，修車的錢（工、電應該也是）都是
→ MiaoXin: 跟交通部直接拿的。不用管臺鐵賺不賺錢。
推 GeoffreyG: 宜蘭沒有因高鐵受惠的地方會倒向台鐵直鐵，現在礁溪就
→ GeoffreyG: 站出來要直鐵了
→ GeoffreyG: https://reurl.cc/mYlldA
→ GeoffreyG: 這些民團完全可以理解
噓 ewing112233: 給它倒沒差~
→ GeoffreyG: 如果台灣高鐵被逼做功德額外弄新約營運東延南延
→ GeoffreyG: 先倒的很可能是高鐵
→ MiaoXin: 原來……
推 geesegeese: 要嘛不蓋，要蓋也只能是台鐵新線，錢省下可以高架化
→ geesegeese: 找不到路廊就是把高鐵的路廊讓出來，土建更省
推 jackas103: 台鐵直接把路廊租給高鐵，皆大歡喜
→ geesegeese: 台灣新幹線就是南港到左營才能永續經營
推 iele: 我個人支持環島高鐵
→ iele: 這些民團在我看來是吃飽太閒
推 kevin77605: 外地人快點來宜蘭看房子唷，建案綁高鐵都賣光光
推 wang960615: 宜蘭高鐵勢必是先完工，未來都會是左營-宜蘭全程車啦
→ GeoffreyG: 樓上想多了，平常日宜蘭根本沒有那麼多人要搭車
→ GeoffreyG: 更何況高鐵是沒有TPASS的
→ GeoffreyG: 價格也是一個考量點
推 h120968: 台北宜蘭就算有 也是分兩張卡 一樣麻煩
推 littledoges: 因為那個民團是台鐵的人，Google 一下就知道
→ geesegeese: 就問一句改高鐵益本比多少？有評估過嗎？
→ geesegeese: 跳過可行性評估尤其是財政可行性就是個錯誤
→ sweizhe: 以北~花跟北~東為例，北宜新線(台鐵)跟北宜高鐵對台鐵的
噓 enkidu0830: 傅崐萁還想要高鐵延伸花蓮不就是是垃圾政策中的極致垃
→ enkidu0830: 圾？
→ sweizhe: 票收改變(以自強號為例)
→ sweizhe: 台鐵經宜蘭線:台北~花蓮自強號583元
→ sweizhe: 台鐵經北宜新線:台北~花蓮自強號485元(估)
→ sweizhe: 北宜高鐵:新宜蘭~花蓮自強號300元(估)
→ sweizhe: 台鐵經宜蘭線:台北~台東自強號936元
→ sweizhe: 台鐵經北宜新線:台北~台東自強號870元(估)
→ sweizhe: 北宜高鐵:新宜蘭~台東自強號705元(估)
→ sweizhe: 即使蓋北宜高鐵，台鐵原本北~花跟北~東的自強號票收每張
→ sweizhe: 從583元->300元(北~花)，936元->705元(北~東)，其實東部
→ sweizhe: 市場並非全部都被高鐵吃掉。
→ sweizhe: 台鐵北宜新線跟北宜高鐵對台鐵而言，北~花票收485元->300
→ sweizhe: 元，相差約185元。北~東票收870元->705元，相差約165元。
→ geesegeese: 養護成本呢？
推 Metro123Star: 高鐵開通後台鐵可以跟JR一樣丟路線給地方經營嗎
→ sweizhe: 南港~樹林有西部幹線重疊，就算蓋台鐵北宜新線，東部幹線
→ sweizhe: 的班距還是被限制住。
→ sweizhe: 蓋北宜高鐵的話，降低樹林始發的東部列車，增加北部路段
→ sweizhe: 的區間車/區快車。
噓 pig4910: 好啦 直接拿來普法現金不是更香
推 ckTHU: 所以就說啊，要就環島高鐵，這是提升到國家戰略目標，比如
→ ckTHU: 東部應該要放哪些產業如何土開全面檢討，根本不該是撒四千
→ ckTHU: 億只為宜蘭那 5X KM，根本來亂的。
→ GeoffreyG: 73樓台北宜蘭TPASS只要用一張卡而已，要用兩張卡是宜蘭
→ GeoffreyG: 加北北基桃，單純北宜不用
推 geesegeese: 東部人到南港就會轉高鐵捷運了，限制啥？
→ geesegeese: 北宜新線蓋好還可以把南港到基隆的路線容量解放
噓 coon182: 掐死台鐵經常掐死啊，爛鐵倒了也不關我的事
推 Good2022: 建議改成降速版（130～160時速）高鐵的北宜快鐵，頂埔、
→ Good2022: 宜蘭、羅東、蘇新與台鐵共站（併鐵路高架案），自由座同
→ Good2022: 台鐵區間車票價(併TPASS月票)，標準車廂同自強號票價，
→ Good2022: 沒有設站爭議，不影響高鐵延伸花東，也算是變通版的東
→ Good2022: 部快鐵(時速160的寬軌), 解決台鐵南港端的爭議, 也解決
→ Good2022: 高鐵宜蘭端的爭議，大幅減少爭議
→ tmpss90187: 台鐵要被掐死其實也不差這條
推 AtDe: 降速版就不用蓋新線啦，浪費錢
推 Good2022: 北宜高鐵就算不刻意降速，軌道曲率也只能跑200左右
推 CGtheGREAT: 半個宜蘭人認為宜蘭高鐵根本是廢物
→ CGtheGREAT: 歷來旅次宜蘭最大宗就是台北，往西到中南部根本少之
→ CGtheGREAT: 又少 宜蘭又是典型散村結構人口分布在沿線各主要聚落
→ CGtheGREAT:  要自己搭車開車去高鐵站的時間那乾脆直接開到台北是
→ CGtheGREAT: 有差多少時間？
→ CGtheGREAT: 然後同樣跑直鐵要去花東的在宜蘭轉車的效益是什麼？
→ CGtheGREAT: 吃飽太閒嗎
推 austin0353: 運量提昇就不會虧錢？是要用專業糊弄人嗎？
推 panzerbug: 很好啊，消滅台鐵，喜聞樂見
推 IanLi: 臺灣就沒那麼大的基數但又愛搞重複投資不重視整合，線性的
→ IanLi: 聚落分布卻要搞一個遠離聚落核心的高鐵站點...這邏輯就像
→ IanLi: 臺中高鐵站放在烏日，中彰市區的人都要轉乘才能到一樣搞笑
→ IanLi: 。
→ xxavier2014: 延伸屏東連路線都不知道怎麼走 車站用地跟特區就先
→ xxavier2014: 畫好了 這比較扯吧？
推 Orihimeboshi: 中部人口支撐的起高鐵放烏日
→ Orihimeboshi: 花4000億拉到宜蘭的荒郊野外真的不明所以
→ iqeqicq: 台北到高雄不是海口到三亞的概念
→ iqeqicq: 若真的要學海南島搞環島高鐵，還真的大可不必
推 ihakkanet: 高鐵到縣政站轉乘台鐵捷運 很合理呀。
噓 petshopboys: 北宜高鐵蓋好 宜蘭台北當天來回 很OK 房價大漲
噓 sinclaireche: 北宜國道客運早就當天來回
→ MiaoXin: 租車自己開也當天來回了，到景點也方便
推 austin0353: 不是每段都賺錢都也不是整條都跟著陪葬；台鐵有拿補助
→ austin0353: ，只是賬面不虧，政府還是要花錢；臺鐵人就更清楚內幕
→ austin0353: ，為什麼不能辯駁；一直強調高鐵延伸是為了環島，本來
→ austin0353: 就要連花蓮一起評估，不該蓋便整段不要；東幹沒被全吃
→ austin0353: ，但宜蘭線的收益幾乎沒啦；維持現行班距也沒多差，反
→ austin0353: 而行車時間縮短更容易調度；講到國家戰略，軍事貨運無
→ austin0353: 法利用高鐵；台鐵沒被取代，雙鐵會一起爛，得不斷輸血
→ iqeqicq: 只有中國才會想到用高鐵當軍事調度
→ iqeqicq: 唯一解，台灣海陸空交通在WW3後全面砍掉重練
→ iqeqicq: 只是看由中國還是美日主導而已
→ iqeqicq: 日本人當年都敢把劉銘傳鐵路砍掉重練了
→ iqeqicq: 國府後來也把一大部分的台車、糖鐵、林鐵也砍掉重練
→ GeoffreyG: 台鐵拿補助但是折舊可是實實在在的提
→ GeoffreyG: 高鐵沒拿可是特許權延長一倍折舊減半
→ GeoffreyG: 帳上高鐵水份更大
→ GeoffreyG: 當然桃捷高捷那種水份更是高到不得了折舊折舊讓政府提
→ Chungli28: 台鐵和高鐵土建折舊攤提年限各是多少？
噓 weyward: 好了啦 民團滾啦
推 austin0353: 無良政客、財閥才該滾蛋