推 MiaoXin: 管制，無法順利疏運，罵爆交通部，然後重新全面自由座 08/18 05:36
→ MiaoXin: 大概是這種輪迴吧 08/18 05:36
推 MasterWindu: 高鐵太便宜啊，以量制價 08/18 07:59
噓 usercode: 研議就是不會做 08/18 08:34
推 murasei: 月票先漲價 通勤客太多了 08/18 08:35
推 panzerbug: 漲價+1 08/18 09:09
→ panzerbug: 至少漲3成，我認為要漲5成，拉高和台鐵差距，甚至看能 08/18 09:10
→ panzerbug: 不能拉出空間讓客運復駛 08/18 09:10
→ panzerbug: 月票9折就好，高鐵通勤族房子都買了，只能吞 08/18 09:11
推 y11971alex: 可否引入頭等艙 08/18 09:15
推 hanx5566: 適當漲價 但應該做出尖峰離峰票價差異 08/18 09:29
→ bkebke: 板橋的問題 排第一個也不一定上的了 08/18 09:44
→ bkebke: 維一解就學公車 留位置給下一站的人 08/18 09:45
→ ChungLi5566: 減少停靠台北站就解決了 想搭的去南港 08/18 09:49
推 jgfreedom: 開台中至南港直達車緩解人潮？認真XD 08/18 10:03
→ jgfreedom: 高鐵回應是北部區間列車及8節自由座因應，果然還是營 08/18 10:03
→ jgfreedom: 運者比較清楚現況～ 08/18 10:03
推 fay001: 台鐵漲價以後外籍人士也都來擠高鐵了，假日人多到爆炸， 08/18 10:08
→ fay001: 有些站連站票都擠不上來 08/18 10:08
→ fay001: 說是自由座，本質就是站票，因為根本沒位置 08/18 10:08
推 leptoneta: 說過了 台鐵漲價就是趕人去擠高鐵 08/18 10:12
→ gm3252: 漲五成根本不會少人，又沒多少錢一樣擠+多付錢而已 08/18 10:13
→ leptoneta: 整天想漲價 我還以為這裡是高鐵股東會 08/18 10:13
→ gm3252: 要真的少人，北高至少來回超過六七千才能克制一些人潮 08/18 10:13
→ gm3252: 就是要漲到你自己也痛才能少人，一堆人幻想差個幾百會有差 08/18 10:14
→ leptoneta: 補貼國內線航班 讓票價和高鐵類似算了 08/18 10:15
推 payeah: 高鐵漲價幅度也不可能跟這次台鐵一樣，不會漲到有辦法以 08/18 10:22
→ payeah: 量制價的 08/18 10:22
→ payeah: *以價制量 08/18 10:23
推 stallings: 尖峰時間可以把一兩班南下全程車改成 08/18 10:28
→ stallings: 南港 - 台中 - 南港，全車自由座 08/18 10:28
推 enternal: 現在高鐵都不演了,尖峰直接開放對號座車廂開放站立了 08/18 10:29
推 stallings: 座位改成面對面的 |_ _|，中間還可以再塞人 XD 08/18 10:34
→ bkebke: 台北滿了還可以等下一班 08/18 10:49
→ bkebke: 板橋下一班還是滿的 永遠上不去 08/18 10:50
推 misson: 雞生蛋蛋生雞的問題，漲價專款用來買新車擴容當理由不行 08/18 11:23
→ misson: 嗎？ 08/18 11:23
→ ckTHU: 根本問題是單極，每旅次平均延人公里逐年遞減，全擠在特定 08/18 11:30
推 ckTHU: 路段，難怪各種亂象，系統運能短期還可靠買車，長期勒? 08/18 11:33
→ ckTHU: 這問題早就超出交通部能力範圍，國發會經濟部繼續裝死。 08/18 11:33
→ sinclaireche: 主因是當通勤電車用了 08/18 11:46
推 LewisRong: 漲價就解決一半了 一直撐著不漲 08/18 11:47
→ sinclaireche: 只看東海道跟東北也會有極端結果 08/18 11:47
推 LewisRong: 現在高鐵便宜到客運都沒生存空間了 漲幅3成左右就能把 08/18 11:52
→ LewisRong: 一部分人潮導向客運 08/18 11:52
→ ckTHU: 高鐵當通勤列車，1 人票收 10 元 = 10 人每人 1 元票收 08/18 11:54
→ ckTHU: 朝單一旅次延人公里遞減就是慢性自殺，且不可逆。 08/18 11:55
噓 esso78124: 洗文 08/18 12:01
→ trolleybus99: 不會學台鐵自由座對車次就好了 08/18 12:12
→ bkebke: 不增班 不然要蓋北二高嗎 08/18 12:32
推 usercode: 要漲價也不用真的全漲，把票價公式改一下讓通勤客不要 08/18 12:34
→ usercode: 擠過來就好 08/18 12:34
→ usercode: 臺北到高鐵桃園站，自由座跟機捷票價完全一樣這合理嗎 08/18 12:34
→ sinclaireche: 長途遞減 短途高就能解決營收問題 08/18 12:36
→ bkebke: 那不是機捷太貴的問題嗎 08/18 12:36
推 leptoneta: 當初台鐵不應該漲價 而是要降價去分走短途旅客 08/18 12:41
→ usercode: 臺鐵不漲價就是用政府預算貼虧損，更糟糕 08/18 12:44
→ usercode: 是高鐵短程太便宜，怎麼會單純只用里程計價，桃園到南 08/18 12:46
→ usercode: 港間有其他短程且非支線的交通選擇，票價就該往上拉避 08/18 12:46
→ usercode: 免短途旅客也在搭 08/18 12:46
→ usercode: 高鐵自己都知道南港跟板橋間不該發售商務票，怎麼換成 08/18 12:47
→ usercode: 普通對號座跟自由座就不會想一下 08/18 12:47
→ bkebke: 其實板橋南下 只下不上就解決了 08/18 12:50
推 stallings: 為什麼要擋通勤客？高鐵搭短途是什麼罪惡？ 08/18 12:52
→ usercode: 光是桃園南港間全部拉到250就能少掉看棒球跟躲北捷尖峰 08/18 12:52
→ usercode: 通勤的人了，高鐵幹嘛放這些人白嫖有限的空間 08/18 12:52
→ usercode: 高鐵當初蓋來就是服務中長途旅客為主，你自己去看東海 08/18 12:53
→ usercode: 道的定價也是有類似的設計 08/18 12:53
噓 sinclaireche: 因為付的錢比較少 08/18 13:00
推 stallings: 高鐵在台中以北本來就是高速捷運 08/18 13:29
→ stallings: 很多人住在高鐵站附近就是為了搭高鐵通勤 08/18 13:29
→ stallings: 擋？你要怎麼擋？ 08/18 13:29
推 kenliu100: 給長途通勤客漲價沒用啊，對通勤客來說是剛性需求，願 08/18 13:31
→ kenliu100: 意搭高鐵就沒在計較成本了，不想開車就是不想開車 08/18 13:31
→ stallings: 叫竹北人搭台鐵？而青埔甚至沒有台鐵 08/18 13:32
→ h22112603: 青埔、六家的通勤客也沒什麼選擇 漲價還是一樣搭高鐵 08/18 13:32
推 leptoneta: 像是2站以內下車 加收100%票價 08/18 13:33
→ sinclaireche: 漲價賺票箱 08/18 13:35
推 leptoneta: 補貼大眾運輸虧損本來就是必要之惡 08/18 13:36
→ sinclaireche: 沒人要擋 既然跑不掉就漲價 08/18 13:36
→ leptoneta: 票價調高就是趕人回去開車自駕 根本背道而馳 08/18 13:36
→ sinclaireche: 會有抱怨虧損但不給漲價的官員跟民意代表 08/18 13:37
→ sinclaireche: 開車成本太低問題更大 08/18 13:38
→ leptoneta: 國營企業替政策服務 虧錢本來就很正常 08/18 13:38
→ sinclaireche: 但不給補助就不正常 08/18 13:39
→ sinclaireche: 又要要求自負盈虧 08/18 13:39
推 ckTHU: 短途把客運打趴了才會沒有什麼選擇，如果連這都搞不定， 08/18 13:48
→ ckTHU: 高鐵很快就轉盈為虧，能根治的也只有國發會跟經濟部了 08/18 13:49
→ usercode: 如果高鐵把臺中以北當高速捷運，那要臺鐵接駁幹嘛？競 08/18 13:50
→ usercode: 爭關係欸，高鐵有本事自己想辦法啊 08/18 13:50
→ usercode: 我是不相信去看球的願意在來回車資上多貼半張票的錢搭 08/18 13:53
→ usercode: 高鐵啦，我也不認為有多少人會花單程250的車資只為了不 08/18 13:53
→ usercode: 想擠北捷 08/18 13:53
→ usercode: 自駕就是塞在路上啊，政府幹嘛幫自駕族降低通勤時間？ 08/18 13:55
→ usercode: 不想辦法增加自駕成本，反而要求大眾運輸做功德，完全 08/18 13:55
→ usercode: 是本末倒置 08/18 13:55
推 racoon151: 推 usercode 08/18 13:56
推 PHME317: 票價直接變兩倍一勞永逸 08/18 14:00
推 LewisRong: 國營企業可以不賺錢 但不能虧損太嚴重 頂多損益兩平才 08/18 14:09
→ LewisRong: 是可長久經營的 08/18 14:09
→ LewisRong: 臺鐵不漲價虧損只會越來越大 高鐵適度漲價自然就會有 08/18 14:11
→ LewisRong: 人轉去客運了 08/18 14:11
推 keita2277: 青埔有捷運去台北1200吃到飽 08/18 14:26
推 jgfreedom: 桃捷有TPASS，真正通勤要省錢不會搭高鐵 08/18 14:42
→ jgfreedom: 剩下就是定期票，北桃已經幹掉北竹變第一，但實際上有 08/18 14:47
→ jgfreedom: 多少人用？去年定期票+回數票僅占各通路取票的8.8%， 08/18 14:47
→ jgfreedom: 用215,000人次計算，大約18,920人次，就看北桃、板桃 08/18 14:47
→ jgfreedom: 占多少 08/18 14:47
推 ckTHU: 所以就說 TPASS 這公然買票政策，還可以台鐵漲 TPASS 豁免 08/18 14:57
→ ckTHU: 真是絕了。政府補貼到積非成是儼然最大民粹導向了。 08/18 14:58
→ sinclaireche: 不就上面有人講的補貼 08/18 15:03
→ sinclaireche: 客運的問題是勞動環境太差 搭乘時間又長 08/18 15:03
→ sinclaireche: 沒人搭也沒人願意開 08/18 15:04
→ sinclaireche: 交通部不敢在高速公路學韓國開大客車專用 08/18 15:05
推 stallings: 我希望能有夜間國道客運，而且不用開太快， 08/18 15:12
→ stallings: 我可以在車上睡覺 XD 08/18 15:12
→ stallings: 夜間服務是高鐵、台鐵無法提供的，客運可以吃 08/18 15:12
→ sinclaireche: 一個月會搭幾次 08/18 15:14
推 buslover: 引進全雙層車廂 一列車可以載兩列的人 應該就不會爆了 08/18 15:22
→ buslover: ？ 08/18 15:22
推 stallings: 月台消化不良，雙層只會更糟 08/18 15:48
→ stallings: 另外雙層需要更長的停車時間 08/18 15:48
→ GXIII: 雙層雲霄飛車 08/18 16:13
推 stallings: 多買同規格的車提高班次密度才是正解 08/18 16:18
→ stallings: 什麼雙層、16 節都是邪魔歪道 08/18 16:18
→ stallings: XD 08/18 16:18
→ ckTHU: 不是該問如果不停台北車站，可以全線多停幾節車廂嗎？ 08/18 16:22
→ GXIII: 不停台北 還有價值意義嗎 08/18 16:24
推 leon1757tw: 票價先漲到法定上限再說 08/18 16:28
→ ckTHU: 板橋南港都捷運台鐵可轉乘，額外運能＋少養 1 組營運跟面子 08/18 16:33
推 alexxyang: 要漲先漲通勤月票啊 半價是啥鬼 08/18 16:46
→ sinclaireche: 高鐵跟台鐵都不愛不停臺北 08/18 17:03
→ hn9480412: 客運都找不到司機來開車來在那邊講客運zzz 08/18 17:25
→ bkebke: 沒打折變 指定席票都被通勤包走而以 08/18 17:26
→ bkebke: 平常最多的就通勤 半價老人 機場進出 08/18 17:27
推 Villkiss13: 我覺得通勤時段全車自由座比較好吧 08/18 17:49
→ bkebke: 折扣不多 那通勤買指定席就好 08/18 18:00
→ bkebke: 還有位置呢 08/18 18:00
推 aiur313: 一個小時一班的站，限量根本不用搭 08/18 18:11
→ bkebke: 就少坐+板橋的問題,像19:19這班 08/18 18:19
→ bkebke: 前面隔2x分,苗栗的又一定要搭 08/18 18:20
→ comfort0306: 把竹科移到各個縣市，通勤問題就能解決 08/18 18:30
→ Auslayer: 進票閘不同班車乘客都混一起怎麽控制？這麽複雜乾脆改 08/18 19:44
→ Auslayer: 全車對號座 08/18 19:44
→ acergame5: 漲價才是唯一解 提升高鐵品質+救客運一把 一舉兩得 08/18 20:22
推 IanLi: 各種運具要進行分工，結果高鐵搞成短程通勤，客運也被搞倒 08/18 20:49
→ IanLi: ，臺鐵不上不下，多輸局面。 08/18 20:49
推 chuegou: 弄成浮動票價阿 超過一定張數後價格級數上升 08/18 20:55
推 stallings: 其實不太懂為什麼規定國道客運一定要點對點 08/18 21:10
→ stallings: 如果像火車那樣，一條路線可以停多站， 08/18 21:10
→ stallings: 不就可以減少路線的重疊，降低成本 08/18 21:10
→ stallings: 然後如果開放短途上下車，對業者多少也有收益 08/18 21:10
→ acergame5: 短端早就開放了 08/18 21:16
→ nepho: 停多站要弄成像日本國道上有車站才方便，不然光繞交流道就 08/18 21:46
→ nepho: 飽了 08/18 21:46
推 h22112603: 短端現在還是有限制開放而已 公總以前的理由是怕影響 08/18 21:58
→ h22112603: 既有重疊路線業者營收 和欣北竹就只能賣半夜 北桃還是 08/18 21:58
→ h22112603: 拜疫後運能不足才開放全天的 08/18 21:58
推 chen09885: 通勤族是剛需，漲價被當韭菜割真的要瘋 08/18 22:08
→ ELYC1x: 限時段呢？1小時一個區段，超過時間範圍換票處理；高鐵班 08/18 22:16
→ ELYC1x: 表算定型化不難抓，和台鐵直接綁班次比也算保有彈性 08/18 22:16
噓 Orihimeboshi: 遞遠遞減就能解決一切 08/18 22:34
→ Orihimeboshi: 沒人拿槍逼你買高鐵旁邊 08/18 22:36
推 rocky9137: 車班密集度拉到跟東海報新幹線一樣就沒事了 08/18 22:49
→ rocky9137: 東海道 08/18 22:50
推 Slzreo1726: 國道客運就是要點對點才有競爭力啊 每個縣市都下一次 08/18 22:53
→ Slzreo1726: 交流道 乾脆去搭台鐵 08/18 22:53
推 stallings: 又不用那麼多站，一兩個中間站就差不多了 08/18 23:00
→ acergame5: 除非每一站都像高公局那樣設 不然真的在浪費時間 08/18 23:11
→ Orihimeboshi: 蓋公車站沒錢，蓋楊投高架有錢 08/18 23:30
推 zxc36mn7: 北高單趟應該要漲到5000大家說好不好 08/18 23:52
推 murasei: 月票五折著實離譜了 那個大眾交通工具這樣玩？？？ 08/18 23:54
推 Metro123Star: 管制進站人數早在南港站通車初期就做過了 結果呢？ 08/19 03:12
→ Metro123Star: 改成直達車全車對號 站站停全車自由 應該可以分流 08/19 03:16
推 tonyian: 奇怪了每次提解法很多人都在那邊那個方案好吵不停，是不 08/19 07:35
→ tonyian: 會用電腦模擬嗎？假設多種情境去模擬哪個解法的優劣是很 08/19 07:35
→ tonyian: 難嗎？台灣政府不是最愛提啥AIAI，這種東西連不用ai都能 08/19 07:35
→ tonyian: 做的了 08/19 07:35
→ tonyian: 了不起連模擬人都使用ai去假設人的行為動態變化阿 08/19 07:36
噓 nozomi9: 放眼韓國日本也只有這個小小多山的島嶼會短途用高鐵通勤 08/19 07:44
→ nozomi9: 還沾沾自喜吧！不就說明了票價結構不合理！ 08/19 07:44
推 stallings: 通勤是怎麼了？不然你把通勤客都槍斃啊 08/19 08:03
推 stallings: 以後北宜蓋好，宜蘭也可以大規模造鎮 08/19 08:07
→ stallings: 高鐵就是最適合跨區通勤 08/19 08:07
→ bkebke: 別唬爛好嗎 東海 山陽 九州新幹線都有通勤月票 08/19 08:18
→ bkebke: 現在江子翠 龍山寺也上不去 北捷要不要也1站100起跳 08/19 08:21
推 Metro123Star: 怎麼會覺得北竹通勤的人在意票價多少 08/19 08:44
推 geesegeese: 唯有以價制量，順便拯救國道客運 08/19 08:51
→ bkebke: 那國道客運先0元看有沒人坐 08/19 08:53
推 racoon151: 「怎麼會覺得北竹通勤的人在意票價多少」 <- 有啊，提 08/19 09:32
→ racoon151: 議月票取消折扣，好幾個推文看到就惱羞了。拜託，沒人 08/19 09:32
→ racoon151: 逼你買高鐵旁耶 08/19 09:32
→ racoon151: 但我個人覺得月票是不會取消啦，可能會微調價格。畢竟 08/19 09:40
→ racoon151: 月票可能是高鐵轉虧為盈的其中一部分 08/19 09:40
推 panzerbug: 我建議漲到跟國內線一樣 08/19 10:45
→ panzerbug: 只考慮獲利，月票客最好宰 08/19 10:46
→ bkebke: 以高鐵的角度 有什麼理由不賣月票 08/19 11:04
推 saccharomyce: 重點是不准自由座旅客跑去對號座車廂吧 08/19 11:16
→ saccharomyce: 看是要加100%罰款 還是區分對號/自由座的上車月台 08/19 11:16
→ bkebke: 問題不就出在板橋永遠上不去 08/19 11:18
→ bkebke: 還有人不載走台北月台會爆 08/19 11:18
→ bkebke: 不止月台 台北連B3都沒有空間站人 08/19 11:19
→ bkebke: 學公車留一點站的空間給板橋就解決了 08/19 11:20
→ saccharomyce: 自由座上不去是你家的事 重點是要讓對號座乘客上車 08/19 11:26
→ saccharomyce: 不要讓自由座旅客亂跑才是重點 08/19 11:26
→ saccharomyce: 從入站閘門就要分流 不要讓兩者混再一起 08/19 11:27
→ usercode: 北竹通勤的確實確實不會在意啦，畢竟他們套牢了，所以 08/19 11:41
→ usercode: 高鐵漲價他們不爽也得吞 08/19 11:41
→ usercode: 臺北青埔間就直接把通勤客趕去機捷就好，沒有理由讓人 08/19 11:56
→ usercode: 用機捷的價格爽高鐵 08/19 11:56
→ ckTHU: 多 2 節車廂參考疫情前後年旅客量多 2 成多也差不多可緩解 08/19 12:01
→ ckTHU: 高鐵還可多票收＋少養營運，搭配買車，就看要不要做而已 08/19 12:02
→ sinclaireche: 有人提點子一直前後矛盾 08/19 12:11
→ sinclaireche: 要客運多停 又說只停一兩站 08/19 12:11
→ sinclaireche: 可能根本沒在看現在客運怎麼停站 08/19 12:12
推 stu962046: 連假期間全車對號座，然後開幾班88開頭的全車自由座呢 08/19 12:55
→ Orihimeboshi: 短程漲價，然後調整停靠方式讓桃竹不要塞爆特定車 08/19 14:07
→ Orihimeboshi: 次比較實在 08/19 14:07
推 senju: 直達車不要停台中了，另外加開北中區間車 08/19 14:49
推 IanLi: 說客運沒人開是本末倒置，客運公司虧損到要收路線要裁員， 08/19 15:36
→ IanLi: 自然對員工也給不出福利，不能讓大眾運輸票價正常化，用政 08/19 15:36
→ IanLi: 府資源扭曲票價讓惡性循環不斷。 08/19 15:36
推 baddaddy: 死不漲價 08/19 18:01
→ sinclaireche: 有補貼的市區公車都缺員了 08/19 18:18
推 Baggio1125: 自由座把座椅拆掉全站票 08/19 19:30
→ KMTGG: 先恢復松山到小港的飛機能解決3分之1 08/19 19:50
推 stallings: 高鐵方便多了誰要搭飛機 08/19 19:55
噓 Arodz: 部分車次全車指定席啊 08/20 02:14
推 racoon151: 高鐵那麼方便，誰要搭飛機啊 = = 08/20 06:02
推 kevin0119: 上面說日本沒有高鐵通勤的，是不知道E1 E4的來由？ 08/20 13:49
推 leptoneta: 如果機票比高鐵便宜 誰不搭飛機? 08/20 14:29
→ leptoneta: 高鐵長途票價調漲 補貼航空公司增設國內線 08/20 14:30
→ leptoneta: 高鐵捷運化 航空高鐵化 08/20 14:30
推 Richun: 高鐵沒安檢，對天氣容忍度高，不用提早半小時以上等待。 08/20 15:34
→ Richun: 新幹線有4小時之壁而不是2小時或1小時就是飛機的不穩定與 08/20 15:37
→ Richun: 整體搭乘流程抵消了速度與票價的優勢。 08/20 15:37
→ leptoneta: 當然是放寬國內線安全要求 甚至也能設立航空自由座 08/20 16:09
噓 sinclaireche: 新幹線是吃到車站位置紅利 08/20 19:01
→ sinclaireche: 岡山廣島如果機場在市區 就不會是4小時 08/20 19:01
→ dppt: 請問，「自由座」到底是什麼了不起的東西，為什麼非得要有？ 08/20 22:03