→ sweizhe: 初期也不用太認真計較盈虧，初期就賺錢那才匪夷所思...08/30 19:09
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/30/2025 19:18:58
推 vhygdih: 其實以印尼的人口數，長期來看是不用擔心，中國這種規模 08/30 19:23
→ vhygdih: 其實也只是服務40%的人口，有60 %根本不在規劃範圍，你08/30 19:23
→ vhygdih: 等到變有錢再蓋根本就來不及，台灣就是個好例子，台灣整08/30 19:23
→ vhygdih: 條三百多公里的高鐵才花了5000多億，桃園機場捷運就花了208/30 19:23
→ vhygdih: 300億， 高雄一個黃線中運量2200億, 台灣現在如果現在才08/30 19:23
→ vhygdih: 要蓋高鐵，那絕對是一件不得了的事情 ，你就算提早10年規 08/30 19:23
→ vhygdih: 劃每天空轉虧損絕對沒有通膨多08/30 19:23
推 komachi275: 擔心印尼高鐵沒人搭，怎麼跟當年擔心國道一號沒人開的 08/30 20:09
→ komachi275: 感覺很像... 08/30 20:09
→ hinajian: 還是不太一樣 國道一號你開不起也有貨車會去開 貨暢其流08/30 21:00
推 hinajian: 而且當時經濟成長是每年10％上下持續在飛08/30 21:09
推 amnotu: 我今年清明去搭明明就都滿座，搞到搭最後一班回雅加達...08/30 21:09
→ amnotu: 繼續延伸到泗水就沒問題了啦 只到萬隆才一百多公里 08/30 21:10
推 spiritman: 不曉得後續還有延伸計畫嗎? 只到萬隆應該真的客源有限.08/30 22:38
本來這是第一期最終是要到泗水，但目前看起來是很難
→ spiritman: ..感覺至少到日惹?08/30 22:39
推 shter: 馬來西亞沒蓋高鐵，但是電氣化火車要開到新加坡門口新山了08/30 23:03
→ shter: 印尼經濟情況又比馬來西亞劣勢一些，先蓋高鐵比較意外08/30 23:04
推 Richun: 查了一下，有過隆新高鐵的計畫，但中止了，現在又想重啟。08/30 23:20
→ hn9480412: 昨天新聞有說日本打算在2030~2031輸出E10給印度08/31 00:44
印度那條已經在蓋了，日本還免費送各一組E3系及E5系當路線實驗車
→ coffeemilk: 在爪哇島蓋不至於會沒人搭啦！如果印尼要在其他人口較08/31 05:20
→ coffeemilk: 少的島嶼蓋才需要擔心，爪哇島人口數量可是全球數一數 08/31 05:20
→ coffeemilk: 二多的島08/31 05:20
推 gm79227922: 路線偏遠有可能會沒救吧 08/31 08:42
車站選址也是問題像是日本給了四個選址，但中國選了最偏僻那個，美其名是造鎮但印尼
幾乎沒在弄相關配套接駁交通
推 komachi275: 原po的意思應該不是人口數不足，而是搭得起的人口數不08/31 08:43
→ komachi275: 足？08/31 08:43
人口有但整體底層人經濟還沒上來，一趟花你10分之一的薪水
→ gm79227922: 看了一下他差不多像是台北蓋到桃園 難怪虧死08/31 08:55
推 timmyhsu2: 馬來西亞是汽車出口大國啊，油價又便宜。而且KL的城市08/31 11:32
→ timmyhsu2: 蔓延也很嚴重 08/31 11:32
推 Retangle: 新馬高鐵就馬來西亞翻桌啊08/31 12:12
可惜大馬怕被新加坡加速磁吸人才，情願賠錢給新加坡，現在再蓋價格已經要翻好幾倍了
→ tsuyoshi2501: 算起來印尼人搭一趟是其月薪的10分之一 08/31 12:15
本來日本已經把到泅水的路線計畫弄出來了，但因為被印尼背骨後，之後印尼發現不妙回
頭找日本，但日本官方長官直接回絕，中國方面則表示要蓋要加錢。所以那段大約就是北
海道新幹線到旭川，或是長崎全線新幹線化一樣遙遙無期
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/31/2025 12:28:39
→ Orihimeboshi: 有出口經驗的就法國跟日本，技術也禁得起考驗 08/31 13:39
→ Orihimeboshi: 跑去找中國不知道在想什麼 08/31 13:40
推 a206471: 錢啊08/31 14:19
→ sweizhe: 高鐵本來就是主攻收入較高的族群，所以用普通人的月薪去08/31 14:48
→ sweizhe: 看沒什麼太大意義，尤其爪哇島人口1.4億多人，收入前20% 08/31 14:48
→ sweizhe: 的人口2800多萬就比台灣人口還多。 08/31 14:49
→ sweizhe: 中國高鐵一開始雖然是靠....OO外國技術起家，但不得不說 08/31 14:59
→ sweizhe: 後面中國自己突破研發這塊也是投入，高鐵商運350km/hr也 08/31 15:00
→ sweizhe: 是中國領頭投入，列車造價成本也相對低，最貴的復興號每08/31 15:00
→ sweizhe: 列約2億人民幣，相比台灣高鐵採購日本列車便宜不少 08/31 15:01
推 timmyhsu2: 那所以中國又香又便宜印尼幹嘛找回日本？ 08/31 16:19
→ geesegeese: 高鐵一定要的，因為300kM-500KM根本屌打民航08/31 18:09
→ geesegeese: 也比傳統鐵路更有效率 08/31 18:09
→ geesegeese: 印尼這條的問題是距離不夠長 08/31 18:09
噓 weyward: 台灣在規劃或是蓋高鐵時也是發展中國家唷 08/31 18:22
→ weyward: 這種交通骨幹基礎建設，看得是未來對國家的經濟效益 08/31 18:23
→ weyward: 不用那麼沒遠見 08/31 18:23
遠見是一定有的但不要三角形劃到兩邊不討好的很少
當初既然要選擇背刺日本就應該跟中國談好直接一次建到泗水，現在的狀態中國擺明要加
錢，後面想回去找日本，日本也不願意了
想兩面逢迎學泰國不好嗎？中泰給你中國弄一帶一路，曼谷清邁線跟日本談
推 Retangle: 1960的日本還沒有錢起來欸08/31 19:33
→ Retangle: 不過當初東海道的定位是新線超特急就是了 08/31 19:34
日本那個戰前就想弄了，還想弄日韓海底隧道直通滿洲國的新京
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/31/2025 19:49:58
推 komachi275: 改系統叫背刺就有點立場了...台灣高鐵也改系統過啊... 08/31 20:15
台灣是自己委託作可行性研究計畫
印尼是2008起就在跟日本談了，可行性計畫還是JICA弄出來的，本來外界都是認為這案子
就是日本的了，但被前總統搞掉了
不然為何後面印尼回頭邀請日本作後續路線
不開國際標來弄。跟台灣的狀況一樣差別很大
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/31/2025 20:55:00
→ wang960615: 印尼那個就別想再找JR體系買整合了 08/31 21:39
→ wang960615: 這個案子真的要改日系就剩下日立的歐洲方案了 08/31 21:39
→ wang960615: 中國現在自己有更大的結構性問題必須解決 08/31 21:41
→ wang960615: 這個案子有得等了 08/31 21:41
→ wang960615: 甚至印尼現在也有現在進行中的民運問題 08/31 21:41
推 Yamapi5566: 只到萬隆怎麼可能賺錢 台灣高鐵只蓋台北到桃園能看嗎 08/31 22:22
推 kzmzdbrwsk: 爪哇島面積才比台灣大快4倍 人口5倍不只比本州還多 09/01 00:20
→ kzmzdbrwsk: 他們設站位置會很偏遠嗎？ 09/01 00:21
推 TaiwanXDman: 當初看地圖 的確是滿偏僻的 09/01 00:52
→ tony121010: 印尼要發展起來有的等了 09/01 00:53
→ tony121010: 全球化紅利越來越少 09/01 00:53
推 kymco9999: 印尼人口多，消費力看南北，不過差異不大吧（？） 09/01 07:02
→ kymco9999: 打錯惹，應該說東西 09/01 07:03
→ iqeqicq: 泰國跟越南一樣有南北大城之間的交通需求 09/01 11:14
→ iqeqicq: 印尼是世界上人口最多的「伊斯蘭國家」 09/01 11:15
→ iqeqicq: 不如蓋一條連接爪哇和峇里島的跨海大橋/海底隧道吧？ 09/01 11:17
→ iqeqicq: 連結蘇門答臘北延到巨港可行否？ 09/01 11:18
噓 a5mg4n: 印尼看到台灣的歹戲拖棚換車劇場，對日本系統疑慮極高很正 09/01 12:20
→ a5mg4n: 常吧？ 09/01 12:20
推 komachi275: 鐵路系統還是買國際共同規格比較實在... 09/01 13:41
→ iqeqicq: 印尼跟台灣一樣在活躍地震帶上啊 09/01 16:59
推 kiuyeah: 嘗鮮試一下可以 但是第二次就不會想搭 09/01 22:06
→ kiuyeah: 在來線又便宜又在市中心 09/01 22:07
推 Hurricaneger: 蓋個高鐵，一堆國家在畫三角形，交通規劃可以這樣 09/02 13:54
→ Hurricaneger: 玩，你就慢慢去折紙飛機吧！ 09/02 13:54
推 sweizhe: 越南比較符合南北都有大城支撐。泰國是曼谷獨大，北邊的 09/02 17:40
→ sweizhe: 清邁都會區規模跟曼谷都會區相差太多。 09/02 17:41
→ sweizhe: 越南北邊河內/海防，南邊胡志明，整體都會區都有千萬人口 09/02 17:46
→ coffeemilk: 越南現在比較可惜的是中部城市還沒一座有大到至少有河 09/03 12:12
→ coffeemilk: 內或胡志明市一半規模的都會區，以他南北的長度來看， 09/03 12:12
→ coffeemilk: 這條高鐵要搶最大票房河內↔胡志明，將來可能還要面對 09/03 12:12
→ coffeemilk: 航空公司的競爭 09/03 12:12
→ coffeemilk: 不過南北兩大城確實比泰國只有曼谷獨大、第二大城規模 09/03 12:13
→ coffeemilk: 相差太大好多了 09/03 12:13
推 ckTHU: 單極只會造成高速鐵路單一旅次平均延人公里逐年遞減 09/03 15:03
推 TaiwanXDman: 可惜緬泰太窮了 不然它們剛好南北兩個大城 中間首都 09/03 23:43
→ TaiwanXDman: 又都在一條直線上 很適合蓋高鐵 09/03 23:44
推 TaiwanXDman: 緬甸 09/03 23:46
→ iqeqicq: 讓我想起中國砸大錢在寮國蓋鐵路 09/04 09:42