推 azcooper: 百年建設建設百年 10/16 12:49
→ hn9480412: 自己選的 10/16 13:05
推 VisaInfinite: 再100年也不會完工 10/16 13:14
推 babosa633: 「桃園鐵路地下化計畫總經費約1048億元，原規劃中央負 10/16 13:31
→ babosa633: 擔75%（約780億元），地方負擔25%。M而，因工程延宕 10/16 13:31
→ babosa633: ，追加預算達769億元，中央與地方的負擔比例是否維持75 10/16 13:31
→ babosa633: %比25%仍在協商中」 10/16 13:31
→ babosa633: 還以為中央是在卡780億咧，那支持中央追加預算一億都不 10/16 13:31
→ babosa633: 要出，讓整體預算地方付合理的比例，當初中央75%真的太 10/16 13:31
→ babosa633: 扯了會排擠其他縣市軌道經費 10/16 13:31
→ babosa633: 追加預算部分，中央負擔的合理數字是129億，這樣總預算 10/16 13:34
→ babosa633: 剛好中央50% 10/16 13:34
推 ednuta: 肥燦高歌離席 10/16 13:39
推 suscym: 當初胖子就不給高架化 10/16 13:42
推 facebookig: 當初高架化，現在早蓋完了 10/16 14:14
推 Vram: 分攤的比例不是固定的？所以每次看到的預算分配是每年要重新 10/16 14:45
→ Vram: 談一次？還以為是有企劃書原來是共識跟默契 10/16 14:45
推 kutkin: 當初蓋章的1048是固定的 追加的769要重談 10/16 14:46
→ Vram: 原來如此，還以為是用總經費去看 10/16 14:52
推 misson: 拿開那隻乞討的手 10/16 15:24
推 panzerbug: 一定是蓋的出來 沒啥好擔心 10/16 15:40
推 KingChang711: 繼續高架化早完工了+1 10/16 16:02
→ KingChang711: 浪費了桃園人多少時間 10/16 16:02
→ Ron51320: 當初高架現在桃園早就完工起飛了 10/16 16:02
推 sj4: 沒錢要不要怪當初把高架變地下的那個誰 10/16 16:06
→ Henghengpig: 就鄭文燦啊 雖然也有人白痴桃園人堅持要地下化 10/16 16:08
→ MickeyDisney: 當初堅持地下化的人認為可少拆民房 結果拆更多 10/16 16:25
推 countryair: 當初把高架硬改地下的好像就是同一黨的市長 10/16 16:32
→ sweizhe: 民代的話聽聽就好，都是講給自己的選民聽的而已 10/16 16:35
→ sweizhe: 餅就是那麼大而已，過去在中央補助地方大型建設的錢都發 10/16 16:37
→ sweizhe: 下去給地方，左手的錢換右手的錢，這道理小學生都懂... 10/16 16:38
→ sweizhe: 也不用繼續歪樓鄭文燦任內改地下化了，因為打從鄭文燦推 10/16 16:39
→ sweizhe: 動高架改地下，桃園其他黨也沒有反對，反對最大聲都在ptt 10/16 16:41
→ j21802: 鄭文燦真的桃園歷史罪人 10/16 16:53
推 wild2012: 聽說 經費已經全部用完了 結果才33% 10/16 16:53
→ wild2012: 1000E 才33% 那完工要多少? 算上物價漲幅 10/16 16:54
→ wild2012: 基本就3000E 上看5000E吧 10/16 16:54
推 panzerbug: 桃地在桃園可是不分黨派的主流民意 10/16 17:25
推 Orihimeboshi: 他不要提也不會過，不怪他怪誰 10/16 18:00
推 azcooper: 百年建設！ 10/16 18:32
→ backpacker18: 還可以蓋90年 10/16 18:32
→ backpacker18: 沒事 10/16 18:32
推 Pigpigpeg: 不分黨派，那就是自作自受嘍 10/16 18:36
推 buslover: 這點我支持卓院長 本來就不該地下化 搞不好改回高架還 10/16 19:06
→ buslover: 不用769議員呢 嘻嘻 10/16 19:06
推 bking: 遺毒百年笑嘻嘻 10/16 19:17
推 panzerbug: 只有本版在崩潰桃地，也是很好笑 10/16 19:20
推 xxavier2014: 這輩子大概看不到完工了 10/16 19:43
→ xxavier2014: 常坐自強號路過桃園 一堆路段根本還沒動 10/16 19:43
推 wild2012: 憨教就是這樣 動不動說人崩潰 未雨綢繆都說騙人 10/16 19:45
→ Orihimeboshi: 桃園板噴更兇不敢去QQ 10/16 19:50
推 Elsa13: 沒關係 挑戰蓋1000年 兼具古蹟功能 10/16 20:00
推 kutkin: 當時的問題時是吳志揚根本沒有把地整好 10/16 20:01
→ kutkin: 也根本還沒動工 10/16 20:01
→ kutkin: 你要講高架地下之爭 當初是高架綁園林大道 10/16 20:02
→ kutkin: 然後吳志揚棄園林，但仍然沒有把徵收搞定。 10/16 20:03
→ kutkin: 不是說如果鄭文燦接手做高架就沒延宕問題了 10/16 20:03
→ kutkin: 在這樣的前提下，桃園人都支持地下沒什麼問題 10/16 20:04
→ a11211120: 地下化的錢 不如高架4線化 去比較看看 10/16 20:05
推 kutkin: 給台鐵八線他也不會用啦 10/16 20:06
→ kutkin: 更何況瓶頸還是在樹林八堵 10/16 20:07
→ kutkin: 如果說吳志揚有把用地徵收好有開工 10/16 20:08
→ kutkin: 再噴鄭文燦我就沒有意見 但就是沒有進度 10/16 20:08
推 wild2012: 笑死 當年高架化 備用鐵路都蓋到內壢站了 還在沒進度 10/16 20:10
推 kutkin: 2014年1月：因為鐵路用地必須租用民地受阻 10/16 20:11
→ kutkin: 所以只有那一段就可以了嗎 10/16 20:11
→ kutkin: 內壢那一段我看了好幾年 躺好幾年 10/16 20:11
→ kutkin: 但中壢就都沒進度 10/16 20:12
→ kutkin: 當初會吵也是中壢段不是內壢 10/16 20:12
推 wild2012: 你以為 現在 中壢段就徵收完畢了嗎? 笑死 10/16 20:17
→ wild2012: 到現在都還沒徵收完畢 都幾年了??? 10/16 20:17
→ wild2012: 當初根本沒人再吵 只有鄭胖跟側翼地促在叫 10/16 20:18
→ wild2012: 現在地下化要拆更多房子、徵收更多土地，地促會呢??? 10/16 20:19
→ wild2012: 時間一久 全部都現出原形了!!! 居然還有人護航 10/16 20:20
→ Howard61313: 不是喔～不是這樣子 10/16 20:22
→ kutkin: 桃園那邊主流民意就是挺地下 10/16 20:25
→ kutkin: 當時不管哪一邊都是認為要地下化 10/16 20:26
→ kutkin: 高架化早就涼了 10/16 20:26
→ kutkin: 這跟台中的這種狀況不一樣 10/16 20:27
→ kutkin: 如果你認為只是某鄭，那張也沒有改。 10/16 20:27
→ kutkin: 這不是很明顯嗎 10/16 20:27
→ kutkin: 地促會是因為高架綁園林產生的 10/16 20:28
→ kutkin: 高架綁園林 大於 地下化 大於 高架 10/16 20:29
→ kutkin: 你講地下化拆比高架化較多是沒錯 10/16 20:29
→ kutkin: 但當時是因為不滿高架綁園林 才有地促會 10/16 20:30
→ kutkin: 把高架綁園林的脈絡都拿掉 就很奇怪了 10/16 20:31
推 amnotu: 反正台南跟高雄絕對不會有這種問題 10/16 20:36
→ ckTHU: 台南高雄確實沒有整條高運量捷運幾乎中央送的 10/16 20:37
推 wild2012: 當年 吳志揚上任 就取消園林大道了 跟地促會有啥關係? 10/16 20:43
→ wild2012: 地促會就是只有 鄭胖要選的時候才跑出來 吵 10/16 20:44
→ wild2012: 張要怎麼改??? 頭都洗下去了 高架化工程都停了 賠了50E 10/16 20:45
→ wild2012: 難道再回去搞高架? 那先前賠的50E 誰負責? 一場鬧劇! 10/16 20:45
→ wild2012: 而且 鄭胖根本工程外行 搞得 中壢站不能三鐵共構 10/16 20:46
→ kutkin: 地促會是在朱立倫時代的喔 10/16 20:47
→ wild2012: 都忘了嗎? 10/16 20:47
→ kutkin: 是因為朱立倫要綁園林 所以才有黃仁杼的地促會 10/16 20:47
→ kutkin: 黃仁杼還因此選到一次補選立委 10/16 20:48
→ kutkin: 不是說鄭的時候才有地促會 10/16 20:49
→ kutkin: 地促會很早喔 10/16 20:49
推 xmaspan: 查一下黃某黨藉跟相關資訊，大概就知脈絡，當然最爛是改 10/16 20:59
→ xmaspan: 決定的鄭文燦，爛人一個 10/16 20:59
推 xmaspan: 並不是桃園人都支持地下化，鄭取消前，大多數人不反對高 10/16 21:03
→ xmaspan: 架，之後鄭喊出百年建設，加上當時綠順風，那個人敢反對 10/16 21:03
推 kutkin: 當時的想法 不管你要什麼化 蓋出來再說 10/16 21:06
→ kutkin: 你要說不反對高架化 那也沒人反對地下化 10/16 21:06
→ kutkin: 只有ptt在那喊說多花錢 10/16 21:07
→ kutkin: 但當地人只會覺得 誰能減少中壢內壢間死傷事故都好 10/16 21:08
→ kutkin: 在當地我是沒有人看過當地人著墨多花錢這件事 10/16 21:09
→ kutkin: 因為那跟自己要繳多少稅沒關係 10/16 21:09
→ kutkin: 但會不滿進度慢 10/16 21:10
→ xmaspan: 所以這就是鄭爛的地方啊，是自己的錢，愛怎玩就怎玩 10/16 21:16
→ xmaspan: 打錯，不是自己的錢 10/16 21:16
推 panzerbug: 沿路掛一排當初可是喜迎地鐵總統，真的反對怎麼可能改 10/16 21:17
→ panzerbug: 地下 10/16 21:17
推 kutkin: 那你要問朱為什麼要弄園林大道才有後續的事 10/16 21:17
→ kutkin: 朱如果不這麼沽名釣譽 10/16 21:18
→ panzerbug: 本版反指標也不是第一天，才剛被寧靜車廂打臉 10/16 21:18
→ kutkin: 就不會有後續的地促會等等 10/16 21:18
→ kutkin: 我是覺得要講古不要選擇性而已 10/16 21:18
→ kutkin: 鄭有做的不好的朱吳也有 10/16 21:19
→ xmaspan: 乾脆說，當初為何鐵路要經過桃園，才有後續的事 10/16 21:19
→ xmaspan: 一切都跟鄭無關 10/16 21:19
推 andynew: 笑死問在地的當然都要地下啊 10/16 21:20
→ kutkin: 不是喔，是會走到鄭能夠改也是有前因 10/16 21:20
→ kutkin: 你都不提脈絡 好像他想改就改 議會沒意見？ 10/16 21:21
→ kutkin: 議會一直都是藍多 10/16 21:21
→ andynew: 高架硬改地下就是鄭的鍋，當初講得多好聽 10/16 21:21
→ kutkin: 如果議會不同意也過不去 10/16 21:21
→ andynew: 就說美化的地下夢，在地的人誰會反對啦 10/16 21:23
推 kutkin: 因為卡平交道的也不是外地人 10/16 21:27
→ xmaspan: 如果知鄭票數領先時，他在做什，就知當時藍完全沒發言權 10/16 21:35
→ xmaspan: 不要扯入議會，當時誰反對鄭，就是跟政治生命開玩笑 10/16 21:35
推 andynew: 當時綠形勢大好說什麼都對的，預算經費說得也都沒問題 10/16 21:37
→ andynew: 事實上問題超大，旁人看就是個錢坑 10/16 21:38
推 panzerbug: 地下化完工，本版還是會「痾痾痾高架化」 10/16 21:40
→ xmaspan: 地下化完工跟黑白無常哪個先到還未知，當然氣 10/16 21:48
推 bking: 問要不要地下化 大家都嘛說好... 10/16 21:51
→ bking: 當時問題少問一段話「多花700億」 看答案會不會一樣 10/16 21:52
推 andynew: 理性務實的選民會思考，但台灣不少選民都不好說 10/16 21:57
→ andynew: 台灣工程哪個不延哪個不追加預算，多花700億我看不只吧 10/16 21:59
→ Orihimeboshi: 所以高雄地下化完工了，在地人有爽到飛天了嗎 10/16 21:59
推 coffeemilk: 有很多議題大家都只是選自己愛的政黨的立場，然後去反 10/16 22:00
→ coffeemilk: 對不愛的政黨的立場，但這也不是台灣才有這種現象就是 10/16 22:00
→ Orihimeboshi: 怎麼高捷日均已經回到疫情前的水準了，台鐵還差500 10/16 22:01
→ Orihimeboshi: 0人，是發生什麼事了呢 10/16 22:01
推 andynew: 當然會有各自政黨立場，政治人物為了自已的利益亂喊 10/16 22:02
→ andynew: 真的很噁心 10/16 22:03
→ xmaspan: 我不會氣黃某，那是他的權利，但鄭很扯 10/16 22:05
→ xmaspan: 鄭在桃園交通混亂史上該好好記上一筆 10/16 22:06
噓 orange21: 財劃法啊 10/16 22:07
→ babosa633: 地方不想負擔高額追加預算，那就部分高架化甚至全高架 10/16 22:42
→ babosa633: 化 10/16 22:42
噓 Qpera: 當時還有幾個ID護航肥燦說地下化2025能完工 10/16 23:08
→ JackChe: 反正財畫法地方多的錢也是拿去做社會福利而已 也都是自 10/17 00:30
→ JackChe: 己選的 10/17 00:30
推 LewisRong: 當初高架化繼續走都不知道完工啟用多久了 10/17 01:56
→ IRPT001: 地下化真的無言 10/17 02:06
推 donkilu: 張怎麼可能再改= = 再翻下去真成百年建設了 10/17 03:12
→ donkilu: 現在不就證明鐵道版當初的擔憂都是對的 10/17 03:14
推 donkilu: 翻了一下 板上的文章都還在啊 可以回溯到2014...XD 10/17 03:19
→ donkilu: 總經費960億 2025完工通車 真的夢裡什麼都有 10/17 03:20
→ Auslayer: 當初朝野地方就喜歡地下不要高架，當初高架早蓋完這事 10/17 06:41
→ Auslayer: 不可能發生 10/17 06:41
推 countryair: 2014擔憂的聲音在當年可是被政治攻擊的多難聽 10/17 07:25
→ countryair: 這工程不只排擠到其他縣市預算 更是連桃園自己內部的 10/17 07:26
→ countryair: 預算也是各種排擠 10/17 07:26
噓 mstar: 既要又要 又來了，分配款既然增加那麼多，分擔不也該多？ 10/17 07:41
→ mstar: 話說當年拍板時，板上大家都已預估會有如今慘狀，只有政治 10/17 08:02
→ mstar: 人物跟地方有力人事還在那歡慶。 10/17 08:02
噓 smilekekeke: 要蓋幾百年 10/17 11:40
推 xx60824xx: 搞不好要變有生之年系列 10/17 11:44
推 chocoball: 拆掉蓋回高架阿 10/17 12:10
推 wild2012: 當時我就逆風反對了 可惜 人言微輕又能怎樣 徒呼赫赫 10/17 12:14
推 LewisRong: 張也不可能改了 誰當都只能硬著頭皮蓋完 再改會被罵翻 10/17 13:01
推 rex510: 如果是跟行政院同樣政黨的縣市我看馬上就核撥金額了 10/17 13:12
噓 darkdark008: 當初誰說要地下的？ 10/17 13:35
推 iqeqicq: 政府認證，PTT鐵路版反指標 10/17 13:46
噓 journey1214: 當初不是鄭硬要搞地下嗎？沒錢為什麼要硬改，桃園人 10/17 16:07
→ journey1214: 真可憐 10/17 16:07
噓 twayabean: 改回高架化 我很感激你 請 10/17 16:46
→ eddy334246: 懸空化(X) 10/17 18:38
推 Arsitaka: 明明就是財劃法的問題… 10/17 19:28
→ m1357: 當年一堆先進 就說地下有問題了 10/17 19:49
→ m1357: 如果預算排擠的話 地下化會放在後面 10/17 19:50
→ m1357: 現在桃園在發展捷運網路，有錢也是先放在捷運那邊 10/17 19:53
推 partner: 如果換成是高雄就一定不會卡，卓要這樣找桃園人麻煩，只 10/18 02:18
→ partner: 要操作下去，民進黨在桃園連現任的議員都不用選了 10/18 02:18
→ partner: 分配比例可以談，地下化是民進黨的鄭文燦弄的，卓如果連 10/18 02:26
→ partner: 好好討論都不願意，那民進黨留在桃園也沒有意義了 10/18 02:26
推 jaky11: 樓上想太多啦 媒體一條龍 被洗腦的還是很多 10/18 02:36
推 mstar: 反指標個屁，當初胖子硬改地下化，板上就罵會有現在情況。 10/18 11:02
推 scitamehtam: 高雄一堆錢坑中央都願意丟錢了… 10/18 11:58
→ scitamehtam: 不投黨？ 自找的 10/18 11:59
→ xmaspan: 查一下 308億=>1048億=>1817億，只能說政府很有錢可這花 10/18 12:15
→ xmaspan: 對比嘉義高架10.9公里334億，2024年動工，2031左右通車 10/18 12:25
→ xmaspan: 抱歉，2024是水上基地開始整地，整體是2017開始 10/18 12:28
噓 venomprotein: 分配款變多 地多多出會死? 10/18 13:40
推 ckTHU: 桃竹苗人均區域軌道＋鐵路立體化經費是雲嘉南 5 倍以上 10/18 17:26
→ ckTHU: 財劃縣市這組新竹的人均增幅比嘉雲高了 100 多 %，桃園也比 10/18 17:34
→ ckTHU: 台南高了 30%，現在自籌款有跟著等比例的增幅嗎？ 10/18 17:37
推 canandmap: 根本原因是鐵路沿線的住(鐵)戶(票)「不願意被徵收」 10/18 19:22
→ canandmap: 不是嗎? 10/18 19:22
推 nucleargod: 錢的問題當然是財劃法的問題最大 10/18 20:03
推 hansopp: 當初不就是鄭文燦硬改的嗎 10/19 01:46
推 CrossroadMEI: 選錯一個貪污市長真的遺禍百年 10/19 02:06
推 scitamehtam: 台南的高中先改市立吧.. 10/19 06:52
→ Qpera: 反觀高雄鳳山蚊子樓要花25億改造，然後後續還是叫台鐵自己 10/19 23:02
→ Qpera: 吞下去經營 10/19 23:02
推 Yelnats28: 當初為了鐵路立體化&捷運化，犧牲桃園紅線捷運是個錯誤 10/21 17:01
推 horselai: 這只會加慢通勤時間的千億經費 何必急於通過 10/21 17:28