Re: [問題] 早期玉里瑞穗段的選線

[NiChu (氵尼~~魚禾火~~)]

講白了就是跨河工程考量，工程人員沒事不會拿石頭砸自己的腳

由南往北來看，池上為卑南溪、秀姑巒溪的分水嶺，以北為秀姑巒溪、以南為卑南溪

重要聚落 池上、富里、玉里、瑞穗

秀姑巒溪重要支流 樂樂溪、豐坪溪

現況跨河點為秀姑巒溪上游、樂樂溪匯流前

舊線跨河點則為秀姑巒溪與樂樂溪匯流後狹窄處

個人認為日本人當初的考量有幾點
1. 秀姑巒溪西岸為完整秀姑巒溪沖積扇，需要跨越的河川較東岸少
   只需要跨越卓溪、豐坪溪，東岸海岸山脈除了比較大的高寮溪、呂範溪、苓雅溪以外
   還有一堆小野溪要建橋，而且最後還是得跨越秀姑巒溪

2. 河川越下游、洪峰流量越大，建橋難度&成本越高(安全係數要抓高)
   與其問為何不走東岸，實際查了資料我反而更想問的是「為何不走長良聚落過樂樂溪」

各位先來看一下秀姑巒溪的水文資料(P60)
https://www.wra.gov.tw/cl.aspx?n=3614

其實，秀姑巒溪上游最大的支流就是樂樂溪
其匯流點Q50洪峰流量約8,000 cms，是秀姑巒溪主流(3,360 cms)的兩倍多

結果，日本人選了匯流後的玉里大橋處(Q50=11,000 cms)過河，只因為「那邊比較窄?!」

這邊用google地圖稍微抓一下各河段段面寬度參數
1. 舊線跨河處：約490 m
2. 新線跨河處：775 m(樂樂溪)+470 m(秀姑巒溪)=1,245 m
3. 經長良跨樂樂溪上游：430 m(秀姑巒溪)+430 m(樂樂溪)=860 m

不管怎麼跨，舊線跨河處都是能蓋出最短橋梁的選擇，就算舊線加入吳在溪(60m)、安通溪
(90m)&樂合溪(100m)，其橋梁興建總長度均遠低於繞行長良聚落上游

而且，以現行混凝土樑橋最大設計跨距50m來回推當年的工程技術水平
差不多每隔30~40m就需要落墩，就算在西部的花樑鋼橋或是西螺大橋這種特殊構型的橋樑
其墩距也不過60m左右，橋梁越長、跨距越大，衍生出的問題就是爆增的工程經費...

所以並非同條河再架一座橋問題不大，而是再架一座橋問題可大了...$$$$$$哪...
(西螺大橋在當年都因二戰而停擺，台東舊線能在戰前全線通車就已經該偷笑了)

此外，當年挖隧道反而相較現在便宜&簡單許多，而且土石方棄運也不像現在這麼嚴謹

以結果論來說，存在即是合理，不論當年日本人怎麼考量線型，肯定是當時的時空背景
的條件下所妥協出的結論，現況也只能用當時的技術與經費條件下去猜測

--
      ◢▄▄▄▄▄◣    ╭───╮  ╭───╮  ╭───╮    ▂▄▆∞▆▄▂
    ▕∕ R20８R20 ﹨▏  │  ●○│  │  ○●│  │  ○○│  ▕╭=─╮╭─=╮▏
    ▕︳    ︺    ▕▏  │○●○│  │○●○│  │●●●│  ▕╰=─╯╰─=╯▏
    ▕══╮︺╭══▏  │○●  │  │●○  │  │○○  │  ▕＼E300█E300╱▏
    ▕     ╲／     ▏  ╰─╦─╯  ╰─╦─╯  ╰─╦─╯  ▕  ￣＼  ╱￣  ▏
     ◣◥◣◥◤◢◤◢     平  安      注  意      險  阻    ▕______︾______▏

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.72.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1761831483.A.BA1.html
推 zxcc79: 數據分析推
→ birdy590: 主要原因應該是東西向橋樑都是近代才有的 現在也沒幾座
→ birdy590: 也是這次光復斷橋很多人才發現繞東邊替代道路很小條
推 tony121010: 早年溪的東岸就沒有太多大型聚落
→ tony121010: 沒有那麼大的交通需求
推 zx246800tw: 推
推 IanLi: 推
→ MickeyDisney: 不走長良而選安通 大概是因為溫泉的關係
推 gogoguide: 感謝回覆 因為有親戚住瑞穗常走193 所以從小就有為什
→ gogoguide: 麼鐵路不走193的路線 要走舞鶴那裏的疑問 因為193明顯
→ gogoguide: 地勢比較平坦
推 kill90206: 結論就是走東側遇到支流比較多要蓋很多橋，而且台九線
→ kill90206: 似乎也是一樣的原因走掃叭
推 easyfish: 公路翻山簡單很多 當然就更沒有理由跨過溪再跨回來