Re: [情報] 229次自強號於清水隧道撞擊落石出軌

[wang960615 (wangweiju)]

※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 看到臉書的小道消息
: 229次事故 的苦主EMU3460因維修金額考慮報廢，因為依原廠維修清冊料件，維修費用
估
: 達數億元。原廠不保固天災，後續將研擬是否修復
: 有種埔心事故的魯蛋TED1010的感覺
: 現在的車基本電子車，車遇到土石流出軌下面的機電應該很精彩，整個更換的金額再加
一
: 點就能再
: 買一列了，之前九州海鷗2003年長崎線特急列車脱線転覆事故出軌也是決定廢車三輛請
日
: 立造新的補充編組。跟這次類似都是新車出事故。
: 要不要趁此跟跟日立談增購算了，這列就去殺肉給3040跟3004了吧
: E502現在也是沒消沒息，該不會也是一樣的命運了吧？

白川機車長更新了最新的動態是這樣

3460因為逆行端
自ED3461起，多車的車下嚴重損毀
包含主風泵、轉向架推進結構、ATP
損傷包含鎖點斷裂、配線拉扯等問題
而且有可能有鋁合金結構變形的問題
（半永久連結器也歪了）
並且受損車輛清單中似乎列到EM3465(9車）
代表基本上除了客服設施以外幾乎全毀
看這狀況這組車大概只比千曲川水樂園好一點
所以這組車短期要先當成肉車處理

可能考慮將ED3462/EM3466掛給3400編組
以爭取可用出車編組
所以未來有機會出現
ED3402與ED3462出現在同一編組內
（有人補充3460的unit3會替換3400的unit1）

維修的可能花費從粗估到細項清點
以埔心事故的一車重造預算達二億元之鉅
這次從ED3462算起，受損狀況逐車遞減
可能光是ED3461、EM3461就各花二億元了
以上為3460現況

—

以下還補充其他車型的狀況
900的齒輪箱、軸封等處漏油
原廠仍在想辦法克服，
並且同時有本車型專用搶修設備
驗收不合格的問題

—

R200機破率過高的問題
台鐵檢討驗收措施並且扣押尾款

—

未配備TCMS(LCMS）車型，優先裝設駕駛攝影機

—

山嵐海風將常態派遣隨車機務

—

TEMU1010 平交道酒駕事故的受損零件似乎到貨了
正在維修

—

嗯...
鋁合金車脆，新世代機關車太嬌貴
900的軸封或許要檢討一下材質問題
另外E502已經拉去富岡修了
不過E500也有輪對裂紋的問題

當然，我認為鐵路車輛的性質
使其客製化程度太高，台鐵也不是沒有任何責任
甲方自身的車輛性能掌握應該是標案的主體

偏偏台鐵並不重視這個
導致其沒辦法像日本鐵路公司
實際上掌握車輛的設計能力
而是只能從廠商現有的套件拼湊
最後都只能把時間花在成品的磨合上

日本各大手則是掌握自身的營運環境
再為自己量體裁衣
但是台鐵卻是接受別人端上來的迎賓酒蔬菜棒
甚至肉醬麵都只能吞下去

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1762308833.A.6ED.html

推 Stan6003: 問就是老美R頭再戰50年
推 twayabean: 底下留言說跟T40併？ 是發生什麼事？忘了
ED3401 9月底在山里區間撞到落石
ED3401~EM3402會換成ED3462~EM3465

推 zainu: 果然還是要買日本車，時間拉長明顯韓國、歐洲車大問題都浮
→ zainu: 現出來了，3000型基本上沒什麼動力上的問題
→ e03270417: 樓上忘了3000型的防滑讓車子煞不住的問題嗎....
推 zainu: 那個基本上都小問題啦！  好像軟硬體調整一下就沒問題了吧
→ zainu: ？
900這次問題也算少了，就是油土封用太爛
畢竟他的系統幾乎就是800移過去
韓國大概有幾千輛通勤車用800/900的架構
所以從一開始連3000都有動力/制動問題時
900的妥善率反而是最高的

推 MiaoXin: E502應該還沒開始修。東芝有提過一次維修計畫跟報價。但
→ MiaoXin: 是公文怎麼看起來狀況有點複雜。大概沒辦法很快開始實際
→ MiaoXin: 維修。
推 chuckyat: 煞不住是小問題..？
推 mtc5566: R200到底多爛，怎麼跟板上講的都不一樣
主要這車不載客，所以受到的關注自然沒那麼多
→ mtc5566: 800不是日車的架構？ 韓國幾千輛通勤車怎麼用？
其實在800甚至700的案子之前
樂鐵就一直在用東芝/三菱的設備在生產技轉車
編組方式就非常類似700/800
簡單說就是日本人更早就已經賣了一大堆給韓國
321000系的聲音甚至就跟800差不多
IGBT型號是COV052A，
800/900分別是COV098A/B
所以700/800就只是把韓國的設計拿回來賣
900則是韓國人直接拿技轉車出來賣了


推 Orihimeboshi: 900在這梯算資優生了
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 11/05/2025 15:33:14
推 mtc5566: 啊所以R200為何這麼水土不服？ 有解嗎？
推 ThomasWei919: R200本來就不是純血施泰德車啊，然後在歐洲也是當便
→ ThomasWei919: 宜車賣，反正壞了就就近修
→ a5mg4n: R200也是美式柴電機車的分支吧？
瓦倫西亞廠雖然代工過EMD
但是那是645/710時代的東西
這個經驗不一定能夠適用現在的新車
加上客製化選項太多
如果整合能力有落差就會變成滾雪球

→ snake3068: E500什麼時候改ATP？
推 zx246800tw: 西班牙廠原本是Vossloh的
→ zx246800tw: 過保吧？
推 mtc5566: 不是吧 是不是純血施泰德不能當理由啊 你要跟客戶說這車
→ mtc5566: 不是公司純血產品所以品質擔待些？ 之前不是還說R200是
→ mtc5566: 標準化、流水線生產？
瓦倫西亞廠的問題我比較偏向他們太依賴標準化
離開歐洲又遇到顧客的使用環境太嚴苛超出設計預想
瓦倫西亞廠的產品線就很明顯
在歐洲想要靠低價、大功率取得競爭力
但是一走出歐洲這個模式就失靈了
※ 編輯: wang960615 (36.239.188.191 臺灣), 11/05/2025 20:45:45
推 franz10123: 不知紐西蘭的同廠柴電機車有沒有同樣問題
推 mtc5566: 但台灣的使用環境有很嚴苛？ 怎麼跟汽車廠一樣 在台灣出
→ mtc5566: 事就說台灣嚴苛？
→ vince1027: 一個單位適用政府採購法的,要有研發能力?
關於台鐵開標的態度我只想說
「有人在美食方面付出極大心血，一般，我們稱這些人為美食家。本餐廳是為了那些對各
種美味食物已經感到厭倦的人們，為他們與身份相對應的食物。」

推 MiaoXin: https://i.imgur.com/BYoe7nl.jpeg
→ MiaoXin: 嚴苛的話，水氣應該算。
→ MiaoXin: 尤其是南部夏天下大雨的時候，不只相對濕度100，連絕對
→ MiaoXin: 濕度都高到爆表。超過乾燥機的處理能力，整個管路都是水
之前有做化工廠配管包商的車友說
台灣的濕度與鹽害問題在世界算是很嚴重的
其他地方要比較資料不好找，
但是台灣確實是會出現那種教科書等級的極端數據
→ MiaoXin: 。
→ zx246800tw: 之前R216在暴雨天拉軍列 然後就壞掉了
→ zx246800tw: 不曉得是不是暴雨的關係
→ zx246800tw: https://youtu.be/uvnxU_hPgaQ
推 a5mg4n: 水氣的話，再慘也比不過孟買和南印度吧？歐式電頭在印度實
→ a5mg4n: 績不差
→ a5mg4n: （印度還會讓歐式電頭泡在水裡開）
西門子的案子吧，整個重新設計的車
但是瓦倫西亞廠靠勢直接拿模組來用
※ 編輯: wang960615 (36.239.188.191 臺灣), 11/05/2025 23:50:31
推 mtc5566: 對啊我也好奇 水氣問題嚴苛？嚴苛得過東南亞或熱帶雨林
→ mtc5566: 國家嗎？
我前面說了，過去朋友的經驗是差不多以外
台灣還多了鹽害
推 stallings: 好可惜喔，很好看又安靜的車
→ f85119: r200很大問題就是油路會塞
→ f85119: 大家都高度懷疑是油槽太髒
→ f85119: 畢竟以前的車加的柴油 給我燒就對了也不會壞
→ f85119: 哪知道r200跟公主一樣那麼嬌重
→ f85119: 3000軔力問題
→ f85119: 廠商說wsp 參數符合採購規定   不太可能去改
→ f85119: 我猜啦 除非再滑一次兩公里那種情形
→ f85119: 現在看日本跟韓國車
→ f85119: 日本對條約踩很硬   造車品質也沒像以前滷蛋那麼優…
→ Orihimeboshi: 所以問題又回到提出需求的台鐵了嗎
※ 編輯: wang960615 (36.239.129.5 臺灣), 11/06/2025 06:19:06
推 MiaoXin: 友段的同仁表示，水氣重的時候會直接讓閥體作動不確實。
→ MiaoXin: 我們這邊看到的則是，各管路各閥體內部開始會出現水垢，
→ MiaoXin: 有夠麻煩的。
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 11/06/2025 08:46:36
推 s1an: R200好像也蠻慘的
→ MiaoXin: 山嵐那個暫態故障，回來停留軔機（缸）檢測一切正常。
→ MiaoXin: 至於系統為何會發生問題，看看有沒有高手能處理。我們這
→ MiaoXin: 些考試進來三萬五萬的，沒學過這些知識。
推 ultratimes: 不同編組硬搭，對有強迫症的人很頭痛
→ ultratimes: 電聯車沒照原本順序搭01+02，03+04，然後奇數沒在
→ ultratimes: 逆行端的車，看到都覺得頭好痛
推 crazy203: 一般人搭車哪會管車號？
→ mtc5566: 他又不是一般人
推 MiaoXin: 雀食
推 Metro123Star: 同編組有混色才頭痛吧 其他哪有差
→ Metro123Star: 除非是機器方向相反那是維修會頭痛
→ Metro123Star: 日本大部分車頭車尾的機器組成方向都不同 不是去
→ Metro123Star: 三角線轉一下就能當反方向車頭就可以的事情
→ Metro123Star: 但台鐵應該還是同型車轉180度而已