→ zx246800tw: 空氣鳳城 01/10 00:11
→ zhier: 沒救 01/10 00:41
推 nucleargod: 只有一組電扶梯？ 01/10 04:28
→ geesegeese: 沒有租不出去的房子只有租不出去的價格 01/10 07:02
推 MiaoXin: 電扶梯看起來是說單邊，應該是只有一邊上去一邊下來那種 01/10 07:26
→ MiaoXin: X型吧。大商場根本不夠。像板橋大遠百是兩組+一組。 01/10 07:26
推 una283: 變高雄市辦公室？ 01/10 07:52
推 kingard9632: 規模跟高雄車展還是有差別 01/10 08:13
→ kingard9632: 車站 01/10 08:14
推 k2541398: 高雄市政府拉的屎當然要市政府自己吃 01/10 10:29
推 e19: 看一次抱怨一次，手扶梯只有單向往上，旁邊的人行階梯又很窄 01/10 10:44
→ e19: 要下72台階，下樓趕車好痛苦。 01/10 10:44
推 iqeqicq: 改建為美軍營區或AIT高雄辦事處，選我正確 01/10 11:54
推 trancolon: 水很深，後面要撈錢的必須流標到底用一元進駐才甘願 01/10 14:26
推 kmkr122719: 高雄市政府不承認屎是它拉的,都推給台鐵了,有夠不要臉 01/10 14:32
推 backpacker18: 高雄市府之前有特別發聲明說招商流標是台鐵的問題 01/10 15:10
→ backpacker18: 跟市府絕對無關 01/10 15:10
推 drimp: 當初就某高官硬亂改 改完還到處宣傳 現在出事了又說不干我 01/10 16:00
→ drimp: 的事 01/10 16:00
推 usercode: 最好沒人去氣死鳳山人最好，自己選的自己承擔 01/10 16:54
推 lawyer94: 高雄市府成事不足敗事有餘 01/10 16:56
推 Orihimeboshi: 直接爆破重蓋，記得跟當初要求變更的人討錢 01/10 17:26
推 ckTHU: 很好笑啦，編預算規劃統籌＋執行的說沒責任，倒是出意見的 01/10 17:41
→ ckTHU: 地方政府有責，未來請持同一標準倒也沒問題 01/10 17:42
噓 pf775: 不然你要投_ _ _嗎 01/10 18:18
→ keita2277: 本市的正常發揮 01/10 19:24
推 s1an: 當初便當局要旅館 還不是你出意見的地方政府擋掉的 01/10 20:55
→ iLtz: 建築物的都市設計審議的核決權在地方政府，主辦機關不按照意 01/10 21:09
→ iLtz: 見修改設計，根本請不到建築執照 01/10 21:09
推 drcula: 你0元搞不好都租不出去,水電費要誰出??如果0元還包水電 01/10 21:39
→ drcula: 當然隨便阿貓阿狗也能租,只是虧錢虧到死要誰吞下去?又台鐵 01/10 21:40
→ drcula: 這麼大一棟一個月水電費搞不好就上百萬,租來賺的到??? 01/10 21:40
推 ckTHU: 那以後商業營運還是國營事業做不起來都推給都市審議好了 01/10 22:26
噓 ianqoo2000: 一堆睜眼說瞎話的，請問一下，綜觀目前全國的各個立體 01/10 23:20
→ ianqoo2000: 化工程，當然像桃園高架改地下不用說以外，請問這麼多 01/10 23:20
→ ianqoo2000: 立體化工程，哪個地方聯開被介入最多的，報告長官，只 01/10 23:20
→ ianqoo2000: 有高雄案唷，這已經說過很多次了，還有人假裝當沒這回 01/10 23:20
→ ianqoo2000: 事的 01/10 23:20
→ ianqoo2000: 如果不是高市府介入，高雄站不用蓋得那麼富麗堂皇，四 01/10 23:22
→ ianqoo2000: 棟聯開才蓋了兩棟，可喜可賀，因為屏東有了高鐵站議題 01/10 23:22
→ ianqoo2000: 至少有廠商投得標了。 01/10 23:22
→ ianqoo2000: 那該死的站東站西路不用這麼彎曲。 01/10 23:22
推 MiaoXin: 七堵、豐原好像也招商不順，但也沒看到什麼推託卸責的新 01/10 23:23
→ MiaoXin: 聞。 01/10 23:23
→ ianqoo2000: 鳳山站就更不用說啦，蓋了個無法跟它運量跟機能匹配的 01/10 23:24
→ ianqoo2000: 站體，會這樣不是很理所當然嗎？ 01/10 23:24
→ ianqoo2000: 七堵跟豐原的量體跟鳳山能比嗎？！ 01/10 23:25
→ ianqoo2000: 好說歹說七堵跟豐原是很符合的。 01/10 23:27
推 ckTHU: 所以鳳山原本是要蓋小站體，因為高雄市府的要求才變成整座 01/10 23:32
→ ckTHU: 大樓嗎？這沒聽說過，試問有來源不？其次你自己都可以找到 01/10 23:33
→ ckTHU: 各地方政府介入的案例，然後又說只有高雄介入最多，同時又 01/10 23:34
→ ckTHU: 嚷嚷別人睜眼說瞎話，那就問你評估標準到底是影響金額？還 01/10 23:35
→ ckTHU: 是因為是高雄兩字所以肯定是被介入最多，邏輯錯亂不？ 01/10 23:36
推 MiaoXin: 站東路站西路也蠻有趣的，立體化之後反而讓平面交通變成 01/10 23:36
→ MiaoXin: 四驅車軌道。 01/10 23:36
推 ianqoo2000: 自己看啊，請問臺中段怎樣，或者早先的屏東段還員林段 01/10 23:37
→ ianqoo2000: 怎樣，該地方政府沒有那麼多的意見指教唷 01/10 23:37
→ ianqoo2000: 如果只是像臺中站鐵鹿大街還屏東潮州驛站等級，鳳山會 01/10 23:38
→ ianqoo2000: 被噴成這樣嗎？！ 01/10 23:38
推 ckTHU: 所以站東路站西路也有開過，跟台南站前圓環比沒比較特別 01/10 23:38
→ ianqoo2000: 唉，必須說鳳山的條件很差，本身本來就沒有什麼集客轉 01/10 23:39
→ ianqoo2000: 乘機能，連屏東等級都搞不出來 01/10 23:39
推 ckTHU: 說話要有所本，問論點的來源可不可以先分享出來不然怎討論 01/10 23:40
→ ianqoo2000: 看看市府過去的那些說法，還有色彩濃厚的「好過日」怎 01/10 23:41
→ ianqoo2000: 樣說的，高雄段一切就不攻自破啦！ 01/10 23:41
→ ianqoo2000: 眼前所見就是只有高雄段硬搞這些聯開啦怎樣 01/10 23:42
→ ckTHU: ......... 到現在還在憑感覺，那就至少拿出你看到的證據勒 01/10 23:42
→ ianqoo2000: 感覺勒，土建物是怎樣明明就很明顯了 01/10 23:43
→ ianqoo2000: 一天到晚好像南部吃威而鋼就很爽的人就不用跟他廢言了 01/10 23:44
→ ianqoo2000: 吧 01/10 23:44
推 ckTHU: 你從土建物外觀就可以有各種判斷... 這是怎麼做到的，通靈? 01/10 23:45
→ ianqoo2000: 臺中站現在就是只有鐵鹿大街、屏東段屏東潮州驛站啊、 01/10 23:46
→ ianqoo2000: 員林根本沒有，嘖嘖嘖 01/10 23:46
推 vincentoh: 整棟全聯不好嗎 01/10 23:47
→ ianqoo2000: 好了啦，不要再拗了 01/10 23:47
推 h120968: 這篇在維護的是忘記某民代跟市府協力逼台鐵改設計 01/10 23:47
→ h120968: 還貼文沾沾自喜了嗎？沒特色所以審議退件 真棒 01/10 23:47
→ h120968: 跟某mtc一樣 高雄就是棒 裝瞎還要所有人都配合 01/10 23:48
推 ckTHU: 01/10 17:41 上面也講得很清楚，編預算規劃統籌＋執行的說 01/10 23:49
→ MiaoXin: 長還沒看完。總之可以當故事看。 01/10 23:50
→ ckTHU: 沒責任，出意見的地方政府有責，未來持同一標準這沒問題啊 01/10 23:50
→ ckTHU: 基本權責都分不清，會意外只有扣帽子的能力嗎 01/10 23:50
推 ianqoo2000: 高市府硬要臺鐵跟鐵道局吞也就算了，好死不死自己又在 01/10 23:51
→ ianqoo2000: 其他地方搞案子，例如富邦漢神凹子底、還有民族站、鳳 01/10 23:51
→ ianqoo2000: 山lalaport等，那麼多的聯開市場哪裡吃得下啊？！ 01/10 23:51
推 h120968: 市府不要叫台鐵改設計 會長這樣？ 會搞到各廠商根本不想 01/10 23:52
→ h120968: 租？ 01/10 23:52
→ ianqoo2000: 物件更差的鳳山站就更乏人問津惹zzz 01/10 23:52
推 ckTHU: 說真的啦就拿 MiaoXin 那份 7 年前會議記錄擷取幾段「高雄 01/11 00:03
→ ckTHU: 高雄大學建築學系曾教授梓峰：可是台鐵說真的，他們從來沒 01/11 00:04
→ ckTHU: 有派關鍵人物出來，就是交代任務來這邊，他們就是只要容積 01/11 00:05
推 Qpera: ckTHU跟高雄市政府一個德性，不意外 01/11 00:05
→ ckTHU: 」盧建築師友義： 「但是我每次開會都要問一句話，真正的業 01/11 00:06
→ Qpera: 高雄市政府的爛樣真的是一模一樣 01/11 00:06
→ ckTHU: 主台鐵有來嗎？台鐵的決策人員有來嗎？從來沒有看過，我覺 01/11 00:07
→ Qpera: 來來去去就是重北輕南，中央八成，自己亂搞永遠別人的錯 01/11 00:07
→ ckTHU: 得很奇怪...」會議記錄就說明會議的品質了，且要容積的可能 01/11 00:08
→ ckTHU: 是台鐵方機率更大。 01/11 00:09
→ ckTHU: Qpera 本人討論的觀點，基本上拿案例紀錄或數據來佐證， 01/11 00:10
→ ckTHU: 如果你不認同當然也歡迎拿出你的資料來對照，如果沒有能力 01/11 00:11
推 drcula: 開會台鐵方去有屁用??台鐵有資格反對,決定任何事嗎??? 01/11 00:12
→ ckTHU: 那是你的自由，也不該把「爛樣」放在別人頭上，缺乏家教嗎? 01/11 00:12
→ drcula: 蓋是鐵道局蓋,決定怎麼蓋是高雄市政府,說台鐵局沒派關鍵人 01/11 00:13
→ drcula: 物真的是好笑了,台鐵一開始就說了要蓋旅館,從頭到尾沒人甩 01/11 00:13
→ drcula: 地方政府又要土地,又要吃台鐵局豆腐搞什麼狗屁文創,搞電影 01/11 00:14
→ drcula: 搞到後來變成垃圾,又來怪台鐵不會招商,還吹什麼不讓高雄市 01/11 00:14
→ drcula: 政府去招商??高雄市政府招商??比照演唱會模式嗎??0元出租 01/11 00:15
→ drcula: 然後每個月水電費還要台鐵公司吞下去,這種功績我拿屎你吃 01/11 00:16
→ drcula: 就是鳳山車站搞成這垃圾的主因 01/11 00:16
→ QwQxError: 當初直接蓋像小碧潭那樣支線捷運該有多好(x 01/11 00:21
推 ckTHU: 不說台鐵會議是否有參與情況的問題，在正常公司重要的會議 01/11 00:22
→ ckTHU: 沒有符合決策職權的人參與，早就不知道被噴到哪了吧。其次 01/11 00:23
→ ckTHU: 那段文字只是質疑 ianqoo2000 01/10 23:24 這段說法而已 01/11 00:24
→ ckTHU: 要更多容積的，更大的機率可能在台鐵方，如從資產角度出發 01/11 00:26
推 drcula: 正常公司??台鐵局VS鐵道局(上級單位)VS高雄市政府(建照發 01/11 00:27
→ drcula: 方單位),台鐵局是有個屁決策職權,台鐵局從頭到尾只是使用 01/11 00:28
→ drcula: 者,蓋也不是台鐵公司決定怎麼蓋,驗收台鐵局都沒資格說不 01/11 00:28
→ drcula: 要是台鐵局有資格決策,鐵道局蓋的一堆垃圾早就該拆掉重蓋 01/11 00:29
→ drcula: 屏東站也是垃圾,台中站也是垃圾,台鐵局能決定驗收早該拒收 01/11 00:30
→ drcula: 車通通停駛不用開了 01/11 00:30
推 ckTHU: 所以這是營運部門決策人員不用參與的理由嗎......？ 01/11 00:34
推 ianqoo2000: 哈哈笑，都在這個板出沒了，那些立體化車站月台是怎樣 01/11 00:34
→ ianqoo2000: ，臺鐵有話語權早說了啦，還放任鐵道局亂搞嗎？更何況 01/11 00:34
→ ianqoo2000: 還有這十多年以來中央政府的心頭好高市府，啞巴吃黃蓮 01/11 00:34
→ ianqoo2000: ，有苦說不出唷 01/11 00:34
→ ckTHU: 所以你不滿的仍是憑感覺的心頭好，而不是從權責觀點出發嘛 01/11 00:36
→ ckTHU: 說實話很難嗎？有必要繞一大圈結果還要別人幫你找證據？ 01/11 00:37
推 ianqoo2000: 一切眼見為憑，不用跟南部威而鋼說些什麼了啦，哈哈 01/11 00:41
推 h120968: 所以意思是這議員在做夢 還是有意挑起各方爭端？ 01/11 00:41
→ h120968: 其他我不管 你這個最好回答清楚 01/11 00:41
→ h120968: 高雄政界人士自己承認市府在亂搞 不然是有人逼她說這話？ 01/11 00:42
推 drcula: 亂搞的時候吹上天當政績,結果變成屎了就要台鐵公司吃,哈哈 01/11 01:11
→ drcula: 標準的只會亂搞,不會負責,亂搞爭功,出包諉過 01/11 01:13
推 azcooper: 高雄梦 01/11 02:08
推 hinajian: 看不懂推文在吵啥欸？所以現在是有證據說，當初維持作旅 01/11 02:49
→ hinajian: 館，現在就能夠順利招商出去了嗎 01/11 02:49
推 nucleargod: 怎麼扯到高雄車站去，那邊老早是國際競圖出來的 01/11 03:30
→ nucleargod: 原始設計圖就畫四棟，反而是兩棟先留著沒蓋呢 01/11 03:30
→ h120968: 重點是當初陳菊不要讓都發局去擋台鐵的原案 01/11 03:33
→ h120968: 就算爛成屎也屎台鐵要負責 跟市政府無關 現在就是市府要 01/11 03:33
→ h120968: 負責 01/11 03:33
→ h120968: 誰叫他們要去擋 就算是對的也因為這個原因變成錯的了 01/11 03:34
→ h120968: 做旅館台鐵也能自己經營 又不是非得招商 看看日本jr旅館 01/11 03:35
→ h120968: 副業玩的多溜 01/11 03:35
推 CrossroadMEI: 笑死 如果鳳山站成功 市府一定第一個衝出來沾光 現 01/11 07:05
→ CrossroadMEI: 在是蓋爛了就各種裝死 01/11 07:05
推 MiaoXin: @hinajina 就是有人發現不能像平常一樣直接怪罪臺鐵，開 01/11 07:58
→ MiaoXin: 始質疑大家原始證據哪裡來。明明很多東西都有蛛絲馬跡可 01/11 07:58
→ MiaoXin: 循。 01/11 07:58
推 ianqoo2000: 當然扯到高雄車站啊，看看高雄車站這樣是不是這個民進 01/11 08:03
→ ianqoo2000: 黨市府還中央政府的事情 01/11 08:03
→ MiaoXin: 講一下自身經驗，身在基層單位，遇到什麼材料國產化啦、 01/11 08:05
→ MiaoXin: 設備優化啦。我們再怎麼不願意，照流程還是要看起來是現 01/11 08:05
→ MiaoXin: 場提出需求。所以不管案子大小，能看到的便簽、簽呈、公 01/11 08:05
→ MiaoXin: 文都是最後美化過的。 01/11 08:05
→ MiaoXin: 就像前面貼的公聽會紀錄一樣，裡面有許許多多的「溝通」 01/11 08:05
→ MiaoXin: 是不會記錄下來的。 01/11 08:05
→ MiaoXin: 某人要的誰決定什麼的一刀斃命的證據一般人也找不出來啦 01/11 08:05
→ MiaoXin: 。 01/11 08:05
→ MiaoXin: 106年還有一個公聽會，那裡面沒有臺鐵局，只有議員跟專 01/11 08:05
→ MiaoXin: 家在炮鐵改局。 01/11 08:05
推 xmaspan: ckCHU要不要去查幾年前自由時報怎寫的 01/11 10:09
推 Richun: 台鐵原先設計不就被高雄市府嫌棄，還改了設計要弄得不無趣 01/11 15:07
→ Richun: 現在這「有趣」的鳳山站做影城高度不行，做餐廳承重不行， 01/11 15:09
→ Richun: 做辦公室也有重量限制，而原本用作旅館所以要求很低的動線 01/11 15:11
→ Richun: 在作為商場使用時被高強度檢視就爆了，現在沒人要，怪台鐵 01/11 15:12
→ Richun: 可真的是非常優秀，因為台鐵不能把這垃圾甩給其他人呢。 01/11 15:14
→ zhier: 好奇現在是能不能做旅館啊 雖然真的要住旅館應該還是會去 01/11 17:28
→ zhier: 高火 01/11 17:28
推 s026312345: 鳳山站還有蓋商場，台南車站也只有規劃九個店舖的空 01/11 17:45
→ s026312345: 間，地上要再蓋商場類的只能BOT 01/11 17:45
推 s026312345: 台南車站一天五萬人次上下是鳳山四倍只能說中央大小 01/11 17:48
→ s026312345: 眼 01/11 17:48
推 s026312345: 連台南地上站體都不太願意給經費建造 01/11 17:49
推 h120968: 高雄就民主聖地啊 你敢嘴喔？ 01/11 18:52
→ h120968: 一副高雄倒了台灣就完蛋了的樣子 嘔 01/11 18:53
推 keita2277: 沒關係，就遺臭萬年也好做個警惕 01/11 19:03
推 h120968: 你真的相信會警惕？屏東都刻意放在六塊厝那種鬼地方了 01/11 19:09
→ h120968: 到時候運量比彰化放在田中沒高多少又有人會出來哭 01/11 19:10
推 kmkr122719: 有功是做決定的人決策很棒,有錯就叫台鐵出來扛,這種情 01/11 19:27
→ kmkr122719: 況下做決定的人怎可能會有警惕? 01/11 19:27
→ Orihimeboshi: 台灣會有一堆公共垃圾就是主導者不用負責 01/11 20:36
→ drcula: 你如果蓋旅館,有人流周邊才有機會慢慢發展商業,現在這樣就 01/11 20:59
→ drcula: 是死路一條,根本沒搞頭 01/11 20:59
→ ciswww: 辦公室的人流比旅館更多才是 01/11 22:54
推 ckTHU: 真的很好笑，那這樣啦，以後中央各機關重大建設要做啥反正 01/11 23:19
→ ckTHU: 先拋一句自己想要做啥，然後其他審議機關有意見未來有事， 01/11 23:20
→ ckTHU: 反正不是編列預算統籌規劃與執行機關的問題，也不是營運機 01/11 23:20
→ ckTHU: 關或國營事業（這邊還先不討論決策人員時常不與會），都是 01/11 23:22
→ ckTHU: 都發局這類審議機關的鍋，那就未來標準一致不就好了？ 01/11 23:23
→ ckTHU: 我是不反對政客有邀功心態，而且這個心態全台立委議員各種 01/11 23:24
→ ckTHU: 所在都有，說沒有肯定是在說謊啦。但從權責來看，正常理解 01/11 23:25
→ ckTHU: 肯定是編列預算＋統籌規劃或是營運執行的，怎會幾乎推給審 01/11 23:26
→ ckTHU: 議勒，整個精神錯亂了吧 01/11 23:26
推 drcula: 審議??前面邀功吹上天,擋下台鐵局的計畫,改成文創電影院.. 01/11 23:27
→ ckTHU: 更好笑的是問到後來，論點竟然圍繞「心頭好」「民主聖地」 01/11 23:27
→ drcula: 高雄市政府沒主導,都發局沒擋,沒照意思改計畫,會過嗎??? 01/11 23:29
→ drcula: 照你這理論,當初柯文哲就應該只是"建議"京華城就好,還用被 01/11 23:29
→ drcula: 判28年?? 你是發建照的,你的建議沒有責任??這哪一國邏輯?? 01/11 23:30
推 ckTHU: 都發局肯定是各種意見，但別忘了都發局就是審議單位 01/11 23:30
→ drcula: 結果現在蓋成垃圾沒人要用,兩手一攤我當初只是建議?? 01/11 23:30
→ drcula: 以後政府官員都用"建議"就好,我沒主導唷,我只是"建議" 01/11 23:31
→ ckTHU: 談到柯文哲就太遠了，就說基本預算編列跟統籌規劃單位是不 01/11 23:31
→ drcula: 長官要交辦事情通通"建議"兩字,被抓去關的通通是下層 01/11 23:31
→ drcula: 新聞是看不懂嗎?? 都發局擋下台鐵的旅館計畫........... 01/11 23:32
→ drcula: 現在都發局只是審議單位..........那是誰擋下原本的計畫 01/11 23:33
→ drcula: 都發局不就是高雄市政府的意志執行才擋下台鐵的旅館計畫 01/11 23:34
→ drcula: 照高雄市政府的想法弄成什麼文創電影院,結果現在變蚊子館 01/11 23:35
→ drcula: 兩手一攤,說我當初只是建議??哈哈哈,這不叫爭功諉過叫什麼 01/11 23:35
→ drcula: 這種事也不是第一次,看看前鎮魚市場改建案,可以猜多久會倒 01/11 23:36
→ drcula: 鳳山車站這件拼命推給台鐵局,前鎮魚市場沒得推,重來再重來 01/11 23:37
→ drcula: 鳳山車站要解決,很簡單學前鎮魚市場,在弄個幾十億重蓋就好 01/11 23:38
推 h120968: 反正市政府有錢 要怎樣亂搞也沒差吧？ 01/11 23:43
→ ckTHU: 你要把都市審議都推給高雄市府也可以，畢竟裡面不只有專家 01/11 23:46
→ ckTHU: 學者，也有高雄市府官員也是事實。那問題就來囉，一個發照 01/11 23:47
→ ckTHU: 還是都市審議不如台鐵的喜好，在未來每件事就不是編列預算 01/11 23:49
推 Richun: 這個問題基本上是，誰變更設計的誰就該擔這政治責任，不是 01/11 23:50
→ ckTHU: 、統籌規劃、營運機關或事業的鍋囉？請回答清楚，這樣標準 01/11 23:50
→ Richun: 變更完變一坨大便之後，說是原設計者弄一坨大便所以他擔責 01/11 23:50
→ Richun: 台鐵設計時想的是旅館，所以沒挑高、沒考慮手扶梯放置、沒 01/11 23:51
→ ckTHU: 一致。如果按「誰變更設計的誰就該擔這政治責任」也行，未 01/11 23:51
→ Richun: 在意動線的人流順暢度，最大化房間數。變更完設計這些原始 01/11 23:52
→ ckTHU: 來就標準一致就好，以後也不用討論權責問題全看誰改的。 01/11 23:52
→ Richun: 不需要考慮的東西，變更完又沒人通盤考慮，結果變笑話。 01/11 23:53
→ ckTHU: 那未來重大建設還不好做啊？先拋一句認為什麼好，反正審議 01/11 23:54
→ ckTHU: 機關也不敢擔政治責任反正都過，這制度也太荒謬了吧。 01/11 23:54
→ ckTHU: 另外多說一句 drcula 提前鎮漁港，這更荒謬，在幾年前專版 01/11 23:56
→ ckTHU: 不都討論的一清二楚，請先爬文，而不是扯東扯西吧 01/11 23:57
→ ckTHU: 另外未來中央行政機關是不是也可以拋一句我想要什麼，獨立 01/11 23:58
推 ckTHU: or審議機關或代議士等也都不要表示意見，不然都你的鍋？ 01/12 00:00
推 Richun: 你要別人改設計，又審查不出來設計有問題不是你的鍋不然是 01/12 00:01
→ Richun: 誰的？又不是說不能表示意見，還是這些審議機關全部都不專 01/12 00:02
→ Richun: 業到跟橡皮圖章沒兩樣，只有上頭開心才敢蓋下去？ 01/12 00:02
推 ckTHU: 但 Richun 你不覺得很奇怪嗎？在台灣獨立或代議士政策改來 01/12 00:03
→ ckTHU: 改去，縱使不如中央行政機關的意，但最後重大建設營運的好 01/12 00:03
→ ckTHU: 或不好，最終都還是檢驗中央行政機關的「施政成效」啊！ 01/12 00:04
→ ckTHU: 所以才要把這種基本邏輯說清楚，未來要標準一致啦 01/12 00:05
→ Richun: 有個詞叫作邀功，獨立機關的成果被收割也不是一兩天的事了 01/12 00:05
→ Richun: 近三十年政治環境最糟糕的事，莫過於這些長期政策只要一換 01/12 00:09
→ Richun: 政務官就改得面目全非，每個都只想著任期內有什麼能收割， 01/12 00:09
推 ckTHU: 01/11 23:24 前面也說過了，邀功肯定全台都有，政客本質就 01/12 00:10
→ Richun: 長期的不定時炸彈祈求不要在這任爆，死活不處理，因為處理 01/12 00:10
→ ckTHU: 這樣，但是不去聚焦制度權責來看問題，全部都從誰改的就 01/12 00:10
→ Richun: 了等於在這任炸開，每個都以短期為主，能有什麼好規劃？ 01/12 00:10
→ ckTHU: 承擔政治責任當然是個人自由。但這最終邏輯是說不通的 01/12 00:11
→ ckTHU: 只會變成話都擱前面了審議都不要有意見，制度邏輯是錯亂的 01/12 00:12
推 Richun: 審議可以有意見，但對應的修改就該是他確認過可行才通過。 01/12 00:14
→ Richun: 如果他有意見但意見有問題，把原本正常的樓改成四不像，那 01/12 00:15
→ Richun: 這是原始設計的責任還是要求修改又不審核可行性的審議機關 01/12 00:16
→ Richun: 的責任？ 01/12 00:16
推 ckTHU: 這真的很奇怪，營運可不可行，當然是營運單位要做最後確認 01/12 00:19
→ ckTHU: ，所以你意思是不是，這整個規劃台鐵都沒做最終確認就上路? 01/12 00:20
→ ckTHU: 這在任何地方都是這樣，中央政府在某項重大工程能不能營運 01/12 00:21
→ ckTHU: 會因為各種機關審議有意見，反過來要有意見的來做可否營運 01/12 00:22
→ ckTHU: 的最終確認？ 01/12 00:22
→ nucleargod: 最下面有圖，你說哪個政府扭曲了什麼？ 01/12 00:23
→ nucleargod: 除了兩棟留著沒蓋，都是照著圖做的吧？ 01/12 00:24
推 h120968: 有些人就是喜歡睜眼說瞎話 有事裝沒事 反正做夢的人叫不 01/12 00:26
→ h120968: 醒 01/12 00:26
推 ckTHU: 樓上的問題可能是等 01/10 23:22 的 ianqoo2000 來回答吧 01/12 00:27
→ h120968: 而且那個市議員不是自己發文說 01/12 00:28
→ h120968: 跟市政府合謀逼台鐵搞出垃圾 還沾沾自喜嗎？ 01/12 00:28
→ h120968: 有人逼她說嗎？ 內容是別人杜撰的？ 01/12 00:29
→ ckTHU: h120968 看你說那麼幾段，連文字邏輯都說不清晰.. 意外嗎 01/12 00:29
→ ckTHU: 制度權責大概怎說也不會懂 01/12 00:29
→ h120968: 反正你覺得她沒說這話 都是別人在抹黑嘛 01/12 00:29
→ h120968: 台鐵要改設計關市政府屁事 說擋了還發文說 改的有特色 01/12 00:31
→ h120968: 對啦 沒人要的垃圾 特色也是特色 01/12 00:31
→ ckTHU: 反正 01/11 18:52 連民主聖地這種論點都喊出來了，加油好嗎 01/12 00:31
→ h120968: 市政府沒權責 只有台鐵有 嗯？ 那議員在爽啥 有啥資格爽 01/12 00:32
→ h120968: ？ 01/12 00:32
→ h120968: 台南嘉義不也是？ 宜蘭也有人喊 你要不要罵一下 01/12 00:32
推 ckTHU: 又開始扯台南嘉義囉，來，給你時間說清楚。 01/12 00:33
推 h120968: 所以說這四個字是犯法還是？ 01/12 01:05
→ h120968: 自己看著不爽就想咬人 看來沒什麼氣度 動不動就爆氣 01/12 01:05
推 wcc960: 好啦都有責任 所以兩邊(高雄市&台鐵)不都來擦屁股了嗎 01/12 01:33
→ wcc960: 然後結果看來就高雄市的介入造成了反效果 01/12 01:44
→ kobeyo: 不照市府建照下的來？都邀功了現在扯無責？ 01/12 03:48
→ pigwayne: 摁 01/12 06:40
→ pigwayne: 摁 01/12 06:54
推 CrossroadMEI: 現在就是砸鍋了 大家搶甩鍋 倒楣的就是最不干他的 01/12 09:54
→ CrossroadMEI: 事的台鐵 呵呵 01/12 09:54
→ CrossroadMEI: 房子是鐵道局+高雄市交相賊蓋出來的東西 逼台鐵吞 01/12 09:55
→ CrossroadMEI: 下去 01/12 09:55
推 ckTHU: h120968 有人說犯法嗎？中文體育老師教的？給你時間講不好? 01/12 11:08
推 ckTHU: 量體必須遵守綜合規劃，縱規也是交通部鐵道局直到政院核定 01/12 11:16
→ ckTHU: 以後各種中央建設只要誰改，不論權責只看政治責任也可以， 01/12 11:18
→ ckTHU: 現在進駐有環保局、便當，那神隱至今的鐵道局要進駐啥勒？ 01/12 11:19
推 xy1904312: 市府不尊重專業亂審 事後又以此邀功 就算沒有政治責任 01/12 12:31
→ xy1904312: 被輿論燒到也是應得的 01/12 12:31
推 h120968: 沒犯法那別人想怎麼說就怎麼說 01/12 15:57
→ h120968: 台灣不是號稱言論自由打趴中國嗎？ 01/12 15:57
推 ianqoo2000: 好啦好啦！南部威而鋼，南部好、南部棒、南部呱呱叫， 01/12 17:13
→ ianqoo2000: 高雄市政府無敵，這樣滿意了嘛？！ 01/12 17:13
→ ianqoo2000: 某ID就是完全不顧一切現實，只要南部爽就好了。 01/12 17:14
推 h120968: 我覺得可以嘉義以南獨立自己玩 不要跟其他縣市有交集才棒 01/12 18:22
→ h120968: 南高屏國 讚 01/12 18:23
推 ckTHU: h120968 當然你想怎麼說是你的自由啦，但是給你機會講清楚 01/12 19:06
→ ckTHU: 論點都做不到，阿不就沒能力？ 01/12 19:07
推 ckTHU: ianqoo2000 不敢光明正大說是誰啊，這個某ID還幫你的論點 01/12 19:09
→ ckTHU: 01/10 23:24 嚷嚷這個量體歸責欸，上面也有其他版友幫你補 01/12 19:09
→ ckTHU: 看來就縱規，連權責這種最基本的邏輯都分不清，難怪只有 01/12 19:10
→ ckTHU: 南部威而鋼，在專版這種討論水準不覺得也太低了嗎？ 01/12 19:11
→ ckTHU: 還有啦 nucleargod 連 ianqoo2000 扯的蓋幾棟圖都找出來了 01/12 19:13
→ ckTHU: 欸，奇怪資料都其他人幫你找還不見胡扯的回覆，這算巨嬰？ 01/12 19:15
推 h120968: 民主聖地四字看不懂是要解釋什麼 國文差就去進修 01/12 19:29
推 ckTHU: h120968: 台南嘉義不也是？01/12 00:32 論點是民主聖地？ 01/12 19:34
推 ianqoo2000: 好啦那個ck東海大學的就明說了，就算那個nucleargod 01/12 19:35
→ ianqoo2000: 貼了也不能代表什麼，都是已蓋好的圖片，沒有原始設計 01/12 19:35
→ ianqoo2000: ，中間也不知道慘遭高市府毒手幾次惹 01/12 19:35
→ ckTHU: 哇嗚中文好棒，另外如你開始推廣踢掉嘉義以南記得通知下。 01/12 19:36
→ ckTHU: ianqoo2000暨南要不要回去看一下 01/10 23:22 自己在說啥 01/12 19:44
→ ckTHU: 慘遭毒手是跟原始設計哪些地方對照出來的要不要說清晰？ 01/12 19:45
推 h120968: 你如果覺得南部就是要有獨特玩法我也尊重 01/12 20:40
→ nucleargod: 市政府提供什麼意見？提了行人為主 01/13 04:44
→ nucleargod: 提了古蹟。找到毒手了嗎？中間全都給你了喔 01/13 04:47