→ Hotem: 時空環境不同,現在送環比評,誰說一定不會過 01/16 22:02
噓 TimYu930218: 高鐵不想辦法跟台鐵大站共構 明顯就是要炒 01/16 22:14
推 Hotem: 南港以東路廊,可給基隆、東北角瑞平雙貢四區使用的時段大 01/16 22:15
→ Hotem: 增,可開更多區間車班次,甚至從基隆、瑞芳、福隆開自強直 01/16 22:15
→ Hotem: 達台北、板橋 01/16 22:15
推 Hotem: 基隆、瑞平雙貢進雙北通勤,轉乘桃園機捷、轉乘高鐵,都更 01/16 22:17
→ Hotem: 方便 01/16 22:17
推 Hotem: 臺鐵南港以東路廊,不再須要待避東部幹線自強,營運效益大 01/16 22:19
→ Hotem: 大提升 01/16 22:19
推 Hotem: 能有切西瓜的北宜直鐵,不僅宜蘭人要,新北瑞平雙貢要、基 01/16 22:27
→ Hotem: 隆一定要,花蓮人、臺東人也會要 01/16 22:27
推 kobe4523: 轉乘那段 直鐵可以一班車到花東不用轉乘 高鐵還要轉乘 01/16 22:32
→ kobe4523: 到火車站一次 火車站到花東再一次 轉乘兩次 01/16 22:32
→ kobe4523: 哪有都一樣 01/16 22:32
推 IanLi: 轉乘打到痛點只好亂回答 01/16 22:38
→ souken107ttc: 為環島高鐵預留路線應該是很好用且不需量化的理由? 01/16 22:57
→ gbcg9725: 所以算上轉乘省幾分鐘 01/16 23:13
推 nucleargod: 轉乘走路加上等台鐵,隨便都要半小時,都沒算行車時間 01/16 23:41
→ nucleargod: 畢竟區間加上區間快,一小時平均就兩班 01/16 23:47
推 Ron51320: 水庫都能蓋太陽能版了,環評不能過就是有鬼咩,為了炒地 01/16 23:50
→ Ron51320: 皮而已 01/16 23:50
推 austin0353: 鐵道局過往就立場鮮明,先射箭再畫靶都挑有利的講 01/17 00:35
→ geesegeese: 直鐵蓋好後班次比高鐵更密集怎麼不說? 01/17 07:23
→ geesegeese: 鐵道局就是為何迎合上意把專業與評估丟一邊了 01/17 07:24
→ geesegeese: 去花東有沒有把轉乘時間加進去? 01/17 07:24
→ geesegeese: 我大宜蘭只剩高鐵站要發展?礁溪,頭城都不用了? 01/17 07:25
→ geesegeese: 北宜蓋高鐵就是雙鐵都虧損,不是雙鐵都賺錢 01/17 07:26
→ geesegeese: 為了將來雙鐵永續發展,不能讓它蓋高鐵 01/17 07:26
噓 IanLi: 這就高鐵局本位主義,之前就很明顯了 01/17 07:33
→ Orihimeboshi: 最好笑的是澄清圖卡路線用集水區案時間卻用雙溪案 01/17 07:52
→ Orihimeboshi: 根本就是為了反對而反對,連佐證都懶 01/17 07:53
→ rmna: 哪個圖卡? 01/17 08:18
→ rmna: 澄清裡面兩個直鐵方案都講了,穿水源區的方案過不了,繞行的 01/17 08:21
→ rmna: 方案不划算 01/17 08:21
推 rmna: 從不能穿過水源區開始直鐵方案就沒什麼吸引力了,不然就是選 01/17 08:24
→ rmna: 高鐵不然就是都不要蓋 01/17 08:24
→ Orihimeboshi: 這張官方出品的圖卡並沒有呈現出你所說的兩個方案 01/17 08:42
→ Orihimeboshi: 這東西拿去投野雞期刊都會被退貨 01/17 08:45
推 iamch: 現在北宜彎鐵台北到宜蘭1小時08分,改成直鐵時間只縮短為56 01/17 08:46
→ iamch: 分~64分鐘?汽車走雪隧,南港到宜蘭不塞車40分鐘就到了! 01/17 08:46
噓 glenn608: 鐵道局根本沒專業 01/17 08:53
推 rmna: 沒看到53 跟 36? 01/17 08:55
→ rmna: 不就說36公里方案過水源不可行,所以用53方案來比較 01/17 08:57
推 rmna: iamch提的沒錯,你直鐵方案比開車慢吸引力在哪,現在有在宜 01/17 09:00
→ rmna: 蘭台北通勤的,能開車的還不是開車 01/17 09:00
推 h120968: 所以國五雪隧有破壞水源地沒? 他可以開隧道火車不行笑死 01/17 09:25
→ h120968: 人 01/17 09:25
→ h120968: 當初雪隧環評能過我靠才是有黑幕吧 01/17 09:25
→ h120968: 我看才是 01/17 09:26
→ Orihimeboshi: 高鐵一出現47分就變56~54分了,好奇妙 01/17 09:32
噓 rmna: 奇妙在哪...不就一個從南港出發算一個從台北出發算 01/17 09:36
→ rmna: 自己貼圖卡看一下吧.. 01/17 09:36
→ Orihimeboshi: 47分是從台北開始算,你真的有在關注這議題? 01/17 09:38
→ rmna: 不管你哪個圖從哪看出47是從台北算.... 01/17 09:42
→ Orihimeboshi: 再看仔細一點 01/17 09:45
→ Hotem: 時空環境不同,現在把切西瓜北宜直鐵,送還環評,誰敢保證 01/17 09:47
→ Hotem: 一定不會過? 01/17 09:47
→ Hotem: 雪隧可以隧道穿過,臺高鐵怎麼北不行? 01/17 09:49
推 rmna: 圖就寫自南港... 01/17 10:07
→ Hotem: 基隆暖暖區全區是水利署依自來水法劃定的「水質水量保護區 01/17 10:11
→ Hotem: 」,八堵下方的基隆河,是台水公司為基隆地區自來水設的重 01/17 10:11
→ Hotem: 要取水口(取瑞芳流過來基隆河的水),結果暖暖區地面的商業 01/17 10:11
→ Hotem: 活動開發管制根本弱的可憐!連基隆市長謝國樑也是在上次的 01/17 10:11
→ Hotem: 油污事件才知道,除了新山水庫,基隆人喝的自來水,是來自 01/17 10:11
→ Hotem: 八堵取水口取的基隆河河水! 01/17 10:11
→ Hotem: 給基隆人喝的水,水利署依自來水法劃定的水質水量保護區, 01/17 10:28
→ Hotem: 保護都可以這麽弱了,台水公司還可以掛保證水質符合飲用水 01/17 10:28
→ Hotem: 標準。環境部依據飲用水管理條例也沒置身事外,還找國環院 01/17 10:28
→ Hotem: 檢測背書,15項揮發性有機物均未檢出,另9項重金屬均遠低 01/17 10:28
→ Hotem: 於標準限值,共計240項次分析,皆符合飲用水水質標準及飲 01/17 10:28
→ Hotem: 用水水源水質標準。 01/17 10:28
→ Hotem: 難道翡翠水庫集水區就特別嬌貴? 01/17 10:29
→ Hotem: 雪隧可以打隧道過,臺高鐵就不行? 01/17 10:33
推 Hotem: 最重要的是,二十年前的環評制度、技術、風險辨識能力,跟 01/17 13:11
→ Hotem: 現在能相提並論? 01/17 13:11
推 Hotem: 時空環境早就不同!不說醫藥科技、晶片、AI技術的發達,環 01/17 13:20
→ Hotem: 境檢測、評估的技術會沒有長進?對於翡翠水庫集水區的環境 01/17 13:20
→ Hotem: 瞭解與掌握程度,還是只有二十年前那樣? 01/17 13:20
→ Hotem: 何必自我設限,把最佳方案忽略在旁? 01/17 13:20
推 Hotem: 切西瓜方案,可以改成臺高鐵真正前瞻性地一起規劃,地質一 01/17 13:40
→ Hotem: 次 01/17 13:40
→ Hotem: 鑽探、隧道平行開挖、預留高鐵隧道。沒有政治人情、黨派糾 01/17 13:40
→ Hotem: 葛、土方開發營建利益圍繞,賀陳旦這位70幾歲老先覺等級前 01/17 13:40
→ Hotem: 交通部長的建議,鐵道局可以多聽進去一些,切西瓜的北宜直 01/17 13:40
→ Hotem: 鐵方案,到底有沒有機會獲得環評通過,也可以直接送件環境 01/17 13:40
→ Hotem: 部,不必自我設限。 01/17 13:40
推 geesegeese: 同樣路廊直鐵永遠不能,高鐵永遠可以XD 01/17 14:11
→ geesegeese: 再說一次沒必要蓋高鐵,因為高鐵公司沒欠政府 01/17 14:11
→ geesegeese: 台鐵要永續經營東幹線絕對不能讓 01/17 14:12
→ geesegeese: 高鐵路廊改直鐵,可以縮短到頭城,其餘全線高架化 01/17 14:13
→ geesegeese: 蘭陽平原各聚落土地均有上升,不用集中在縣府那塊 01/17 14:13
→ geesegeese: 台鐵舊線基隆南港捷運化,東北角觀光支線化,全贏 01/17 14:14
推 meitetsu: 雪隧高速公路都有了 你跟我說鐵路不行 天大笑話 01/17 14:54
→ ciswww: 根本問題是台北市長的立場要固定 01/17 15:37
推 ihakkanet: 有高鐡 台鐡捷運化才是利多 頭城-蘇澳捷運 01/17 15:51
→ Orihimeboshi: 汐止人被台鐵捷運化騙30年了 01/17 16:15
→ zx246800tw: 汐止人xx 台灣人oo 01/17 16:42
→ zx246800tw: 站距捷運化 班距呵呵 01/17 16:42
→ your0207: 汐止站的班次已經是是前段班了吧 01/17 16:44
推 MiaoXin: 捷運化(成功 01/17 16:51
→ MiaoXin: 臺鐵捷運化(一言難盡 01/17 16:51
→ Orihimeboshi: 汐止應該算公車化,有時候5分鐘來1班,有時候30分 01/17 16:53
→ gbcg9725: 宜蘭缺乏的是出車站後的大眾運輸 喊捷運化根本搞錯方向 01/17 18:34
→ gbcg9725: 了 01/17 18:34
→ senao: 整天說坡度怎樣怎樣 講的好像北宜直鐵蓋好北迴就要廢線一樣 01/17 21:43
→ senao: 坡度不行的車繼續走舊線不好了 01/17 21:44
推 ELYC1x: 拜託,雪隧都幾年前的事,現在一直拿出來護直鐵是哪招?環 01/18 02:06
→ ELYC1x: 評這種東西只有越來越嚴、越來越難通過 01/18 02:06
推 h120968: 環評這麼好 一律進二階算了 01/18 06:32
→ rmna: 直鐵自助餐三招,成本自己估資料不看,行車時間自己說資料不 01/18 08:57
→ rmna: 看,被否決的環評再跑一次就會過了 01/18 08:57
推 Hotem: 拿二十年前的環評結論自我設限,何必呢?二十年來的科學發 01/18 09:29
→ Hotem: 展,早已進步了多少?環境檢測技術、風險分析能力,翡翠水 01/18 09:29
→ Hotem: 庫集水區的瞭解與掌握程度,還有雪隧的實際監測資料佐證, 01/18 09:29
→ Hotem: 情況早跟二十年前大不相同 01/18 09:29
→ Hotem: 時空環境不同,現在各方案對整體臺灣人/含宜蘭人)的實際效 01/18 09:40
→ Hotem: 益、成本都更為明朗,務實檢討切西瓜北宜直鐵方案,經過充 01/18 09:40
→ Hotem: 分蒐集資料與科學分析後送環評,誰說一定不會過 01/18 09:40
推 Brioni: 直鐵走高鐵路線不會比較慢 01/18 09:51
→ Brioni: 差不了多少時間 01/18 09:52

→ ciswww: 為直鐵,而在南港第三月台上行增建圖上綠色的隧道? 01/18 12:09
→ ciswww: 是的話需拆遷富康街民房 01/18 12:09
推 IanLi: 最有效益就是真直鐵,這是線的連接也能緩急分離與重整運行 01/18 12:12
→ IanLi: 區間。拿集水保護區假議題,再搞成彎鐵說直鐵沒效益;最後 01/18 12:12
→ IanLi: 說啥不能拆遷,這更搞笑,若搞高鐵宜蘭端不需要拆遷?? 01/18 12:12
噓 usercode: 零效益就算只需要蓋一天也是浪費錢 01/18 16:29
→ Orihimeboshi: 來專版就好好了解專業知識 01/18 17:53
→ Orihimeboshi: 各方案優缺點都去研究 01/18 17:54
→ Orihimeboshi: 要扣帽子去其他地方就好 01/18 17:54
→ Orihimeboshi: 問A答B也是老招數了 01/18 17:55
→ Orihimeboshi: 幾年前就沒人再講穿越雪山山脈 01/18 17:56
→ Orihimeboshi: 鐵道局很好心的幫你挖出來 01/18 17:56
→ ckTHU: 「來專版就好好了解專業知識」同意樓上觀點給推啦 01/18 19:07
→ ckTHU: 另反觀下隔壁版,「扣帽子」這用法在隔壁會被判引戰水桶的 01/18 19:10
推 linlinme5208: 笑死 某些x物就是見不得人好 01/18 19:47
推 Brioni: 既然雪山山脈可以挖了,那直鐵可以更直了 01/19 12:26
→ Brioni: 沒道理高鐵可以挖雪山,換成台鐵就不行 01/19 12:27
推 austin0353: 以前的環評的確會卡很久,現在?嘻嘻 01/20 11:48