推 ilovejesus: 推 02/10 22:50
推 Stan6003: 推 02/10 22:53
推 fay001: 每月推 02/10 23:11
推 mtc5566: 桃園就算日旅次超越高雄 還是改變不了高雄長途客源才是 02/11 02:07
→ mtc5566: 金雞母的事實 不要怪人家就是偏心 02/11 02:07
→ CORSA: 桃園站還有機場客 尤其2月份連假超長出入境的人更多 02/11 02:28
推 scitamehtam: 新竹怎麼噴那麼多？ 02/11 18:39
推 ckTHU: 金雞母不是重點，台北單極導致成長幅度集中在短程通勤，這 02/11 19:13
→ ckTHU: 不健康的票收結構傾斜，未來才會是該關切的重點。 02/11 19:16
推 mtc5566: 就是短途漲價阿 或者月票折扣收緊就好了 但怕青埔會哭出 02/11 19:33
→ mtc5566: 來 02/11 19:33
推 Qpera: 正常國家都是單極，一直嘴台北幹麻。 02/11 21:37
推 tsuyoshi2501: 面積類似的九州還不是一樣集中於福岡 02/11 21:55
→ CORSA: 現在九州的熊本也在抬頭挺胸了 還有長崎與鹿兒島 02/11 22:01
→ Stan6003: 從數據上看熊本以南營運狀況很糟糕 02/11 22:07
→ Stan6003: 更不用說安坑輕軌等級運量的西九州了 02/11 22:07
→ Stan6003: 九州能賺錢就博多~熊本這段 02/11 22:08
推 kutkin: 人太多就加開北中 苗栗或成最大贏家 02/11 22:13
→ Stan6003: 以日本的玩法是多開5開頭 02/11 22:20
→ Stan6003: （東名間回聲,東仙間各停型山彥） 02/11 22:20
→ Stan6003: 南段用3開頭北部跳蛙南部個停補足 02/11 22:20
→ Stan6003: （名阪各停光號,仙台後各停隼） 02/11 22:20
→ Stan6003: 但一切都要等新車進來再說 02/11 22:20
→ ckTHU: 正常都是單極這也算鄉愿說法吧？乾脆說世界近 200 個國家 02/11 23:35
推 ckTHU: 偏腐敗舞弊甚至獨裁威權的也是多數，何不逆著普世價值走？ 02/11 23:38
→ ckTHU: 制度該去探討本質，尤其是對人性缺陷的制衡，台北壟斷政經 02/11 23:43
→ ckTHU: 機能不只對高速鐵路長遠有負面影響，引用韓國央行的研究， 02/11 23:44
→ ckTHU: 把人卷到首爾競爭激烈才是生育率低落的主因。 02/11 23:46
→ ckTHU: 倒不知為何，只要談實際上的負面影響且跟台北有關，總有人 02/11 23:51
推 ckTHU: 要護航，連說個真話都還要考慮玻璃心又又又不能嘴了？ 02/11 23:53
→ Stan6003: 可是首爾單點集中現象那麼久了高鐵還是發展的很好啊？ 02/11 23:54
→ ckTHU: 如果你覺得高鐵年年單一旅次平均運距遞減＋增長只集中在北 02/11 23:59
推 ckTHU: 部段不影響營運發展那也是你的自由。拿南韓案例就更有趣了 02/12 00:03
→ ckTHU: 怎不說說 2/3 中央機關遷世宗？今年生育率墊底的寶座還讓給 02/12 00:04
→ ckTHU: 台灣說不定是巧合，說不定這巧合還會繼續下去。 02/12 00:04
→ Stan6003: 可是世宗所在的五松站距離首爾才105公里跟台北苗栗一樣 02/12 00:07
→ Stan6003: 如果參考世宗發展下去運距不是會更減少嗎？ 02/12 00:08
→ ckTHU: 如果世宗真的變成 D.C. 這種純政治中心，從美國各經濟大城 02/12 00:13
→ ckTHU: 案例，D.C. 不至於取代 NYC 金融地位，反過來原首都 NYC 也 02/12 00:14
→ ckTHU: 不會威脅到其他經濟大城的產業地位 ex 灣區矽谷。政治中心 02/12 00:17
推 ckTHU: 從首爾剝離，不只世宗，韓國相對弱勢的經濟大城皆會受益。 02/12 00:19
→ ckTHU: 有多點分佈的產經，城際鐵道運輸長遠才會正向發展。 02/12 00:21
→ Stan6003: 那我們做的比南韓好欸 02/12 00:29
→ Stan6003: 半導體生產分散在北中南都帶給高產值的大量就業機會 02/12 00:29
→ Stan6003: 相較韓國都擺在北部的清州跟京畿道等北部地區 02/12 00:29
→ ckTHU: 問題是，你怎不敢比更強的美加紐澳德瑞等國？ 02/12 00:31
→ Stan6003: 而且都是高鐵能服務到的地區 02/12 00:31
→ ckTHU: 只談產業園區但一面向，咦政經分離勒？生育率勒？ 02/12 00:32
→ ckTHU: 韓國從有點規模的前沿西方民主經濟體來比，是糟到亡羊補牢 02/12 00:34
→ Stan6003: 這篇在討論運量跟營運發展 02/12 00:34
→ ckTHU: 02/11 23:59 02/12 00:21 就在談多點分布的產經跟城際鐵道 02/12 00:35
→ ckTHU: 從單極造成的單一旅次平均運距遞減也沒看你提的解決方案啊 02/12 00:37
→ Stan6003: 國土規劃什麼的不是這版的討論範圍 02/12 00:42
→ Stan6003: 以現況而言就是遠近分離囉 如日本新幹線的做法 02/12 00:42
→ Stan6003: 韓國則是蓋跟SRT共用軌道的高速地鐵GTX 02/12 00:42
→ ckTHU: 連鐵道暨國土規劃學會都知道兩者要一起看。你當然不敢談， 02/12 01:15
→ ckTHU: 因為解決方案在國土規劃，說得難聽些，這些基本道理連國土 02/12 01:19
→ ckTHU: 交通省都知。結構性問題就該多管齊下解決，怎會是拿個產業 02/12 01:20
→ ckTHU: 園區看起來比韓分佈廣就能解決上面說的城際交通問題勒？ 02/12 01:21
→ Stan6003: 所以在高鐵運量底下討論這個完全沒意義 02/12 01:22
→ Stan6003: 你應該去加入學會的論壇才對 02/12 01:22
→ Stan6003: 搞錯討論的地方了 02/12 01:23
推 ckTHU: 解決方法只能在鐵道本身，這視野跟論點不覺得太狹隘了？ 02/12 01:23
→ ckTHU: 說的問題就跟運量還有運距有關，上面不是都標時間出來了？ 02/12 01:24
→ ckTHU: 還是跨領域的論點不順你的意，就需要加入學會啊？ 02/12 01:25
→ Stan6003: 那你告訴我高鐵公司可以做什麼好了 02/12 01:25
→ ckTHU: 你該問，交通部、國發會可以做什麼吧... 02/12 01:26
→ Stan6003: 要討論國土規劃的問題當然是去專門的論壇啊 02/12 01:27
→ ckTHU: 無聊，你乾脆說在本版討論政治人物的都去政黑數字版好了 02/12 01:28
→ ckTHU: 上面說的問題就跟城際鐵道的運距運量、國土規劃都有關。 02/12 01:28
→ Stan6003: 我們這邊只討論「鐵道」能做到的事情 02/12 01:29
→ Stan6003: 或是分析現在數據帶來的結果跟趨勢 02/12 01:29
→ Stan6003: 國土規劃並不在這個範圍裡面 02/12 01:29
→ ckTHU: 有規定只允許說「鐵道」才能做到的事？這是你的個人見解還 02/12 01:31
推 ckTHU: 是「鐵道」範疇如此狹義？奇怪的是上面講的問題就跟城際 02/12 01:35
→ ckTHU: 鐵道運量運距有關怎又當作沒看到了？ 02/12 01:36
→ ckTHU: 國土規劃不在範圍裡面也是你個人見解吧，國交省有同意嗎？ 02/12 01:36
→ Stan6003: 這裡又不是日本…… 02/12 01:38
→ ckTHU: 那不是日本你談新幹線要幹嘛？還是也不能談國交省？ 02/12 01:38
→ jgfreedom: 所以前幾篇我才說不想把高鐵運量議題擴張到國土規劃去 02/12 02:25
→ jgfreedom: ，那真的討論範圍太大，然後討論個半天與現實相差甚遠 02/12 02:25
→ jgfreedom: ，也找不到交集，只是在爭論我認為無意義的事，運量文 02/12 02:25
→ jgfreedom: 章討論國土規劃，怎麼討論都是虛的，滿滿的問號XD 02/12 02:25
→ Stan6003: 先拉回來啦 02/12 02:34
→ Stan6003: 除了新車之外月台門不知道進度怎麼樣了 02/12 02:34
→ Stan6003: 說是2028年完工 但有通過需求的板橋是不是該先裝 02/12 02:37
推 KH8019: 推整理 02/12 07:33
→ jgfreedom: 新聞說新竹和板橋會先裝 02/12 08:05
→ scitamehtam: 日本就單極發展，南部人崩潰啥 02/12 11:39
→ scitamehtam: 台灣就日本的，學習很正常 02/12 11:40