[閒聊] 東洋經濟：台灣新型新幹線的商務現實

[JSAkizuki (路過的護衛艦)]

本來前幾天就看到了但發現版上沒有人轉過來，基本上把價格差異的原因跟改動的部分都
交代完整了。

https://toyokeizai.net/articles/-/954002|

以下挑重點翻譯：

N700ST 每列編組換算約 103 億日圓（12 列共 1240 億日圓）；相較之下，JR東海在202
0～2022 年度導入的 N700S（40 編組），含車輛製造與維修等工事費約 2400 億日圓，
換算每編組約 60 億日圓。

價差的原因除了改動外，最關鍵的問題在於專案管理、工程設計、品質管理等開發相關成
本。N700S 這些工作由 JR東海自行負責——主要電氣機器等由 JR東海選定、單體性能與
整合性驗證也由其執行，相關人事費並未計入 N700S 的車輛製造費。

台灣規範要求乘客在災害時可打破車窗玻璃逃生，因此必須變更窗玻璃材質。車輛端部與
運轉室之間的隔間，採用了與日本不同的耐火構
造規格。另加裝緊急換氣裝置，以及客室的煙霧偵測設備。

台灣方面也希望採用台灣製材料與零件，日方在採購階段嘗試在地化，但因種種限制，實
際向台灣廠商採購的僅限熱水器、咖啡機等小型物品。

心得：

其實這問題從好幾年前吵到現在了，基本上價錢高出日本的核心原因就那兩個；JR跟其他
人不同的採購模式以及客製化更動的部分，其實仔細看照片之後與日規確實差異還是不少
，例如行先顯示器的數量多了一倍、車掌室與乘務員門拿掉可開窗等等，不過最後台灣高
鐵你終究得真香的。

最近東洋經濟還有另外一篇與新幹線有關的，那篇說的是印度堅持要使用國際標準的號誌
系統如ETCS，JR東日本不願意妥協使用混血模式，這樣看來ATC配新幹線應該是東海跟東
日本兩家公司共同的底線了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.95.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1786787315.A.C55.html
※ 編輯: JSAkizuki (1.175.95.252 臺灣), 08/15/2026 17:49:55
※ 編輯: JSAkizuki (1.175.95.252 臺灣), 08/15/2026 17:50:26
推 stallings: 如果採 ETCS，日後要修改路線是不是比較靈活？
→ stallings: 不像台高啥鬼都沒辦法改，被掐脖子了
推 stallings: 言下之意，莫非日本新幹線的車窗是打不破的？
→ earthuncuttv: 台灣方面也希望採用台灣製材料與零件，是指洗衣板椅
→ earthuncuttv: 背嗎
→ borriss:  以現在高鐵印鈔卡在車廂數 早點簽不演那些才是真的
→ borriss: https://imgur.com/CmSTl41 找回來再貼一次 根本沒殺多少
→ borriss:  當初發50億稿的真的很懂
→ borriss:  19年放話21年談 到23年才簽約   少賺好幾年(X
→ wang960615: ETCS台灣高鐵不是沒有想過，是東海軟的太快
→ wang960615: 2018年的時間點其實也很有趣
→ wang960615: 日立剛收購安薩爾多STS
→ wang960615: 理論上改ETCS日立其實也做得到
→ wang960615: 只是這樣做就是要跟東海翻臉
→ JSAkizuki: 到底是東海軟還是最後台高脂增加數量攤平還難說呢，當
→ JSAkizuki: 初50億也只是台灣單方面謠傳
→ JSAkizuki: 其實我好奇，如果嫌一列23億貴改用ETCS真的能買到更便
→ JSAkizuki: 宜的車嗎，還是最後會因為找不到比較基準？
→ wang960615: ETCS有一個NTC模式，基本上就是用來橋接舊有號誌的
→ wang960615: 鐵道同業通常沒有合作就是互相拆台
→ wang960615: 而且人員都在業內跳來跳去
→ wang960615: 如果當初阿爾斯通、西門子非常重視這個案子的話
→ wang960615: 要挖東海與京三這些公司的員工並不困難
→ wang960615: 所以東海自己大概也有點逼覺得這時候繼續嘴硬
→ wang960615: 以後就是兩頭空
→ wang960615: 改ETCS只是買不到新幹線而已
→ wang960615: 但是世間高鐵百百款
→ wang960615: VELARO、ZEFIRO都不是不能買
→ borriss:  高鐵現在就卡在月營收4x 季營收13x 幾乎沒變化
→ borriss:  光是塞新車進去就等於印鈔了（喂
→ wang960615: 東海軟這次也只是忍著、等著宰你34列的大案
→ wang960615: 只能說當初沒改ETCS依舊是被東海下套了
→ wang960615: 34列的案子我覺得一列應該至少會被剁到30億
→ JSAkizuki: 拿著歐洲車也得改吧，然後又要考慮到台灣的各種需求到
→ JSAkizuki: 最後的結果說不定比傳說中的50億還貴，除非你可以直接
→ JSAkizuki: 複製貼上歐洲的車子不做任何更動
→ wang960615: 然後2020年以後ZEFIRO便乘日立的產品了（喜）
→ JSAkizuki: 鐵路商也不是白癡，有沒有可能他們沒有來搶就是因為覺
→ JSAkizuki: 得你沒有羊毛給他薛？
→ wang960615: 台灣的車規其實都是走歐規，所以買歐洲車
→ wang960615: 或者是ZEFIRO這種中途收購的歐日混血車
→ wang960615: 其實需要改的東西遠比新幹線要少
→ wang960615: 3000這次能夠壕買600輛
→ wang960615: 另一部分也是因為AT300這個歐規架構靈活性夠高
→ wang960615: 所以有非常多現成的東西可以移植使用
→ JSAkizuki: 歐規也沒有到你可以去歐洲拿現貨運過來就上線的程度，
→ JSAkizuki: 今天可以質疑東海賣你翻倍誰知道改天會不會問歐洲廠為
→ JSAkizuki: 什麼你們賣給誰是多少錢
→ wang960615: 2018年阿爾斯通、西門子與龐阿迪都有交意向書
→ wang960615: 而且他們手上都有現車可以交
→ wang960615: 所以不是沒有人要做
→ wang960615: 是東海自己也是鐵路業老狐狸
→ wang960615: 在怎麼嘴硬也知道在重金之下沒有秘密
→ JSAkizuki: 話說我覺得最後沒改ETCS可能還有一個原因，那就是台灣
→ JSAkizuki: 高鐵的資本根本沒能力投下去改，一年獲利才多少要換掉
→ JSAkizuki: 整套系統
→ wang960615: 光是歐洲車當初有三家可以互剁
→ wang960615: 就比孤門獨市的新幹線還好搞定了
→ borriss:  隨便算如果買四倍 折舊25年 一年攤不了多少
→ borriss:  光多的營收去付搞不好都夠了
→ wang960615: 高鐵有沒有錢我覺得一回事
→ wang960615: 歐洲那三家（或者包含日立這個第四家）
→ wang960615: 想不想要拿ATC來餵NTC就是一個很有趣的事情
→ wang960615: 日立都可以為了新客戶把太魯閣賣到一列4億有找
→ wang960615: 這幾家鐵路業老賊我覺得應該不會做不出來
→ borriss:  真的想玩多路維修補保 也可以看報價都買來試就知道了
→ JSAkizuki: 我是覺得高鐵會拿著東海的價格敲算盤大概就能確定他們
→ JSAkizuki: 沒有財力砍掉重來了，只能搬政治力看看能不能殺價，不
→ JSAkizuki: 過其實真的要省錢更簡單的方法是去勒索交通部直接改規
→ JSAkizuki: 則到日本系統直上吧
→ wang960615: 亞洲這幾個島國的玩法還是太封閉了
→ wang960615: 日立在英國除了賣車以外
→ wang960615: 最大的業務就是幫英國鐵路公司保養車輛
→ wang960615: 而且不限品牌通通都收
→ borriss:  浪費兩年 日幣108.5殺到103.333 然後這兩年擠爆次數+++
→ wang960615: 政治這條路確實出了奇效
→ wang960615: 安倍晉三當初不知道用什麼把柄去掐東海
→ wang960615: 搞不好用靜岡的問題勒索東海也說不定
→ wang960615: 反正這條路確實有用
→ wang960615: 所以出廠典禮當天安倍昭惠才會出席
→ wang960615: 不過未來買34列的時候沒有安倍晉三了
→ wang960615: 在汽車業泡了十幾年的感想
→ wang960615: 沒有自己走出海的日本貨不要碰
→ wang960615: 日本幾乎是唯一一個在工業時代
→ wang960615: 被稱為加拉巴哥的國家不是沒有原因
→ rs7135: 汽車業沒有號誌沒有OCS系統沒有軌距等因素要考量，是能跟
→ rs7135: 軌道業相提並論的嗎
→ wang960615: 中國與韓國自行開發的號誌系統也是遵循ERTMS
→ wang960615: 日本在這個領域完全偏廢
→ wang960615: 虧他還是過去三十年最大宗的輸出國之一