→ ketsu1109 : 難得的Sunday Night Baseball 05/20 00:20
推 s90523 : 硬戰來惹 Let's Go Rangers !!!!!! 05/20 00:53
推 aa1276941 : 基本功拿2分~~~2:0 05/20 08:06
→ JustinIdiot : 小金安 05/20 08:11
推 aa1276941 : Napoli~solo HR 05/20 08:21
→ aa1276941 : Tyson Ross昨天在Arizona投了4局~目前隨隊 預計到小 05/20 08:26
→ aa1276941 : 聯盟投兩場復健賽 6月第一周就能回歸!! 05/20 08:26
→ JustinIdiot : Gallo 13HR 05/20 09:04
推 YokoKanno : 嘎肉真是集k換炸裂 05/20 09:04
→ JustinIdiot : 換投 05/20 09:12
→ JustinIdiot : Napoli戴眼鏡打擊？ 05/20 09:54
→ bowlling : Kela投兩局? 05/20 09:56
推 o0991758566 : 穩穩守住吧～ 05/20 10:01
→ aa1276941 : 要破30球了...也太多...不過牛棚熱身的是Dyson 05/20 10:03
→ bowlling : 下莊 最後一局是Bush吧 05/20 10:06
推 o0991758566 : M1 05/20 10:24
推 Tamama05 : Bush 30+了 05/20 10:33
→ JustinIdiot : Bush今天控球像去年 05/20 10:33
推 dan0130 : 貓王？ 05/20 10:33
→ Tamama05 : 十連勝! 05/20 10:34
推 bowlling : K 05/20 10:34
推 aa1276941 : win~~~十連勝!!! 05/20 10:34
推 fxm20334 : 印第安加油 05/20 10:34
推 o0991758566 : 還好還是抓下這場 10連勝！ 05/20 10:42
推 johngakki : 下一場虎王是近期最硬的 希望愛Griffin打線繼續保持 05/20 11:53
→ JustinIdiot : 過去10戰裡面 今天的投手 教士的Perdomo,Richard都 05/20 12:05
→ JustinIdiot : 沒那麼好對付 05/20 12:05
→ JustinIdiot : 第九局都打很好 但都直接找人囧… 05/21 11:57
→ JustinIdiot : Griffin就像另一個Colby Lewis 穩的時候還不錯 一 05/21 14:13
→ JustinIdiot : 炸就很慘 05/21 14:13
推 Windtears : 想藉機問一下，Louis去年其實去年表現不錯，雖然後 05/21 15:21
→ Windtears : 來受傷一陣子。為何完全沒球隊要？ 05/21 15:21
→ Windtears : Lewis，抱歉打錯 05/21 15:22
→ o0991758566 : 今天被尻爆了 Griffin生涯在老虎主場本來就投不好 05/21 15:24
→ JustinIdiot : 其實去年就不太行了 受傷回來狀況更差 05/21 15:27
→ JustinIdiot : 不過沒球隊要我也有點訝異 05/21 15:28
推 jet113102 : Lewis應該比一些球隊的五號還好，沒人要真的滿怪的 05/21 16:36
推 YokoKanno : Griffin飛球投手今天徹底爆炸 05/21 22:04
→ JustinIdiot : Yanio Perez進DL 目前低階最棒的打者新秀… 05/22 00:28
→ bowlling : 達爾今天第一局就丟了31球 05/22 08:49
推 onime0704 : 今天看來要燒牛棚了... 05/22 09:00
推 dan0130 : 老問題又來了約 BB連發 05/22 09:00
→ onime0704 : 今天的控球比上一場要糟糕許多啊... 05/22 09:00
→ onime0704 : 加上變化球今天也不太讓對方買單 05/22 09:01
推 onime0704 : 今天2局不到就4BB了...,看來今天真的只能想5局了 05/22 09:05
→ onime0704 : 對上Miggy整個投哪都不對啊XDDDD 05/22 09:07
推 anijen : 看得很痛苦 51球還沒投完2局 05/22 09:09
→ bowlling : 再這樣投下去 要投五局都有問題 05/22 09:14
推 bart102617 : 討人厭的佈陣 05/22 09:16
→ bowlling : 今天太空人又輸球 希望我們能趁機再拉近距離 05/22 09:18
推 onime0704 : 希望這局可以回穩好好投進自己想要的地方啊XD 05/22 09:24
推 onime0704 : 幹!這球好球帶耶!!! 05/22 09:29
推 onime0704 : 是說Tolleson去開TJ了 05/22 09:37
推 b99202071 : 球威明明不錯 但是控制不了... 05/22 09:37
推 dan0130 : 我開始相信是協調性的問題了 增加體重跟肌肉破壞原 05/22 09:41
→ bowlling : 前四局每局至少兩支安打 但是都後繼無力 05/22 09:45
推 onime0704 : 控球問題其實一直都有啦,他在日本成績進步也是因為 05/22 09:46
→ onime0704 : 增加肌肉力量;前段攻勢都斷在Odor...,WBC打壞了~_~ 05/22 09:47
推 bart102617 : Odor兩次殘壘了 05/22 09:48
推 b99202071 : 以這場來說 我是覺得達爾可以先不投二縫 05/22 09:53
→ b99202071 : 專心丟四縫+卡特+滑球系就好 比較好控制 05/22 09:53
推 onime0704 : 啊啊啊又是miggy啦~~~~~~~~~ 05/22 09:54
→ b99202071 : 連兩安 然後又米糕...可以IBB嗎 05/22 09:54
→ b99202071 : 好險 那個90MPH失投卡特是揮空 05/22 09:58
→ JustinIdiot : 9安才拿2分阿今天… 05/22 09:59
→ JustinIdiot : 球威到底是什麼啦… 05/22 10:00
→ JustinIdiot : 如果是指stuff 也沒有人會說"今天stuff不錯"這樣用 05/22 10:01
推 IMOnly : 拿胖! 05/22 10:02
推 onime0704 : Napoli HR!!!!差點打到攝影師XD 05/22 10:03
推 bart102617 : 水啦~ 拿胖!!! 05/22 10:03
→ onime0704 : 古老時代留下來的詞彙...,今天打兩小時了才快打完 05/22 10:03
→ onime0704 : 第五局上...,真的是打擊戰跟投手自爆戰 05/22 10:04
推 o0991758566 : 拿炮剛剛那隻全壘打超大號的 05/22 10:05
→ JustinIdiot : 我只有在遊戲中看過這個用詞 05/22 10:06
推 onime0704 : 台灣人倒是很愛講XD,但普遍認為球威大概就是轉速高 05/22 10:07
推 onime0704 : JD對達爾倒是沒轍XD,萬幸啊> 05/22 10:10
→ JustinIdiot : 如果真的要說的話 可以說今天movement也不錯 變化球 05/22 10:13
→ JustinIdiot : 直球都頗會跑 但是控球不是大壞就是偏紅中 05/22 10:13
推 b99202071 : 我球威就是指球速+轉速啦... 05/22 10:14
→ JustinIdiot : 轉速怎麼看？ 05/22 10:19
推 onime0704 : 個人覺得達爾的變化球如果位子要不到真的就很容易 05/22 10:21
→ JustinIdiot : 我覺得你想說的是直球系的movement 05/22 10:21
→ onime0704 : 速球挖地瓜...~_~ 05/22 10:22
推 o0991758566 : 五局投完 不過球數很多 7K還算不錯 05/22 10:23
→ o0991758566 : 球威可能還是看轉速吧 05/22 10:24
推 onime0704 : KOZMA HR!!!!! 05/22 10:25
→ onime0704 : 但說真的轉速高跟球的POWER強不強實在不能畫上等號 05/22 10:26
→ onime0704 : 畢竟轉速高也代表某種程度上球反彈的力道更強 05/22 10:26
→ onime0704 : 反而更容易被HR 05/22 10:27
推 b99202071 : Movement和轉速呈正相關啊 05/22 10:27
推 aa1276941 : Kozma首轟~wow 05/22 10:27
→ b99202071 : 球速高反彈力道強吧 05/22 10:28
推 mikamitomoya: 今天雙方投手真的狀況都很差 05/22 10:28
推 b99202071 : 是球速+轉速 不是只有轉速啊 05/22 10:29
→ JustinIdiot : 所以我說轉速你怎麼看？ 05/22 10:30
→ b99202071 : 恩...登不上檯面的看法吧 還是等今天SPIN數據出來 05/22 10:32
→ b99202071 : 就當我唬爛就好 05/22 10:32
→ JustinIdiot : 又 如果你看得出球的movement好不好 轉速多少重要 05/22 10:32
→ JustinIdiot : 嗎？ 05/22 10:32
→ b99202071 : ...?轉速和轉軸影響MOVEMENT啊 05/22 10:34
→ b99202071 : 你說他MOVEMENT好不是幾乎就是轉速好嗎? 05/22 10:35
→ JustinIdiot : 所以我就問如果你看得出來movement好不好 那轉速還 05/22 10:37
→ JustinIdiot : 重要嗎？ 05/22 10:37
→ b99202071 : 不懂你的意思 所以我不能說轉速只能說Movement? 05/22 11:04
→ bowlling : 阿 Dyson上了...... 05/22 11:05
推 fxm20334 : 抖 05/22 11:05
推 bart102617 : 守~ 05/22 11:07
推 bowlling : 水 連2k 05/22 11:11
→ JustinIdiot : 沒有說不能 只是你應該是看得出來他的movement(台灣 05/22 11:21
→ JustinIdiot : 的說法就是所謂的尾勁)所以才會說你覺得他的球威不 05/22 11:22
→ JustinIdiot : 錯對吧？所以如果你看得出來的話 那轉速還重要嗎？ 05/22 11:22
→ JustinIdiot : 不好意思 是我有點敏感 因為我沒有聽過球探用這個 05/22 11:22
→ JustinIdiot : 詞彙 05/22 11:22
推 bowlling : Dyson三上三下 看樣子有回神了 05/22 11:25
→ b99202071 : 老實說 不完全是 至少四縫我覺得就不算 05/22 11:28
推 fxm20334 : odor打率直直落 05/22 11:28
推 YokoKanno : 老虎的外野真是最佳第十人 05/22 11:29
→ b99202071 : 而且看LIVE時有攝影機角度的問題 Horizontal 05/22 11:30
→ b99202071 : Movement會有誤差 你看很多球評會把丟左打者外角的 05/22 11:31
→ JustinIdiot : 那你怎麼會這麼說呢？願聞其詳 05/22 11:32
→ JustinIdiot : 這可以藉由自己的經驗校正阿 05/22 11:32
→ b99202071 : 滑球當變速 05/22 11:32
→ b99202071 : 沒啊 你就當我唬爛吧 有時候看一場覺得他轉速很高啊 05/22 11:34
→ JustinIdiot : 有夠衰的 Rua 05/22 11:34
→ b99202071 : 結果看了數據後數字卻比想的低很多 05/22 11:34
→ JustinIdiot : 就算你說只是感覺也沒關係 不用說自己虎爛 如果你真 05/22 11:36
→ JustinIdiot : 的有什麼依據 我更願意聽阿 05/22 11:36
→ b99202071 : 而且texasleaguers和STATCAST測的數字時常不同 05/22 11:36
→ JustinIdiot : 我只是想說 轉速其實沒有這麼重要 05/22 11:37
→ b99202071 : 如果只是都多或少了某個大概SPIN量就算了 05/22 11:37
→ b99202071 : 是會有一個投手多 另一個投手卻少的情況 05/22 11:38
→ bowlling : 今天Bush沒上耶 05/22 11:38
→ JustinIdiot : 他前面太操了 05/22 11:39
→ b99202071 : 我不知道你可不可以看電視轉播換算出大概Movement值 05/22 11:39
推 bart102617 : 前天投了33球 05/22 11:40
→ JustinIdiot : movement很直觀 不需要算 05/22 11:40
→ JustinIdiot : 就算有你前面視角的問題 但那會有比預測轉速多少還 05/22 11:41
→ JustinIdiot : 難嗎？ 05/22 11:42
推 b99202071 : 那Vertical Movement你怎看 05/22 11:43
→ bowlling : 不過Kela前天也是丟了32球 05/22 11:46
→ b99202071 : 感覺電視看到的那種都是什麼"尾勁"吧 05/22 11:46
→ bowlling : 贏囉！ 05/22 11:46
→ JustinIdiot : 再者 給你一個數值 給你出手角度(通常不會有)球種 05/22 11:46
→ JustinIdiot : 你會知道球會掉落多少 什麼時候掉嗎？ 05/22 11:47
推 beachSummer : 想請問賈斯汀大有近期傷兵動態嗎? 05/22 11:47
→ beachSummer : 聽說Ross已經隨隊了 大概六月可以登板 05/22 11:47
→ beachSummer : 那Hemels 老崔 還有diekman好像都沒看到消息 05/22 11:48
→ beachSummer : 前陣子看到DIEKMAN也隨隊了?? 05/22 11:48
→ b99202071 : 應該是可以得出Movement啊 05/22 11:49
→ beachSummer : Diekman能夠回來的話 牛棚可以不用這麼操勞了 05/22 11:49
→ b99202071 : 啊 還要有球速 05/22 11:49
→ JustinIdiot : 用計算機壓嗎？囧 我的意思是 如果你已經可以用直觀 05/22 11:51
推 o0991758566 : Kela生涯第二次SV 這系列贏下了！ 05/22 11:51
→ JustinIdiot : 的方式得到這些 你何必繞這麼大圈呢？多相信自己的 05/22 11:51
→ JustinIdiot : 眼光吧 05/22 11:51
→ b99202071 : ...那你就當我不喜歡打英文所以直接打轉速吧 05/22 11:52
→ JustinIdiot : 如果是40人名單的話 baseball reference就有囉 如果 05/22 11:53
→ JustinIdiot : 是要小聯盟的話 我可能要再整理了… 05/22 11:53
→ b99202071 : 啊不然曲球啦 曲球 曲球位移都很大啊 可是SPIN呢? 05/22 11:53
→ JustinIdiot : 你知道 這其實不是一個好的討論方向 05/22 11:55
→ JustinIdiot : 所以我問你為什麼要這麼在意轉速呢？ 05/22 11:56
→ JustinIdiot : 通常轉速愈少掉落愈快 但是並不代表那就是一顆好的 05/22 11:57
→ JustinIdiot : 曲球 05/22 11:57
→ b99202071 : 錯 曲球垂直Movement和其他的相反 05/22 11:59
→ b99202071 : 所以是轉速越大掉越多 05/22 12:00
→ JustinIdiot : 好 那我搞錯了 然後呢？ 05/22 12:01
→ b99202071 : 我是覺得Movement沒那麼你想的直觀啦 因為有重力 05/22 12:02
→ JustinIdiot : 當你看到那球掉很多 然後呢？你還需要知道轉速多少 05/22 12:03
→ JustinIdiot : 嗎？ 05/22 12:03
→ b99202071 : 好吧 我越想越覺得我只是懶得打字 所以就說"轉速"XD 05/22 12:03
→ JustinIdiot : 就像一個打者打一支很遠的全壘打 需要知道他揮棒速 05/22 12:04
→ JustinIdiot : 度多快嗎？ 05/22 12:04
→ b99202071 : 不過現在也很常在研究揮棒出速啊 05/22 12:05
→ b99202071 : 應該說我試圖想要從轉速 球速等等方面來找出揮空率 05/22 12:06
→ b99202071 : 上升下降的原因吧 05/22 12:06
→ JustinIdiot : 我知道這些研究不是完全沒意義 只是現在看不到實用 05/22 12:06
→ JustinIdiot : 性 05/22 12:07
→ JustinIdiot : 但是在比賽中？？ 05/22 12:07
→ b99202071 : 其他球種先不說 四縫我就真的覺得轉速比較值觀 05/22 12:07
→ b99202071 : 因為重力的關係 05/22 12:08
→ b99202071 : 這樣的話 應該是跟訓練中如何去投球有關吧 05/22 12:09
→ b99202071 : "如果讓球轉更多圈"之類的 05/22 12:10
→ JustinIdiot : 揮空率可能會增加 但飛球會變多 全壘打也是 05/22 12:11
→ JustinIdiot : ok 那我大概知道你怎麼得出轉速高的結論 可是我依然 05/22 12:16
→ JustinIdiot : 要說 或高或低其實沒有這麼重要 05/22 12:16
→ b99202071 : 因為看Movement就好?你是這個意思嗎? 05/22 12:18
→ b99202071 : 論實用性的話確實是這樣沒錯啦 05/22 12:20
→ b99202071 : 轉速你就想成是"球速外另一個影響Movement的數值" 05/22 12:21
→ JustinIdiot : 嘗試成為訓練的參考 這很OK 但是比賽中知道這些沒 05/22 12:22
→ JustinIdiot : 什麼用 直球看movement 變化球看角度 幅度 時間點 05/22 12:22
→ JustinIdiot : 軌跡 05/22 12:22
→ JustinIdiot : 我用一篇nickyang之前寫過的文給你參考 那大概就是 05/22 12:26
→ JustinIdiot : 我的意思 05/22 12:26
→ b99202071 : 恩 就是很多更應該注意的數值 大概目前還測不出來.. 05/22 12:26
→ b99202071 : 恩 總之就是懶得打Movement所以打轉速XD 05/22 12:27
→ b99202071 : 然後球速電視上有 這樣ww 05/22 12:28
推 onime0704 : 你可以打MOV大概很多人都能了解（？） 05/22 12:30
→ JustinIdiot : 球探會用mvmt 05/22 12:32
推 onime0704 : 了解，感謝JD大XD。 05/22 12:35
→ b99202071 : 好吧 那以後就改說這個XD 05/22 12:35
→ JustinIdiot : 不好意思 我有點囉唆 但並沒有惡意 還請包容XD 05/22 12:36
→ b99202071 : 不會不會 是你對啊 我覺得我是被TEXASLEAGUERS影響 05/22 12:38
→ b99202071 : 因為Movement數值水平垂直會分開 轉速只有一個數字 05/22 12:38
→ b99202071 : 所以Movement我都是在意分量 05/22 12:39
推 b99202071 : 可惡 達爾今天四縫 卡特 滑球 揮空率都不錯看的說 05/22 12:41
→ b99202071 : 控球亂飛真是太可惜了 05/22 12:41
→ b99202071 : 本來看上一場控得不錯的說 05/22 12:42
推 mikamitomoya: 今天就真的狀況不好5局就100多球了 05/22 12:47
→ b99202071 : 最近滑球回來不少 不過如今要煩惱不知道能撐多久... 05/22 12:47
→ JustinIdiot : 純以統計來看的話 單場比賽參考價值很低 因為樣本 05/22 13:04
→ JustinIdiot : 數不夠 但是如果都有在看球 選手(主要是投手)狀況好 05/22 13:04
→ JustinIdiot : 不好是看得出來的 數據用來追蹤長期 球探則是短期 05/22 13:04
→ JustinIdiot : 所以許多球隊依然很重視球探 05/22 13:04
推 fxm20334 : 印第安三連勝太空 開心 05/22 13:11
推 onime0704 : 投球與其說測不出更重要的，不如說是變因太多，很 05/22 13:51
→ onime0704 : 難單一歸類出他是最重要還是次一級。 05/22 13:51
→ JustinIdiot : onime大說的是對的 05/22 14:30
→ b99202071 : 對 變因太多 越去想就越多 然後還互相影響 超煩 05/22 14:44
→ JustinIdiot : 有點期待對上Chris Sale 05/22 23:17
推 s90523 : 看到這討論串 插嘴一下XD 數字上的movement也不一定 05/22 23:45
→ s90523 : 越大越好 畢竟越多可能一部分代表的也是太早變了 05/22 23:45
→ s90523 : 轉速的部分目前多的說法也是越偏離 (越多或越少) 05/22 23:46
→ s90523 : 比較好 但是有多少相關性還是在討論中 05/22 23:46
→ s90523 : 就像J大說的 相信自己的眼睛 用看的最準XD 05/22 23:47
→ s90523 : 畢竟數字是一種結果的呈現 而如何解讀還是要搭配球 05/22 23:47
→ s90523 : 賽上真實的狀況就是惹 05/22 23:48
→ onime0704 : 所以我對於轉速是否真的是個重要數據抱持疑問啦XD 05/23 01:40
→ onime0704 : 如nickyang說的,機器要測的是人觀察不到的,但又有用 05/23 01:40
→ onime0704 : 這東西的重要度真的不如直接用眼睛看XD 05/23 01:42
推 onime0704 : 只是真的覺得對上Sale,沒有Rosales可否繼續打爆XD 05/23 01:46
推 s90523 : 不過轉播角度有侷限性 配f/x來看還是多少有幫助啦 05/23 02:36
→ s90523 : 純粹個人覺得XD 05/23 02:36
推 onime0704 : 沒辦法，不是每個球場都正中視角就是了。 05/23 04:10
→ JustinIdiot : 最好的視角在本壘後方 05/23 06:44
→ JustinIdiot : 而且變化球的幅度並不是一切 05/23 06:44
→ JustinIdiot : 轉速並不等於位移幅度 他沒有像球速那樣直觀 多少 05/23 06:53
→ JustinIdiot : 數值就是代表多快 多少數值就代表移動多少分量 還 05/23 06:53
→ JustinIdiot : 必須配合其他的資訊才會有參考價值 05/23 06:54
→ JustinIdiot : 但像我前面說的 就算位移很大也不代表就是一顆很好 05/23 06:59
→ JustinIdiot : 的球 05/23 06:59
→ JustinIdiot : 並不是說人觀察不到 又有用 才有用機械測量的價值 05/23 07:02
→ JustinIdiot : 球速,跑速這些事實上人是可以藉由比較知道大概的數 05/23 07:02
→ JustinIdiot : 值 但儀器可以讓這數值更準確一點 05/23 07:02
推 onime0704 : 我記得npb以前有主審視角xd,現在好像沒看到了? 05/24 02:08