推 drefly: 參謀沒有必放三階安潔啊...不然安潔尼德古魯怎麼過...07/29 20:23
藍白隊沒有不能過 我的前提是不想燒腦袋的話 藍白隊不小心一個卡白魂就gg了
推 TESong: 痾，賈漢明明就很好用，能坦能補唯一注意指定就好啦07/29 20:36
也沒說不好用 但1魂有時候擋在那邊就是討厭 四魂也會被反擊 沒算好龍aoe就滅團
推 GOBS: 你這篇就是把隊友都當智障阿 不過好像也沒錯 遇到的87%都是07/29 21:16
也不能說87% 高階聰明玩家仍很多
只是這遊戲除了公會基本上就是當單機版玩比較愜意 不要被那幾個87亂擺角色壞了心情
感覺隊友不會玩趕快re卡實在
※ 編輯: bmans (111.255.138.21), 07/29/2018 21:53:19
推 ZMTL: 其實也沒錯，這就是我在巴哈說不要選紅白藍白給野團玩 07/29 22:00
→ ZMTL: 野團用最基礎的隊伍就好，不是就跳可能比較省時 07/29 22:01
我的重點就是給那些想趕快拿到獎勵的人 還有不太會組隊的人看得
→ solisety: 我自己組過的隊伍是白麗莎+黑位單體任意+金龐+參謀公主 07/29 23:14
→ solisety: 這隊伍雖然沒有補血主輸出是打前排,但是只要注意好敵人 07/29 23:15
→ solisety: 狀態也是很容易通關的,基本上龐是護盾滿且3層減傷常駐 07/29 23:16
是的 本篇重點就是容易通關 而不是挑戰每次都通關
→ povs: 有點耐心其實能過關的組合很多啦...只是不知為啥玩這遊戲 07/29 23:21
→ povs: 每個都在講效率...我曾經用納杰爾單挑兩隻龍也是過了 07/29 23:21
→ povs: 抽到爛組合其實笑笑就好，心態不要炸裂這樣 07/29 23:23
我也用過NJ2 SP打過 打到後期AOE就氣到XX彈出來
我也忘記有沒有過了 畢竟心態別看太重 笑笑過去就對了
有時候也看隊友要組了紅白 藍白都鎖定了 我也會配合就幫忙組好
然後一進戰鬥 我就直接離開了 XD
當然想挑戰的又是另一個境界 我也認同你是個好玩家(血尿玩家?)
→ solisety: 我覺得有時候玩合奏遇到組合會碰巧擦上意外的火花呢 07/29 23:27
→ solisety: 就是完全沒想到可以這樣組合這樣的隊伍 07/29 23:28
→ solisety: 完全沒補血就只有參謀護盾,而那護盾最主要也只是要讓2白 07/29 23:39
→ solisety: 魂可以讓龐多一次的攻擊 07/29 23:40
也是滿厲害的....龐連續破風輸出遠遠超過於黑位 好猛
推 ZMTL: 玩這遊戲每個都在講效率(X) 玩每個遊戲會講效率的人就會講 07/29 23:58
→ ZMTL: 效率(O) ，每個人時間的額度跟對時間的重視度本來就不同 07/29 23:58
抽卡就不是效率能解釋的 XDDDD
戰鬥就可以.... 之前也是一堆人速刷7-5 13-4 每天幻境也是
本篇目的是希望讓想拿獎勵的趕快拿完 畢竟剩1天了
推 CreamP: 結果就很多人沒真人也強逼組紅白隊，組完又要打不贏 07/30 00:04
→ povs: 我是看到很多在講光組隊退組退組就花了十幾二十分鐘的 07/30 00:08
→ povs: 然後在那邊噴隊友都是笨蛋不會放..十幾二十分鐘我都不知道 07/30 00:08
→ povs: 刷幾場了...這叫重視效率，我也是笑笑... 07/30 00:09
呵呵 笑笑就好了
→ solisety: 先聲明我沒有批評的意味，我不反對追求效率，但是追求 07/30 00:32
→ solisety: 效率的同時， 07/30 00:32
→ solisety: 你會失去任何組隊的可能性以及享受遊戲的樂趣 07/30 00:32
推 solisety: 如果你要追求效率，最好的方法是找親朋好友或是公會開好 07/30 00:36
→ solisety: 房間是最快的，不用在外面加進退出 07/30 00:36
邊緣人沒朋友 呵呵
其實公會有人找組啦 我個人覺得打字也很麻煩 其實沒很方便 持續邊緣化 XD
→ ZMTL: 我覺得需要用腦的時間跟不需要用腦的時間不能同等計算啦ww 07/30 00:39
→ ZMTL: 邊看影片進去退出、邊看影片選到無腦隊伍刷的時間跟選到奇葩 07/30 00:40
→ ZMTL: 隊伍認真想的時間未必等價 07/30 00:40
→ ZMTL: 然後有些人也不喜歡跟人家社交，嘛，如果跟親朋好友公會 07/30 00:41
→ ZMTL: 打你也不用擔心會遇到這種玩家啊XD 07/30 00:41
→ ZMTL: 就尊重每個人的考量跟選擇吧 07/30 00:41
→ ZMTL: 就像之前藍白制服，也有人喊著制服很無聊為什麼要抹殺樂趣 07/30 00:42
→ ZMTL: 我是覺得對野團環境不滿的話，比起叫這些人去找親友團不如自 07/30 00:43
→ ZMTL: 己去找親友團比較實在 07/30 00:43
玩過傳說對決的話.... 與其靠隊友 還是自己來比較實際
話說如果這遊戲合奏變成要幾連勝才能拿到獎勵
大家才會真正變成效率魔人了 @@" 那就更可怕了
推 povs: 大家的心態都挺正向的XD...其實我想說的跟solisety差不多 07/30 00:56
→ povs: 無奈的是現在的環境是，你想要享受多種的組隊可能性 07/30 00:58
→ povs: 在已經有點困難，合奏公式化已然是趨勢，這有待設計者思考 07/30 00:59
→ povs: 今天遇到很多場，加進來的人連放腳色都沒放，估計是看到 07/30 01:00
→ povs: 某些skin或腳色不存在選項裡就直接退了..感覺很糟 07/30 01:01
正面思考 人生更美好
→ ZMTL: 我覺得借上面一句話，要享受趣味就找親友團吧 07/30 01:05
→ ZMTL: 這已經不是設計者可以解決的事情了，看過太多的遊戲都是如此 07/30 01:06
→ ZMTL: 連LOL，上中下野輔助本來就存在嗎?沒有，那是效率(或說效益? 07/30 01:07
→ ZMTL: )派崛起才誕生的東西，官方曾經想抵抗但最終還是妥協了 07/30 01:07
→ ZMTL: 甚至我玩過的線上人狼遊戲都有一套SOP，無他，想享受變化性 07/30 01:08
→ ZMTL: 樂趣同時對某些人來說就是為什麼要用勝算低的方式開局 07/30 01:09
→ ZMTL: 圍棋 象棋第一子隨便下不是比較好玩？但通常開局都有公式 07/30 01:09
推 ZMTL: 樂趣派野團會遇到效率派的，效率派野團也有可能遇到樂趣派的 07/30 01:12
→ ZMTL: 如果真的不能接受各自帶開比較實際，但要抹殺效率派的存在其 07/30 01:12
→ ZMTL: 實很容易被反彈 07/30 01:13
→ povs: 我覺得可以這樣想啦，LOL、下棋是PVP的東西喔..你要追求勝利 07/30 01:13
→ povs: 在預期對手會用最有效益的方式玩的情況下，你就至少會用同 07/30 01:13
→ povs: 樣策略，今天合奏這個環境是PVE喔，還在追求公式解就是一件 07/30 01:14
→ povs: 有趣的事情喔...我覺得有違玩遊戲的意義啦..不過當然很多人 07/30 01:15
→ povs: 不會同意我說的 07/30 01:15
→ ZMTL: 其實你要想，不是每個人都喜歡玩合奏，可能他喜歡玩的是幻境 07/30 01:18
→ ZMTL: 或他只喜歡抽老婆/老公，打合奏只是為了獎勵 07/30 01:18
→ ZMTL: 就像我上篇文講的，我們家還有在玩Sdorica的玩家中，會每週 07/30 01:18
→ ZMTL: 至少摸一場幻境的連1/3都沒有，有些只是看看故事抽抽角 07/30 01:19
→ povs: 是阿，我同意，很多人不是在玩遊戲，只是想要獎勵..沒錯的 07/30 01:19
→ povs: 我只是有點看不慣有些人只想要獎勵，然後拼命罵遊戲 07/30 01:19
是最近常出現的貪婪老人?! 這就是人性阿 XD
推 dewater: povs我覺得你可以靠思考獲得樂趣，而且你覺得這樣才算玩 07/30 02:31
→ dewater: 但我覺得你是小眾，在我看來大部分人都是想要紓壓 07/30 02:31
→ dewater: 打爆對手獲勝就是爽感的來源 07/30 02:32
→ dewater: 幻境被罵的慘，就是就算玩家準備的齊全，也會被別人雷 07/30 02:33
→ dewater: 就算自己贏也算輸得時候，跟預期會得到的爽感差太多， 07/30 02:35
→ dewater: 憤怒是很正常的 07/30 02:35
→ dewater: 老實說我覺得sdorica製作人深闇心理學 07/30 02:36
→ dewater: 對很多心理學手段很熟悉，像是每日限制打的次數， 07/30 02:37
→ dewater: 默使玩家產生16天以上相同動作，變成上線習慣 07/30 02:38
→ dewater: 在訪談中也看的到他喜歡做出鞭子行為的心理學 07/30 02:39
→ dewater: 但我覺得他玩的太過火了 07/30 02:39
→ dewater: 玩家努力嘗試，卻會因為外在條件失敗，造成的心理負回饋 07/30 02:40
→ dewater: 太大，重複幾次負回饋就會導致玩家放棄 07/30 02:41
→ dewater: 製作人真的要好好想想雷亞以前的遊戲是怎麼成功的 07/30 02:42
→ dewater: 過去雷亞的遊戲，不管是demmo還是mandora還是其他的 07/30 02:43
→ dewater: 都是玩家越努力，成就感越大，獲得的樂趣也更多 07/30 02:44
→ dewater: 會抹煞掉玩家努力的回饋機制是絕對不能設計的 07/30 02:45
推 dewater: 對於利用親友團避免掉這個負面機制的人，我只能說 07/30 02:52
→ dewater: 你們只是自己沒遇到負回饋，不代表遊戲機制設計的沒問題 07/30 02:53
小孩子其實對於負回饋毫無反應呢
我以前玩遊戲 一關打不贏可以連打6小時一直打 (M屬性 XD)
管他有沒有負回饋 看很多小學生中學生遊戲一直輸還是一直玩 真的好單純好天真好可愛
※ 編輯: bmans (118.163.167.82), 07/30/2018 09:54:41
推 kaizzaa: 看看獎勵...不打也沒差 07/30 09:47
→ bmans: 就這麼一個活動 打一下OK的啦 XD 07/30 10:15
推 dewater: bmans大，你所提的其實不是我所說的負回饋機制 07/30 10:38
推 dewater: 玩家可以藉由多次嘗試獲勝是正向回饋 07/30 10:41
→ dewater: 不管怎麼嘗試，都會被別人(不可控條件)雷，才是負向回饋 07/30 10:41
推 zazard: 打不贏跟負回饋完全不一樣好嗎 打不贏是技術問題 07/30 11:16
→ zazard: 等到你練起來過關 成就感會加倍 SD今天做的是 07/30 11:17
→ zazard: 你公會的人不夠努力 不捐藍晶=> 降等 合作通關 你過了 07/30 11:17
→ zazard: 隊友擺爛 =>你浪費時間 而這個點在這次關卡難度向上提升 07/30 11:18
→ zazard: 展現得更明顯 不過這遊戲本身已經沒什麼可玩性 07/30 11:19
→ zazard: 活動只是為了送石的話 不如把合奏這種智障系統砍掉 07/30 11:20
→ ZMTL: 其實坦白說，所有有合作系統的遊戲都難免會遇到野團雷人的問 07/30 11:26
→ ZMTL: 題啊，不管是龍拚、乖離MA(我玩過的)，怕野團通常就是兩個 07/30 11:26
→ ZMTL: 作法 1.宣揚攻略 2.找親友團 07/30 11:27
→ ZMTL: 被隊友雷如果算負回饋的話很奇怪吧 07/30 11:27
→ ZMTL: 如果被野團戳到爆，自己組親友團然後順利刷過也是種正回饋? 07/30 11:31
→ toplay335: 三組通關回合均可落在11-15T左右，又穩定 07/30 11:47
推 dewater: 隊友雷的負回饋是可以避免的，比方說隊友輸不影響獎勵 07/30 12:23
→ dewater: sdorica是pve的單人戰鬥遊戲，負回饋本應是不存在的 07/30 12:24
→ dewater: 本質上戰鬥沒有隊友操作成份 07/30 12:25
→ dewater: 跟其他共鬥遊戲不同 07/30 12:26
→ ZMTL: 隊友輸不影響獎勵，就減少了組親友團的必要性跟親友團通關率 07/30 12:41
→ ZMTL: 凌駕野團時的正回饋了吧(?) 我認為不能把「三個人通關才算 07/30 12:42
→ ZMTL: 完整通關」完全拆成獨立說沒有隊友操作成分啦 07/30 12:42
→ ZMTL: 畢竟事前也有聊天頻道可以溝通戰術(理論上) 07/30 12:43
→ ZMTL: 「A.B.C 在三個角落打開鎖才能成功逃獄」有點類似這樣的感覺 07/30 12:45
推 dewater: 我是說在戰鬥的過程中，也就是你進戰鬥後，完全沒有隊友 07/30 13:14
→ dewater: 操作成份，全都是玩家自己滑的。 07/30 13:14
→ ZMTL: 是啊，但我不認為這樣就不算共鬥。 07/30 13:16
→ ZMTL: 各自獨立執行策略本身也是多人合作的一種，也因此親友團能 07/30 13:16
→ ZMTL: 獲得超過野團的穩定度跟容易得到獎勵 07/30 13:16
→ dewater: 這種機制的遊戲本身是沒有負回饋的，但合奏模式故意設成 07/30 13:17
→ dewater: 導致負回饋，是完全沒有必要而且可以避免的 07/30 13:17
→ ZMTL: 但我的意思是，如果隊友通關與否不影響獎勵，那反之親友團 07/30 13:18
→ ZMTL: 的價值、成就感、正回饋?也會被削弱。 07/30 13:19
推 dewater: 你這是建立在親友團的舒適感對比單人玩家處境艱難的樂趣 07/30 13:22
→ dewater: ，我覺得對全體玩家族群的影響是極負面的 07/30 13:22
→ watanabekun: 有親友團陪玩的玩家比例應該沒有高到哪邊去... 07/30 13:26
推 ZMTL: 巴哈有協力群組，我自己也有加入就是 07/30 13:36
→ ZMTL: 其他遊戲也會用kekeke、discord甚至ptt組隊來解決這問題 07/30 13:36
→ ZMTL: 我是覺得因為野團會雷，所以才凸顯組團的可貴 07/30 13:37
→ kaizzaa: 美其名是協力...實際上只是借角色而已... 07/30 17:34
推 leafingv: 全部打野團 組合太糟選角就跳 老實說很少遇到雷的… 07/30 22:08
→ leafingv: 這次比上次容易多了 隨便都能過 只是可能稍微多花幾個 07/30 22:09
→ leafingv: 回合 07/30 22:09
推 PTTjoker: 如果什麼藍碎skin都沒有其實還是不好打的, 紅諾瓦白黯月 07/31 02:23
→ PTTjoker: 雙黑真人, 光這次就這五個skin齊備才有三個正常隊伍 07/31 02:23
→ PTTjoker: 這都還好, 最不爽的就是隊友亂組然後打不贏, 徽章*0 07/31 02:24
→ PTTjoker: 到最後根本變成鼓勵制服隊沒預組的活該去死, 有夠病態 07/31 02:24
推 leafingv: 什麼時候變成一定要skin才能算正常隊伍了= = 雙黑紅白 07/31 09:54
→ leafingv: 都非必要啊 07/31 09:54
推 yousei5566: 啊~雖然活動結束了,不過我想說卡努隊、藍白隊能躺著過 07/31 14:15
→ yousei5566: 藍白隊7回合左右，卡努隊5回合 07/31 14:15
→ yousei5566: 卡珠應該還好，加上雙黑組(或叔黑)連刷翻船很難 07/31 14:17
→ yousei5566: 連刷的三組為,藍白隊+白晝真人 07/31 14:18
→ yousei5566: 卡努隊: 藍奧紅諾卡努(卡努可換黃白虎)+白晝真人 07/31 14:19
→ yousei5566: 雙黑(叔黑)紅娜亞+白虎璃 07/31 14:21
→ yousei5566: 相當穩定的無腦三組 07/31 14:22
推 yousei5566: 我不解很多路人都要紅尼不要藍尼,明明紅尼反而傷腦 07/31 14:26
→ ZMTL: 其實這比較適合親友團，野團很多人不會用白晝的半自動隊 07/31 14:27
→ yousei5566: 攻防合璧的完美組合 07/31 14:28
→ ZMTL: 更怕只會用半套的，叫他選某個角色但他不知道要換SKin 07/31 14:28
→ ZMTL: 所以我是覺得野團用穩紮穩打的坦補隊形比較安定 07/31 14:28
推 yousei5566: 同意樓上，或許平常沒習慣跟幻境的對搭配較沒概念 07/31 14:34
→ yousei5566: 隨便配可以通關，不追求回合。或者根本沒牌打XD 07/31 14:35
→ ZMTL: 紅白或藍白用在這個關卡真的很不直覺或者說要很熟XD 07/31 15:03
→ ZMTL: 但最近紅白在高階幻境真的穩到一個不行，可以不用雙黑娜亞 07/31 15:04
→ ZMTL: 刷臉就能打出差不多的穩定分數，而且奧斯塔吃光白魂要打 07/31 15:04
→ ZMTL: 四黑四金都不太吃臉 07/31 15:05
推 li1015: 紅白真的很穩，不需要凹四魂或賭爆擊... 07/31 15:23
推 yousei5566: 紅白地位攀升中XD 紅諾地位已經算必出等級了 07/31 15:24
→ yousei5566: 配矮子刷關、紅白地圖砲...超值 07/31 15:25
→ ZMTL: 之前在紅白出來前，諾瓦就已經是下位幻境最強打手之一了 07/31 15:29
→ ZMTL: 之前把他拿到60去用，我還重先組過了一次我下位幻境的隊伍 07/31 15:29
→ ZMTL: （沒雪兒跟迪蘭SP） <-- 也因為這樣今天諾瓦要打免疫無傷 07/31 15:29
→ ZMTL: 盾兵不能拿來打法蒂馬了XD 07/31 15:30
推 yousei5566: 無傷盾我還是習慣 叔+迪蘭SP+羅傑,比較早期的流行組 07/31 15:35
→ yousei5566: 法蒂瑪還是用雙黑吧，諾瓦這關沒特別好 07/31 15:36
推 ZMTL: 紅白打法蒂馬 我看到低加值390 高加值392的攻略了 07/31 15:39
→ ZMTL: 雙黑不是打不出來，但沒消魂寶箱絕對R到哭XD 07/31 15:40
→ qscwdvefb: 當你有了紅白 雪爾森，瞬間沒幾關需要re，蠻推薦的 07/31 16:06
→ qscwdvefb: 蠻希望黑位再出一魂全體貫穿角，不然我諾瓦拿去紅白後 07/31 16:12
→ qscwdvefb: ，五等金迪蘭不知道配誰好 07/31 16:12
→ selfet: 5等金迪蘭就配參謀金公主組一魂秒殺隊 07/31 18:01
推 PTTjoker: 有紅白藍白當然還是隨便打, 就怕不會換skin或是選了抽到 08/01 12:52
→ PTTjoker: 不會玩, 我要抱怨的是別人打不過自己也沒徽章真的很鳥 08/01 12:52
→ PTTjoker: 有時候陣容很奇怪切出去, 媽呀40幾50幾等, 都偏新手是能 08/01 12:53
→ PTTjoker: 要求有什麼skin或是他會玩? 這次合奏真的路人才是魔王 08/01 12:54
→ PTTjoker: 並不是關卡又多麼難, 而是你知道了還要碰運氣才有徽章 08/01 12:54